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Azote décalé : suite et FAIM

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Azote décalé : suite et FAIM

Message par tof le Ven 17 Mar - 19:09

Rappel du premier message :

Y a du reliquat...
exce
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par papou le Dim 19 Mar - 9:39

Agrimarne a écrit:Je ne parle pas de SD ,mais de semis en rayon à 16 cm en TCS ou labour  
Source Arvalis :

Localiser la fertilisation phosphatée sur maïs

Sur maïs, l’apport en localisé de l’engrais phosphaté a pour effet d’accélérer la croissance des jeunes plantes. Cette pratique est conseillée notamment dans les parcelles où le sol est froid au moment du semis ou dans le cas d’un parasitisme tellurique abondant qui altère inévitablement l’alimentation minérale des jeunes plantes. Ainsi, même en sol correctement pourvu, un apport en localisation sur maïs peut procurer un gain de rendement et un gain de 1 % d’humidité à la récolte en grains.

L’intérêt de la localisation des engrais ne se limite pas seulement au maïs et au phosphore. Des effets analogues ont été observés sur féverole, soja, sorgho, et tournesol, qui ont en commun avec le maïs d’être semés en rangs très espacés. Les céréales d’hiver, quant à elles, paraissent ne pas valoriser une localisation au semis par rapport à un apport en plein. De plus, il faut signaler que ce mode de placement de l’engrais limite les risques de transferts des phosphates vers les nappes ou les cours d’eau par ruissellement.

Christine LESOUDER (ARVALIS - Institut du végétal

même si on peut douter de l’efficacité de la méthode sur céréales, c'est toujours un bon point positif vis à vis de la qualité de l'eau chère à nos escrolos 
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papou
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par anthony45 le Dim 19 Mar - 20:11

J'ai fait l'essai en décalé cette année sur ACS avec seulement 40 de reliquat et 20 cm de sol... ça a décoloré et y'a pas de pluie sérieuse pour le moment. On verra à la batteuse.

anthony45
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par ari21 le Dim 19 Mar - 21:11

40 U dans 1 seul horizon de petites terres, c'est beaucoup
ici, c'est plutôt 20 U

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par agritof le Dim 19 Mar - 21:34

Pour la petite histoire.
2014, reliquat au ras des paquerettes (un autre reliquat derrière pois de conserve à 21kg) :

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8u, c'est moins que ce que la méthode des bilans laissent à la sortie récolte.
méthode décalée comme d'habitude.
3 chiffres en récoltant en Septembre!
Année très particulière, il faut le reconnaître mais des reliquats à 30-40u, c'est plus courant dans mes sables.


Il y a un autre critère pour lequel je reste persuader qu'il y a interaction avec l'azote, c'est la densité de semis. Ce n'est pas pour rien que les bandes double densité décolore avant.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par achille le Dim 19 Mar - 21:51

l'autre jour , j'ai rigole au nez d'un de mes voisins , il me dit qu'il va faire un deuxième passage d'azote , je lui est dit que j'attendais la décolorations du miens pour le faire ou 10 joutrs avant épis 1 cm , il m'a dit tu es fou , quand c'est décoloré c'est des quintaux en moins !! et quand je lui ai parlé de la bande double densité , il m'a dit c'est quoi ça ??? il y a encore du boulot !!!
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 21:59

vache la bande double densité pourtant c'est pas jeune, j'ai l'impression d'avoir entendu parler de ça il y a longtemps.
pourtant je suis pas issu de ferme cerealire nio en region cerealiere, et je suis sur que c'est pas quand j'ai bossé en cereale et en plus je suis plutot nul en cerale

mais du coup la bande double densité, c'est inutile comparativement a votre azote decalée puisqu'en double densité vous augmentez le besoin donc la decoloration de la ba,nde est bien plus precoce que pour le reste de parcelle
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Dim 19 Mar - 22:03

Le souci de la double densité, c'est que le repère est trop aléatoire selon les situations... avec les reliquats élevés pas sur que ça décolore....

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par ojbz14 le Dim 19 Mar - 22:04

tu as passé quand ? ton blé fait plus dense et plus développé que le miens

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par agritof le Dim 19 Mar - 22:05

La méthode décalée est issue de la méthode double densité.
En gros, comme en général, la bande double densité réagit une 10aine de jours avant E1, on systématise l'apport au stade redressement.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Dim 19 Mar - 22:15

Avec des reliquats pas trop élevé...

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 22:16

oui ben moi j'ai pas vu de decoloration de mon triticale, pourtant il est partie a grandir si je vous comprends bien.
alors est ce bien ou pas? (pour moi qui n'apporterait rien et n'ai rien apporté apres le mais ensilage precedent et 2eme année et 3eme culture apres prairie)

bizarre cette affaire dub
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par amDBs9 le Dim 19 Mar - 22:24

ari21 a écrit:40 U dans 1 seul horizon de petites terres, c'est beaucoup
ici, c'est plutôt 20 U
Je dirais même plutôt 10 à 15.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 22:37

ah si les reliquats donc...
merci de votre aide

mais donc si je vous suit bien, vu que je mets rien a e1 j'ai moins de grain bien fecondé?
ou bien si il y a beacoup de reliquats (nourriture dans le sol ) ça peut suffire? puisque c'est quand meme la strategie en bio, l'ammo c'est mal vu. (meme a e1)
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par amDBs9 le Dim 19 Mar - 22:47

dub
"être ou ne pas être ?"
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par forbo17 le Dim 19 Mar - 22:59

marindodouce 29 a écrit: ah si les reliquats donc...
merci de votre aide

mais donc si je vous suit bien, vu que je mets rien a e1 j'ai moins de grain bien fecondé?
ou bien si il y a beacoup de reliquats (nourriture dans le sol ) ça peut suffire? puisque c'est quand meme la strategie en bio, l'ammo c'est mal vu. (meme a e1)

Les nouveaux céréaliers bios ici, en conversion, font un apport d'organique bio, en sortie hiver, quand les sols sont sec et porteurs...
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 23:00

amDBs9 a écrit:dub
"être ou ne pas être ?"

et plus precisement??
tu ne veux pas instruire un inculte?? dub
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 23:05

@forbo
oui mais quand j'ai posé la question ici il y a quelques temps on m'a dit que c'etait trop tard.
d'autres part avec mes sols froids, pas sur qu'un apport soit dispo si vite pour un triti si??
en prairie, un lisier est le mieux chez moi en fin janvier debut fev, a cette date, impossible de passer sur un champs labourer semer a l'automne...
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Dim 19 Mar - 23:10

Tu veux faire quoi comme apport ? Logiquement tu pourrais passer au pire jusqu'à 1N

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par forbo17 le Dim 19 Mar - 23:12

marindodouce 29 a écrit:@forbo
oui mais quand j'ai posé la question ici il y a quelques temps on m'a dit que c'etait trop tard.
d'autres part avec mes sols froids, pas sur qu'un apport soit dispo si vite pour un triti si??
en prairie, un lisier est le mieux chez moi en fin janvier debut fev, a cette date, impossible de passer sur un champs labourer semer a l'automne...

Je ne pense pas qu'il faille s'occuper de la date, mais plutôt uniquement de la portance du sol.
Ici, c'est TerraGator 3 roues, avec caisse d'épandage.
Et une céréale d'hiver, si le sol est sec et porte franchement, on peut rouler dedans au Terra Gator jusqu'à 2noeuds passés. C'est trés moche, ça fait peur aux voisins, mais avec des pneus souples et moderne, la céréale se relevera (totalement après 2-3 semaines)...
Entre temps, un dernier passage de herse étrille, pour l'aider, et hop... !

C'est ça la bio attitude !
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Dim 19 Mar - 23:15

2 noeud?

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 23:17

bah je demande, je m'instruis... je m'informe...
mais est ce utile ou pas c'est surtout là la question en fait...
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par forbo17 le Dim 19 Mar - 23:21

vivanden a écrit:2 noeud?

Déjà fait, et vu, chez moi.

Si le sol n'est pas boueux, qu'on ne roule qu'une fois sur la céréale, avec des pneus souples ou basse pression, sans "l'imprimer" sous terre, la plante fini par se relever totalement aprés 2 semaines.
Certe 2 semaines au printemps, en pleine montaison, c'est long.
2 noeuds c'est extréme, mais ça passe.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par pti nikos le Dim 19 Mar - 23:22

marin, je pense qu'en bio, il ne faut pas se fier aux méthodes conventionnelles. Si tu peux passer tôt en saison avec de l'organique, perso j'irais, sous réserve que ça porte suffisamment.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Dim 19 Mar - 23:32

en fait c'est une question de novice. c'est qu'elle utilité ça aurait. quel benefice? ou comment mesurer son besoin? finalement
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Dim 19 Mar - 23:32

marindodouce 29 a écrit:bah je demande, je m'instruis... je m'informe...
mais est ce utile ou pas c'est surtout là la question en fait...

Tu as des choses à essayer....

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Dim 19 Mar - 23:36

marindodouce 29 a écrit:en fait c'est une question de novice. c'est qu'elle utilité ça aurait. quel benefice? ou comment mesurer son besoin? finalement

Ton triticale tu le valoriser comment ?

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par Bertrand62 le Dim 19 Mar - 23:37

Un blé, c'est 3Unités/quintal. ça varie un peu selon les variétés. Que ça soit en bio ou pas, c'est tous pareils.

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par forbo17 le Dim 19 Mar - 23:42

marindodouce 29 a écrit:en fait c'est une question de novice. c'est qu'elle utilité ça aurait. quel benefice? ou comment mesurer son besoin? finalement

Quel enjeux ?

Probablement 10 qx. C'est ce que j'entends ici.
Passer de 25 qx à 35 qx, si tout le reste de l'ITK est bien maitrisé.
Pour ça, c'est apport "de fond" en organique, fin d'été-automne, puis apport "rapide/soluble" au printemps.

L'apport printemps ici, c'est du genre : 2T de fiente brute de volaille, ou un truc y ressemblant = concentré et rapide à agir.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Lun 20 Mar - 7:48

valorisation au voisin pour ses poules.
merci bertrand
forbo il me semble que l'apport orga de fin d'été automne il est pas possible ici ("la bretagne ça vous gagne" oblige) mais j'ai un doute...
bon pas grave hein, je m'attends pas a un rendement a 100qx, on verra la suite.
c'est surtout le truc "ça aurait du jaunir comme chez vous mais ça l'a pas fait et c'est demarré maintenant...
mais c'est pareil en herbe cette année, il a peu plu l'hiver, donc elle est tres foncé deja... une histoire de reliquat
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par achille le Lun 20 Mar - 8:33

ojbz14 a écrit:tu as passé quand ? ton blé fait plus dense et plus développé que le miens

jeudi , je doit être pas loin de l'épi 1 cm ces jours ci , reliquat 65 N sur deux horizons , j'ai mis 100 pts N d'urée !
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Lun 20 Mar - 10:03

marindodouce 29 a écrit:valorisation au voisin pour ses poules.
merci bertrand
forbo il me semble que l'apport orga de fin d'été automne il est pas possible ici ("la bretagne ça vous gagne" oblige) mais j'ai un doute...
bon pas grave hein, je m'attends pas a un rendement a 100qx, on verra la suite.
c'est surtout le truc "ça aurait du jaunir comme chez vous mais ça l'a pas fait et c'est demarré maintenant...
mais c'est pareil en herbe cette année, il a peu plu l'hiver, donc elle est tres foncé deja... une histoire de reliquat

il est bio aussi ton voisin ?

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par Yo52 le Lun 20 Mar - 10:49

Pour en revenir à la gestion de l azote en SD, Fred Thomas nous a déjà montré un graphique qui différencie les dynamiques de l azote entre SD et conventionnel.
En SD, la mineralisation se traduit par une droite linéaire qui croît avec le temps.
En conventionnel, le pic est atteint beaucoup plus rapidement avec une rechute en fin de cycle.

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par tof le Lun 20 Mar - 13:21

Et le départ ?
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Lun 20 Mar - 13:25

Yo52 a écrit:Pour en revenir à la gestion de l azote en SD, Fred Thomas nous a déjà montré un graphique qui différencie les dynamiques de l azote entre SD et conventionnel.
En SD, la mineralisation se traduit par une droite linéaire qui croît avec le temps.
En conventionnel, le pic est atteint beaucoup plus rapidement avec une rechute en fin de cycle.

ça ne dérange pas la pratique du N décalé...

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par Yo52 le Lun 20 Mar - 13:43

Ca montre juste que les sols travaillés, d une manière générale, libèrent plus rapidement l azote au printemps et qu' ils sont plus adaptés ( d'une manière générale encore ) à un décalage de la fertilisation azotee.
On peut aussi faire le rapprochement avec la fertilisation des prairies qui valorisent mal les apports tardifs.

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par cochebille le Lun 20 Mar - 14:06

Toujours pas d'azote à ce jour, c'est vert et poussant, pas de carence pour le moment. Le décalage et fait puisque les autres sont déjà tous passés   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Passage prévue mercredi pour être pile à 10 jours de E1, le décalage c'est une science exacte  
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par vivanden le Lun 20 Mar - 14:17

Yo52 a écrit:Ca montre juste que les sols travaillés, d une manière générale, libèrent plus rapidement l azote au printemps et qu' ils sont plus adaptés  ( d'une manière générale encore ) à un décalage de la fertilisation azotee.
On peut aussi faire le rapprochement avec la fertilisation des prairies qui valorisent mal les apports tardifs.

c'est pas faux, tout ce que j'ai en travail du sol minimal, décole moins vite aujourd'hui mais généralement demande moins d'azote fin montaison (n-tester) , quand aux prairies j'avais déja tenté l'expérience d'un apport tardif en N quasi sans résultat ...

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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Lun 20 Mar - 21:21

vivanden a écrit:
marindodouce 29 a écrit:valorisation au voisin pour ses poules.
merci bertrand
forbo il me semble que l'apport orga de fin d'été automne il est pas possible ici ("la bretagne ça vous gagne" oblige) mais j'ai un doute...
bon pas grave hein, je m'attends pas a un rendement a 100qx, on verra la suite.
c'est surtout le truc "ça aurait du jaunir comme chez vous mais ça l'a pas fait et c'est demarré maintenant...
mais c'est pareil en herbe cette année, il a peu plu l'hiver, donc elle est tres foncé deja... une histoire de reliquat

il est bio aussi ton voisin ?

ben oui...
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par tof le Mer 29 Mar - 19:34

Bon,j'ai décalé le 1er (80 u)
Je fais comment maintenant ?
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par agritof le Mer 29 Mar - 19:37

Quelle dose totale?
Quel stade?
Quel potentiel de pluie?
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par tof le Mer 29 Mar - 19:42

130 à 180 suivant les parcelles
stade 1 cm environ
pluie ....................??????????????????????????????????? rien d'annoncé ...
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par SAB 77 le Mer 29 Mar - 19:45

Si jeje me confirme la flotte prévu vendredi apm et samedi, j'attaque demain pour finir à x-40
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par amDBs9 le Mer 29 Mar - 19:47

tof = 30 à 50 selon les doses totales au stade 1 N ... en espérant pluie.
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par tof le Mer 29 Mar - 19:49

Oui,c'est ce qui est prévu
Bon on est pas à 1 noeud,j'attends pour pleurer
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par amDBs9 le Mer 29 Mar - 19:50

Voilà !
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par Bill 56 le Mer 29 Mar - 19:53

SAB 77 a écrit:Si jeje me confirme la flotte prévu vendredi apm et samedi, j'attaque demain pour finir à x-40

Je suis dans la même situation, mais en Bzh, nous n'avons plus de flotte de prévu ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par grabouille le Mer 29 Mar - 21:57

je suis a 100 je remonte a 160 avant pluie de samedi
ensuite n tester
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par Bastien le Mer 29 Mar - 22:07

bien envie de faire pareil
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par marindodouce 29 le Mer 29 Mar - 22:09

Bill 56 a écrit:
SAB 77 a écrit:Si jeje me confirme la flotte prévu vendredi apm et samedi, j'attaque demain pour finir à x-40

  Je suis dans la même situation, mais en Bzh, nous n'avons plus de flotte de prévu ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'en ai pris cette nuit et ce matin, elle va peut etre venir chez vous...
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Re: Azote décalé : suite et FAIM

Message par ari21 le Mer 29 Mar - 22:11

si la pluie de vendredi soir se confirme, je solde mes OH ( 30 U de coté pour le 3 ème apport)
pour les blés en décalé, stade epi à 2-3 cm, ils ont eu 76 avant la dernière pluie, donc j'attends 1 noeud (de toutes façons, pas le temps de tout faire avant l' éventuelle pluie de vendredi soir !)

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