APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

[papou]

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[Kris]

2f

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[agri39]

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Semé ce matin (à droite ) deuxième vague de semi précoce en LAURIER 180 grains
A gauche semi ultra précoce  Laurier semé le 29 aout ( stade 2 feuilles)
Dans 15 jours ( semi tardif  :,rikanar: ) , je fini la parcelle en Laurier 240 grains m2

[grabouille]

et puçerons tu as prevu quelle stratégie ?

[agri39]

et puçerons tu as prevu quelle stratégie ?

une cypermétrine banalisée à 2 feuilles puis + 15 jours puis RE + 15 jours si vraiment besoin
Et biensur des témoins avec impasse

[agri39]

Soit au pire 3 x 2 euros , semence fermière traité T2

[Invité]

quelle efficacité la cyper sur pucerons?

il n'a pas plu ce matin ?

[agri39]

quelle efficacité la cyper sur pucerons?

il n'a pas plu ce matin ?

J'ai dit cyper mais c'est du ALFAC ou FASTAC (alpha cypermethrine à 22euros litre et 0.1 ha )
ça a toujours très bien marché
Pour ce matin , quelques gouttes mais pas grand chose , j'ai meme fauché 2 ha de Soja Sigalia à 17h00

[forbo17]

quelle efficacité la cyper sur pucerons?

il n'a pas plu ce matin ?

Chez moi en charente maritime, la cyper marche trés bien sur pucerons d'automnes en céréales.
Cependant, elle n'a absolument aucune rémanence.

[grabouille]

et puçerons tu as prevu quelle stratégie ?

une cypermétrine banalisée à 2 feuilles puis + 15 jours puis RE + 15 jours si vraiment besoin
Et biensur des témoins avec impasse

a 2 f ca fait tard il y a aussi les cicadelles
+1 avec forbo aucune rémanence avec la cyper

[agritof]

En 2016, on a eu de la JNO sur des semis de Novembre.
Jusque quand pensez vous nécessaire de gérer les pucerons sur vos semis de début septembre?

[papou]

En 2016, on a eu de la JNO sur des semis de Novembre.
Jusque quand pensez vous nécessaire de gérer les pucerons sur vos semis de début septembre?

avec mes repousses de colza, je ne fait rien

[yaya]

On a fait un essai en bio dans notre coin. Juste pour voir au niveau enherbement...

[agritof]

En 2016, on a eu de la JNO sur des semis de Novembre.
Jusque quand pensez vous nécessaire de gérer les pucerons sur vos semis de début septembre?

avec mes repousses de colza, je ne fait rien

Sauf erreur de ma part, ce ne sont pas les mêmes pucerons sur les colzas (Myzus persicae) et sur les céréales (Rhopalosiphum padi).
Tu penses que le colza va jouer le rôle de répulsif sur Rhopalosiphum padi?

[vivanden]

Les prédateurs des pucerons ne font pas forcément la différence entre les 2 espèces....

[agritof]

Tu comptes sur les prédateurs pour gérer la JNO?

[Kris]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

[papou]

En 2016, on a eu de la JNO sur des semis de Novembre.
Jusque quand pensez vous nécessaire de gérer les pucerons sur vos semis de début septembre?

avec mes repousses de colza, je ne fait rien

Sauf erreur de ma part, ce ne sont pas les mêmes pucerons sur les colzas (Myzus persicae) et sur les céréales (Rhopalosiphum padi).
Tu penses que le colza va jouer le rôle de répulsif sur Rhopalosiphum padi?

je compte sur le colza pour faire un effet "parapluie" et cacher le blé jusqu'au stade 3F à partir duquel le blé est en partie "sauvé"

[papou]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

tout à fait

au lieu de nous poser des questions dont nous n'avons pas encore les réponses, attelle ton semoir et sème quelques bandes de blé et tu pourras faire toutes les synthèses, analyses et tous les trucs que tu voudras mais CHEZ TOI dans TES terres et TON climat car le but de nos essais et de les faire dans notre contexte à nous

[vivanden]

Tu comptes sur les prédateurs pour gérer la JNO?

Pour la limiter, n-1 entre blé et Oh semée tôt  j'ai fait pois tournesol pourri de pucerons et pas mal d'auxiliaire .  J'aurais dû semer directement l'orge  avec ou dans les pois..

[agri39]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

tout à fait

au lieu de nous posé des questions dont nous n'avons pas encore les réponses, attelle ton semoir et sème quelques bandes de blé et tu pourras faire toutes les synthèses, analyses et tous les trucs que tu voudras mais CHEZ TOI dans TES terres et TON climat car le but de nos essais et de les faire dans notre contexte à nous  

+1 il nous gonfle avec toutes ces questions  

[agritof]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

tout à fait

au lieu de nous posé des questions dont nous n'avons pas encore les réponses, attelle ton semoir et sème quelques bandes de blé et tu pourras faire toutes les synthèses, analyses et tous les trucs que tu voudras mais CHEZ TOI dans TES terres et TON climat car le but de nos essais et de les faire dans notre contexte à nous  

J'ai déjà testé du 100gr/m² au 25/09. J'y ai vu plus d'emmerdes que des semis du 10-20/10. Que va m'apporter de semer 20 jours plus tôt?

Au dessus Agri39 parle de 3 insecticides pour la JNO (ce n'est pas moi qui en parle), excuse moi de poser la question de savoir si 3 seront suffisants.

[Invité]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

tout à fait

au lieu de nous posé des questions dont nous n'avons pas encore les réponses, attelle ton semoir et sème quelques bandes de blé et tu pourras faire toutes les synthèses, analyses et tous les trucs que tu voudras mais CHEZ TOI dans TES terres et TON climat car le but de nos essais et de les faire dans notre contexte à nous  

+1 il nous gonfle avec toutes ces questions  

C'est vrai
Jai remarqué ça également 
Je pense qu'il faut qu'on la ferme et qu'on s'incline à genoux devant vos photos messieurs les sdistes 

[agri39]

Il faudrait seulement que vos questions soient dans le but d'apprendre des choses et non de vouloir à chaque fois démontrer qu'on fait n'importe quoi ( azote plus précoce , semis ultra précoces , choix de certains couverts ....)

[agri39]

Quand je parle de 3 insecticides , c'est biensur en me tenant informé des piègeages , cuvettes etc ...
Si il y a peu d'insectes j'en ferai moins

[Faby]

vous etes chiant avec cette guéguerre pour ou contre le direct !
En plus le semis ultra précoce c'est pas nouveau on en parlait deja fin des années 90 ou des essais existaient deja mais dans un contexte different
Faut pas se tromper de variété et de densité de semis 80 gr maxi

[vivanden]

Rien n'est nouveau, ça c'est sûr...

[agri39]

vous etes chiant avec cette guéguerre  pour ou   contre le direct !
En plus le semis ultra précoce c'est pas nouveau on en parlait deja fin des années 90 ou des essais existaient deja mais dans un contexte different
Faut pas se tromper de variété et de densité de semis 80 gr maxi

80 grains en hybride oui , mais en lignée avec semence fermière
Plutot 150 à 170 gr sont les préco pour début septembre
On est pas au bord de la mer nous    

[agri39]

vous etes chiant avec cette guéguerre  pour ou   contre le direct !
En plus le semis ultra précoce c'est pas nouveau on en parlait deja fin des années 90 ou des essais existaient deja mais dans un contexte different
Faut pas se tromper de variété et de densité de semis 80 gr maxi

La guéguerre n'est pas méchante et c'est un jeu de se chambrer
Par contre j'aimerais bien que Sébastien consacre une petite parcelle merdique , a faire en SD pendant au moins 5 ans ( avec toute la technique qui va avec) , pour nous donner son ressenti après .
Par contre moi je reprends pas la charrue pour donner mon ressenti dans 5 ans

[Invité]

le resenti je l'ai

j'ai des yeux et des oreilles; je vois des choses en plaine

mais la question n'est pas là

changer de technique pour suivre une mode: non merci
changer de technique pour répondre à une problématique: oui

[agritof]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

tout à fait

au lieu de nous posé des questions dont nous n'avons pas encore les réponses, attelle ton semoir et sème quelques bandes de blé et tu pourras faire toutes les synthèses, analyses et tous les trucs que tu voudras mais CHEZ TOI dans TES terres et TON climat car le but de nos essais et de les faire dans notre contexte à nous  

+1 il nous gonfle avec toutes ces questions  

C'est vrai
Jai remarqué ça également 
Je pense qu'il faut qu'on la ferme et qu'on s'incline à genoux devant vos photos messieurs les sdistes 

Le problème, c'est que selon l'interlocuteur, on tombe parfois vite sur une position dogmatique (=religion)
Avec une vision macronienne du truc :  
Ça minéralise plus en SD mais en même temps, il faut fertiliser les couverts.
Ça minéralise plus mais en même temps, il faut anticiper le premier apport.
Le sol est plus propice à l'enracinement mais en même temps il faut semer plus tôt.
On recycle plus d’éléments du sol mais en même temps le SD répond plus à la localisation d'engrais.
Les sols s'infiltrent mieux mais en même temps on retient plus d'eau.

Désolé de poser des questions si pour un esprit cartésien comme le mien, le "en même temps" est parfois difficilement compréhensible.

[Invité]

Essai chez toi, tu auras toutes les réponses à tes questions....

tout à fait

au lieu de nous posé des questions dont nous n'avons pas encore les réponses, attelle ton semoir et sème quelques bandes de blé et tu pourras faire toutes les synthèses, analyses et tous les trucs que tu voudras mais CHEZ TOI dans TES terres et TON climat car le but de nos essais et de les faire dans notre contexte à nous  

+1 il nous gonfle avec toutes ces questions  

C'est vrai
Jai remarqué ça également 
Je pense qu'il faut qu'on la ferme et qu'on s'incline à genoux devant vos photos messieurs les sdistes 

Le problème, c'est que selon l'interlocuteur, on tombe parfois vite sur une position dogmatique (=religion)
Avec une vision macronienne du truc :  
Ça minéralise plus en SD mais en même temps, il faut fertiliser les couverts.
Ça minéralise plus mais en même temps, il faut anticiper le premier apport.
Le sol est plus propice à l'enracinement mais en même temps il faut semer plus tôt.
On recycle plus d’éléments du sol mais en même temps le SD répond plus à la localisation d'engrais.
Les sols s'infiltrent mieux mais en même temps on retient plus d'eau.

Désolé de poser des questions si pour un esprit cartésien comme le mien, le "en même temps" est parfois difficilement compréhensible.

oui, mais en même temps t'es chiant avec tes questions

[vivanden]

Je trouve que ça fait avancer le schmilblick....

[cochebille]

+1 très intéressant à lire, moi qui suis en Lorraine avec des terres pas toujours faciles, je suis le truc avec intérêt, et merci aux "casses bonbons" de poser des questions pragmatiques

[agri39]

Tu t'en fou toi , elles te sont pas adressées
LOL

[Faby]

vous etes chiant avec cette guéguerre  pour ou   contre le direct !
En plus le semis ultra précoce c'est pas nouveau on en parlait deja fin des années 90 ou des essais existaient deja mais dans un contexte different
Faut pas se tromper de variété et de densité de semis 80 gr maxi

80 grains en hybride oui , mais en lignée avec semence fermière
Plutot 150 à 170 gr sont les préco pour début septembre
On est pas au bord de la mer nous    

je parlais de 80 gr pour des semis du 15/08 en lignée debut sept a 170 gr il faudrait que je retrouve les essais mais tu cours a la cata !

[agri39]

le resenti je l'ai

j'ai des yeux et des oreilles; je vois des choses en plaine

mais la question n'est pas là

changer de technique pour suivre une mode: non merci
changer de technique pour répondre à une problématique: oui

OK avec toi
Parceque , lutter contre l'érosion , la battance , trouver de la fraicheur pour semer meme en période de  tres sec , baisse des charges de structure ( gasoil , pieces d'usure , parc matériel ...) , pouvoir traiter fertiliser sans faire d'énormes ornières , gagner de l'autonomie en MO pour certains , etc....   Tout ceci  n'est pas répondre à des problèmatiques par hasard
Parfois j'ai l'impression d'etre un bisounours qui pratique des choses que certains considèrent comme une mode , alors que pour moi c'est juste une histoire de bon sens
Mais biensur chacun doit faire ce qu'il lui plait

[forbo17]

Pour que je comprenne mieux l'ampleur du décalage de date de semis :
Par rapport a un semis a date traditionnelle (par exemple 25 octobre chez moi), vos semis ultra précoces auront combien de feuilles quand votre voisin lambda semera son champs mitoyen "a la date.normale pour votre quartier" ?

3 feuilles ?
plein tallage ?

[Invité]

@ Agri39:j'entends bien;

par contre pour ma part je n'en suis pas là

c'est une refonte complète de son système d'exploitation qui doit s'opérer.

 Pour la mode, reconnais que certains agris qui font un peu de SD le font avant tout pour dire on en fait comme les autres.

   J'admire la réussite des qqun dans ce système SD, je suis très interpellé par les mésaventures des autres.

  quand a essayer une parcelle: la logistique ne le permet pas.

[Faby]

Pour que je comprenne mieux l'ampleur du décalage de date de semis :
Par rapport a un semis a date traditionnelle (par exemple 25 octobre chez moi), vos semis ultra précoces auront combien de feuilles quand votre voisin lambda semera son champs mitoyen "a la date.normale pour votre quartier" ?

3 feuilles ?
plein tallage ?

le but est de semer tres clair pour que ca talle un max ! au 15/10 plein tallage
entre 10 et 15 talles a esperer

[amDBs9]

Pour que je comprenne mieux l'ampleur du décalage de date de semis :
Par rapport a un semis a date traditionnelle (par exemple 25 octobre chez moi), vos semis ultra précoces auront combien de feuilles quand votre voisin lambda semera son champs mitoyen "a la date.normale pour votre quartier" ?

3 feuilles ?
plein tallage ?

A Dijon, en fréquentielle (1997 - 2016), date médiane d'arrivée du stade début tallage (450°C cumulés depuis le semis) pour un semis du 01/09 = 29/09.
Au Magneraud (17) .... > 25/09.

[alceste]

@ Agri39:j'entends bien;

par contre pour ma part je n'en suis pas là

c'est une refonte complète de son système d'exploitation qui doit s'opérer.

 Pour la mode, reconnais que certains agris qui font un peu de SD le font avant tout pour dire on en fait comme les autres.

   J'admire la réussite des qqun dans ce système SD, je suis très interpellé par les mésaventures des autres.

  quand a essayer une parcelle: la logistique ne le permet pas.

+1 , yen a pour qui je ne vois pas de "durabilité" puisque c'est un mot à la mode

[Kris]

le resenti je l'ai

j'ai des yeux et des oreilles; je vois des choses en plaine

mais la question n'est pas là

changer de technique pour suivre une mode: non merci
changer de technique pour répondre à une problématique: oui

OK avec toi
Parceque , lutter contre l'érosion , la battance , trouver de la fraicheur pour semer meme en période de  tres sec , baisse des charges de structure ( gasoil , pieces d'usure , parc matériel ...) , pouvoir traiter fertiliser sans faire d'énormes ornières , gagner de l'autonomie en MO pour certains , etc....   Tout ceci  n'est pas répondre à des problèmatiques par hasard
Parfois j'ai l'impression d'etre un bisounours qui pratique des choses que certains considèrent comme une mode , alors que pour moi c'est juste une histoire de bon sens
Mais biensur chacun doit faire ce qu'il lui plait

ah toi aussi


perso je m'en....



Et d'ailleurs je ne connais aucun agri qui fait des scv parce que c'est "la mode".

[Kris]

En attendant on a semer tôt et on approche déjà de l'hiver vu le temps

[papou]

@ Agri39:j'entends bien;

par contre pour ma part je n'en suis pas là

c'est une refonte complète de son système d'exploitation qui doit s'opérer.

 Pour la mode, reconnais que certains agris qui font un peu de SD le font avant tout pour dire on en fait comme les autres.

   J'admire la réussite des qqun dans ce système SD, je suis très interpellé par les mésaventures des autres.

  quand a essayer une parcelle: la logistique ne le permet pas.

+1 , yen a pour qui je ne vois pas de "durabilité" puisque c'est un mot à la mode

si c'est de moi que vous parlez, ce n'est pas un effet de mode, j'ai déjà testé pour les semis 2014 avec semoir à disques (JD750), le résultat n'a pas été à la hauteur car je n'est pas su gérer le trèfle (détruit au lieu de le bloquer) et les mulots ont fait des dégâts. Je suis depuis 4 ans mon voisin qui m'avait semé au JD750 ainsi que Bat89 avec son semoir à dents. Ce fut une opportunité cette année de pouvoir avoir un semoir SD à dents donc je l'est saisie .Il y a pas mal d’années que j'y pense, en parle et fait des formations. Vu la petite surface que j'exploite, j'y vais doucement même si c'est tout de suite 15-20% de ma superficie totale (faite votre calcul et voyez si vous seriez prêt à en faire autant. Ma problématique est le RG et je ne veux pas revenir à la charrue, je réussi aussi depuis 18 ans à me passer TOTALEMENT d'antilimace et il est hors de question que j'en rachète un seul grain donc j'espère que ça va le faire sinon je ferais marche arrière. Je ne peux hélas pas rallonger ma rotation donc c'est une contrainte mais je dois m'en accommoder. Et puis il y en a qui se disent: papa a toujours fait comme ça et ça a toujours donner de bon résultats, pourquoi changer et risquer de faire moins bien, d'autres qui n'ont pas le temps et d'autres qui ont envie de tenter des choses nouvelles ou innovantes, c'est ça la diversité des pratiques culturales.

Nous revoilà parti comme pour la gueguère des marques de tracteurs, cela n'a rien de constructif

[grabouille]

des qu'il y a discution c'est deja un plus
par contre des 2 cotés il faut accepter les critiques
comme certains j'observe mes voisins mais pour l'instant trop d'echec a mon gout sauf blé
donc je prefere laisser les autres s'amuser avec ça .....

[Kris]

forcement qu'il y a des échecs, chacun test de son coté.... seul les agris motivés travail a faire avancé ce nouveau modèle agricole.

[amDBs9]

Je préfère l'expression "nouvelle alternative" à "nouveau modèle" = OK, c'est de la sémantique mais bon ...

[Invité]

des qu'il y a discution c'est deja un plus
par contre des 2 cotés il faut accepter les critiques
comme certains j'observe mes voisins mais pour l'instant trop d'echec a mon gout sauf blé
donc je prefere laisser les autres s'amuser avec ça .....

et vue la conjoncture, je ne sais pas si c'est le bon plan de jouer

[grabouille]

article ce jour sur cultivar
dommage manque des resultats de rdt Tonio

[grabouille]

des qu'il y a discution c'est deja un plus
par contre des 2 cotés il faut accepter les critiques
comme certains j'observe mes voisins mais pour l'instant trop d'echec a mon gout sauf blé
donc je prefere laisser les autres s'amuser avec ça .....

et vue la conjoncture, je ne sais pas si c'est le bon plan de jouer

jouer non essayer oui

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