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Séparation du conseil technique et de la vente des appros

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Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par forbo17 le Jeu 2 Fév - 14:09

Il me semble que Vivescia, Acolyance ou encore Agora propose une offre avec les appros d'un côté et le conseil technique de l'autre.

Quel est le coût du conseil technique dans ce cas (à l'heure ?, au forfait?) et quelle baisse te tarif attendre sur les appros ?
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Le Gaumais le Jeu 2 Fév - 14:20

Marrant tiens ça !
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par grabouille le Jeu 2 Fév - 15:29

pas entendu parlé ????? dub
tout ce que je sais ,mes commandes phytos sont parties et je n'ai toujours pas reçu les prix de la grande maison champenoise.......
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par alceste le Jeu 2 Fév - 16:25

250 e le tour de plaine chez axereale
mais , meme dissociés les prix des phytos ne sont pas attractifs...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Peckno le Jeu 2 Fév - 17:36

alceste a écrit:250 e le tour de plaine chez axereale
mais , meme dissociés les prix des phytos ne sont pas attractifs...

Le jour où le technico me fait payer le tour de plaine, je me passerais volontiers de ses services. Faut pas abuser non plus, ça marge assez sur les phytos.
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par forbo17 le Jeu 2 Fév - 17:53

alceste a écrit:250 e le tour de plaine chez axereale
mais , meme dissociés les prix des phytos ne sont pas attractifs...

Ok pour le tour de plaine.
Quelle baisse estimes tu sur les phytos, bien qu'elle soit insuffisante? 8-10% ?
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Agrimarne le Jeu 2 Fév - 18:02

@Peckno
C'est logique ,on a un service à la carte avec un conseil ,il y a un cout :

Soit on a un technicien "gratuit " et le cout se répercute dans le prix des produits .

Soit on se forme pour être autonome, ou on paye le docteur, et on achète des phytos sans le cout de ce service
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par alceste le Jeu 2 Fév - 18:06

à forbo , pas simple à expliquer mais en fait j'étais client d'un negociant phyto qui vendait à tres bon prix, malheureusement il s'est fait ravaler par axec--l et depuis les prix sont, comment dire ... incomparables, les prix d'une coop quoi ...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par forbo17 le Jeu 2 Fév - 18:19

alceste a écrit:à forbo , pas simple à expliquer   mais en fait j'étais client d'un negociant phyto qui vendait à tres bon prix, malheureusement il s'est fait ravaler par axec--l et depuis les prix sont, comment dire ... incomparables, les prix d'une coop quoi ...

D'accord.
Mais tu ne sais pas combien plus cher seraient les phytos, dans ton cas, si tu prennais la formule classique, c'est à dire le prix plein pot,avec visite du technico illimité, retour ou échange des produits illimité ?
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Agrimarne le Jeu 2 Fév - 18:36

Je pense qu'il faut imaginer le cout d'un technicien sur un an ,sa voiture et tous les frais les visites ,les réunions techniques ,ce cout il faut bien le mettre en charge sur les produits, les semences ,on ne va pas les retirer sur le prix du blé .

La législation nous pousse vers un conseil non lié à la vente de produits ,donc on va payer le docteur pour l'ordonnance, puis on va acheter les produits .
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par forbo17 le Jeu 2 Fév - 18:45

Agrimarne a écrit:Je pense qu'il faut imaginer le cout d'un technicien sur un an ,sa voiture et tous les frais les visites ,les réunions techniques ,ce cout il faut bien le mettre en charge sur les produits, les semences ,on ne va pas les retirer sur le prix du blé .

La législation nous pousse vers un conseil non lié à la vente de produits ,donc on va payer le docteur pour l'ordonnance, puis on va acheter les produits .

Dans ma coop, un technico, en moyenne, ça coute un peu plus de 50 000€ par an, tout compris.
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par thierry le Jeu 2 Fév - 18:47

ma coop fait ça depuis quelques années.
phytos  moins chers en accès direct et Tour de plaine facturés.
le problème c'est que le phyto moins cher est encore trop cher.

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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Le Gaumais le Jeu 2 Fév - 19:00

Vive les coops. cheers cheers cheers
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Jeu 2 Fév - 19:02

Agrimarne a écrit:Je pense qu'il faut imaginer le cout d'un technicien sur un an ,sa voiture et tous les frais les visites ,les réunions techniques ,ce cout il faut bien le mettre en charge sur les produits, les semences ,on ne va pas les retirer sur le prix du blé .

La législation nous pousse vers un conseil non lié à la vente de produits ,donc on va payer le docteur pour l'ordonnance, puis on va acheter les produits .
C'est pas idiot comme système, non ?
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Agrimarne le Jeu 2 Fév - 19:05

C'est logique, un technicien qui donne des conseils assis sur une palette de produits ,c'est un vendeur .
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par dlmarcel le Jeu 2 Fév - 19:11

de mémoire, car cela doit faire plus de 5 ans que je suis comme cela dans ma grosse coop, en abandonnant le passage du technico et en adhérant à un ceta pour 1600 euros HT (250 ha), il me restait un solde en ma faveur... mais je ne sais plus combien. S'y ajoute les économies de phytos grâce à ce conseil indépendant, et encore plus en achetant ces phytos ailleurs...

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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par westvar le Jeu 2 Fév - 19:18

Chez nous c'est commun, le technicien est payé par la coop. (qui ne vend pas d'appro) sur les frais de vinif., et on prend les appro ou l'on veut.
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par le ghis le Jeu 2 Fév - 19:18

Vente sans conseil chez Vi.......a c'était moins quatre % il y a trois ans. Je ne sais pas ou ils en sont maintenant, mais je sais que c'est une option que très peu d'agri prennent. Je pense même que le pourcentage de coopérateurs au courant de cette offre est inférieur à la remise .......
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par grumpy le Jeu 2 Fév - 19:35

forbo17 a écrit:
Dans ma coop, un technico, en moyenne, ça coute un peu plus de 50 000€ par an, tout compris.

Ils ne sont pas très bien payés dans ta coop.

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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Jeu 2 Fév - 19:41

Dans la "Coop" à la montgolfière 2500 net sur 13 mois
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Jeu 2 Fév - 20:02

Pour moi ,à l'heure actuelle il y a trois façons de vendre des phytos

Les coops avec services : prix de phytos élevés

Le négoce avec services : prix de phytos moyens

Le négoce discount : prix de phytos modérés

Après chacun y trouve son compte
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par forbo17 le Jeu 2 Fév - 20:06

le ghis a écrit:Vente sans conseil chez Vi.......a c'était moins quatre  % il y a trois ans. Je ne sais pas ou ils en sont maintenant,  mais je sais que c'est une option que très peu d'agri prennent.  Je pense même que le pourcentage de coopérateurs au courant de cette offre est inférieur à la remise  .......

4 % de remise, Ok
Et combien coute l'éventuel passage du technico ? 50€/h?
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par alceste le Jeu 2 Fév - 21:51

forbo17 a écrit:
alceste a écrit:à forbo , pas simple à expliquer   mais en fait j'étais client d'un negociant phyto qui vendait à tres bon prix, malheureusement il s'est fait ravaler par axec--l et depuis les prix sont, comment dire ... incomparables, les prix d'une coop quoi ...

D'accord.
Mais tu ne sais pas combien plus cher seraient les phytos, dans ton cas, si tu prennais la formule classique, c'est à dire le prix plein pot,avec visite du technico illimité, retour ou échange des produits illimité ?

8 %, il me semble
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par shadow le Sam 4 Fév - 15:30

vous les avez où vos phyto pas chers ??
je ne vois pas grande différence entre les ventes en ligne et la coop

d ailleurs c est pareil pour les semences et les engrais ,on gagne quand on prend de gros volumes et que l on est pas exigeant sur la variété ou la formule
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par Bastien le Sam 4 Fév - 15:35

ta coop fait un prix en fonction du volume??
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par sprit 35 le Sam 4 Fév - 15:40

shadow a écrit:vous les avez où vos phyto pas chers ??
je ne vois pas grande différence entre les ventes en ligne et la coop

d ailleurs c est pareil pour les semences et les engrais ,on gagne quand on prend de gros volumes et que l on est pas exigeant sur la variété ou la formule
quand j'ai réalisé mes appels d'offre c'était un site de vente en ligne qui était le moins bien placé

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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par shadow le Sam 4 Fév - 15:46

sprit 35 a écrit:
shadow a écrit:vous les avez où vos phyto pas chers ??
je ne vois pas grande différence entre les ventes en ligne et la coop

d ailleurs c est pareil pour les semences et les engrais ,on gagne quand on prend de gros volumes et que l on est pas exigeant sur la variété ou la formule
quand j'ai réalisé mes appels d'offre c'était un site de vente en ligne qui était le moins bien placé
ça me rassure vilup je croyais mettre fourvoyé depuis des années
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par shadow le Sam 4 Fév - 15:50

Bastien a écrit:ta coop fait un prix en fonction du volume??
je parlais pour les ventes en ligne
pour les coops ça se met en place doucement ,il y a des coops ou tu as des frais de chargement pour les engrais suivant le volume enlevé à chaque chargement
si tu prends 4 tonnes d engrais au coup par coup il n y a pas de frais en dessous il y en a
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 15:53

shadow a écrit:
sprit 35 a écrit:
shadow a écrit:vous les avez où vos phyto pas chers ??
je ne vois pas grande différence entre les ventes en ligne et la coop

d ailleurs c est pareil pour les semences et les engrais ,on gagne quand on prend de gros volumes et que l on est pas exigeant sur la variété ou la formule
quand j'ai réalisé mes appels d'offre c'était un site de vente en ligne qui était le moins bien placé
ça me rassure vilup je croyais mettre fourvoyé depuis des années

On se rend compte que d'une région à l'autre ,d'une Coop à l'autre les écarts sont immenses, chez nous ce sont des coops de riches , chez vous un peu moins alors vilup
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 16:01

Les différences sont surtout régionales ...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par shadow le Sam 4 Fév - 16:03

titi51 a écrit:
shadow a écrit:
sprit 35 a écrit:
shadow a écrit:vous les avez où vos phyto pas chers ??
je ne vois pas grande différence entre les ventes en ligne et la coop

d ailleurs c est pareil pour les semences et les engrais ,on gagne quand on prend de gros volumes et que l on est pas exigeant sur la variété ou la formule
quand j'ai réalisé mes appels d'offre c'était un site de vente en ligne qui était le moins bien placé
ça me rassure vilup je croyais mettre fourvoyé depuis des années

On se rend compte que d'une région à l'autre ,d'une Coop à l'autre les écarts sont immenses, chez nous ce sont des coops de riches  , chez vous un peu moins alors vilup
c est vrai qu une coop du 02 qui travaille en bordure du 51 à la réputation de payer moins cher les céréales et de vendre ses intrants plus cher que la mienne

mais le 51 c est un département à fort potentiel pour les commerciaux , il y a bcp de fric
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 16:04

amDBs9 a écrit:Les différences sont surtout régionales ...

Donc il y aurait des "accords" ,je ne peux pas le croire siffle siffle
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 16:18

shadow a écrit:
titi51 a écrit:
shadow a écrit:
sprit 35 a écrit:
shadow a écrit:vous les avez où vos phyto pas chers ??
je ne vois pas grande différence entre les ventes en ligne et la coop

d ailleurs c est pareil pour les semences et les engrais ,on gagne quand on prend de gros volumes et que l on est pas exigeant sur la variété ou la formule
quand j'ai réalisé mes appels d'offre c'était un site de vente en ligne qui était le moins bien placé
ça me rassure vilup je croyais mettre fourvoyé depuis des années

On se rend compte que d'une région à l'autre ,d'une Coop à l'autre les écarts sont immenses, chez nous ce sont des coops de riches  , chez vous un peu moins alors vilup
c est vrai qu une coop du 02 qui travaille en bordure du 51 à la réputation de payer moins cher les céréales et de vendre ses intrants plus cher que la mienne

mais le 51 c est un département à fort potentiel pour les commerciaux , il y a bcp de fric

QUOI , tu oses dire que les Agris du 51 sont aisés. C'est un raccourci je trouve

Mais ceux du 02 aussi alors dub vu ce que tu dis
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 16:26

oui, les gars du 02 ... AUSSI ! Et dans certains quartiers du 08 ... AUSSI !
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 16:31

amDBs9 a écrit:oui, les gars du 02 ... AUSSI ! Et dans certains quartiers du 08 ... AUSSI !

Le cercle s'agrandit mais je te trouve peu généreux amdbs9
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 16:39

Bah, ya aussi dans certains coins du 10 et le 77 ...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 16:44

amDBs9 a écrit:Bah, ya aussi dans certains coins du 10 et le 77 ...

Ca prend forme mais il en reste au nord de la capitale
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 16:46

Bien sûr, mais ceux là sont bien au dessus et jouent dans une cour différente ...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par pat51 le Sam 4 Fév - 16:46

j'ai trouvé un petit négoce qui fait des prix sympas Very Happy
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 16:50

pat51 a écrit:j'ai trouvé un petit négoce qui fait des prix sympas Very Happy

Ah bon cool anniv
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 16:53

pat51 a écrit:j'ai trouvé un petit négoce qui fait des prix sympas Very Happy
Eh, c'est pas un négoce, c'est un vendeur d'appros
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Message par titi51 le Sam 4 Fév - 17:45

amDBs9 a écrit:
pat51 a écrit:j'ai trouvé un petit négoce qui fait des prix sympas Very Happy
Eh, c'est pas un négoce, c'est un vendeur d'appros

Pour connaître cette entreprise ils vendent certes mais ils conseillent. Mais bon c'est pas le lieu pour développer bye
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 17:47

Oui, mais à la différence d'autres, ils conseillent sans arrière pensée ... siffle 38836
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Message par titi51 le Sam 4 Fév - 18:10

amDBs9 a écrit:Oui, mais à la différence d'autres, ils conseillent sans arrière pensée ... siffle 38836

Il est aussi facile de conseiller quand tu n'as aucun risque jesors
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par sprit 35 le Sam 4 Fév - 18:30

titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui, mais à la différence d'autres, ils conseillent sans arrière pensée ... siffle 38836

Il est aussi facile de conseiller quand tu n'as aucun risque   jesors
t un vicelard toi ; lui une si honnête  personne qui après des journées harassante te prodigue conseils 165276  820156

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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par jack77 le Sam 4 Fév - 18:42

amDBs9 a écrit:Bien sûr, mais ceux là sont bien au dessus et jouent dans une cour différente ...

c'est pas des cours différentes ... c'est des jardins familiaux siffle
quant à inclure le 77 dans ton classement des "trump farmers français", faut baser ce classement sur des références historiques parce que du champagne dans le 77 ... y'en a .... mais pas beaucoup
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 19:33

titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui, mais à la différence d'autres, ils conseillent sans arrière pensée ... siffle 38836

Il est aussi facile de conseiller quand tu n'as aucun risque   jesors
Disons que nous ne sommes pas sur le même type de risque ...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 19:34

jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:Bien sûr, mais ceux là sont bien au dessus et jouent dans une cour différente ...

c'est pas des cours différentes ... c'est des jardins familiaux siffle
Tiens oui, je les aurais presque oublié ceux là ...
Je crois bien que j'avais marqué quelques quand, en FACE, j'avais posé cette expression au milieu des plaines de Picardie ...
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par titi51 le Sam 4 Fév - 20:03

amDBs9 a écrit:
titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui, mais à la différence d'autres, ils conseillent sans arrière pensée ... siffle 38836

Il est aussi facile de conseiller quand tu n'as aucun risque   jesors
Disons que nous ne sommes pas sur le même type de risque ...

On est d'accord
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Re: Séparation du conseil technique et de la vente des appros

Message par amDBs9 le Mer 15 Fév - 8:23

14 février 2017
Phytos

Ségolène Royal lance une expérimentation de «conseil indépendant» avec 4 coopératives



Lors d'une conférence de presse le 14 février sur une campagne d'information «zéro pesticides» en direction des collectivités locales, la ministre de l'Environnement a annoncé le lancement prochain d'une expérimentation de «conseil indépendant» avec quatre coopératives, en 2017.

Chacune de ces coopératives doit constituer «deux panels de 4 agriculteurs», qui serviront à évaluer l'intérêt d'un conseil indépendant de la vente des produits phytosanitaires.

Le premier panel constituerait «l'échantillon témoin: agriculteurs recevant uniquement un conseil agronomique de la part de la coopérative à laquelle ils adhèrent», explique le communiqué. Le second constituerait «l'échantillon test: agriculteurs recevant un conseil agronomique de la part d'un organisme de conseil indépendant». Cet organisme de conseil indépendant peut être par exemple une chambre d'agriculture.

«Il s'agit d'éclaircir le débat entre conseil indépendant et conseil de distribution», commente le directeur de Coop de France Métiers du grain Vincent Magdelaine, qui garde pour l'instant secrets les noms des coopératives.

Ségolène Royal a par ailleurs annoncé la mise en consultation publique, à partir du 14 février, du projet de décret relatif à la liste des substances actives de la famille des néonicotinoïdes.


Mathieu ROBERT (AGRA Presse)
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