C'est pô beau de parler de ça......

[grizzly 62]

Rappel du premier message :

Comme c'est bizarre : le nombre de votants varie et le pourcentage est stable pour chaque candidat ! ! ! ! !

quel qu'en soit le résultat pour le PS , ils peuvent préparer le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

S'il en était ainsi, la Droite qui a eu aussi ses trous d'air, ne devrait plus exister non plus. Un parti de Gauche appelé à gouverner (départements, régions,assemblée, sénat et  etc) renaîtra des cendres actuelles....le pouvoir démocratique est ainsi fait qu'un parti unique n'est pas envisageable! 
D'ailleurs, on le voit chez les LR, les sarkozystes laissés sur le bord du chemin (Estrosi, Wauquier, etc) ruent dans les brancards. Wauquier a même dit qu'en l'évinçant de son poste (intérimaire!!) de Président du parti, s'était offert gratuitement un opposant de luxe!!
Et je suis sûr que si MLP se plante, le FN, déjà tiraillé entre la ligne Phillipot et la ligne Marion Maréchal, explosera aussi!

les obsèques sont organisées depuis un moment , l'arrivée de Macron , c'est une manière déguisée de faire du neuf avec de l'ancien !! bizarre personne se demandent où Macron trouve les finances pour ses meetings ça ne fait aucun doute qu'il a des soutiens discret jusque là qui vont se dévoiler dans les semaines à venir et personne ne rendra compte de la supercherie

[Faby]

je suis de droite mais pas de droite ultra libérale et certaines idées de gauche ne sont pas stupides bon seulement certaines !! d'ailleurs sont elles forcment de gauche la sécu ? le smic (bah non apres vérif MRP = centriste )bon alors plus de bonnes choses a gauche

[Anestel]

comment peux t-on se lancer dans ce genre d'épopée et de ne pas blinder de partout sa carriere, çà frole l'apprenti!

on a l'impression parfois d'etre en democratie alors que nous sommes impuissantsface à des faiseurs de roi!

C'est inscrit dans leurs ADN, ils ne conçoivent leurs vis que par de l'argent des autres !!! A un moment ils ne se rendent pas compte, certain s'occupe d'eux quand il commence a gêner, .....

  seuls les vieux ou ceux qui écoutent bobby lapointe comprendront l'humour de cette faute de frappe....

Quels chauds lapins quand même.....

[Invité]

apparement c'est Mittérand qui sort en tête des primaires....

[Invité]

hammon 50,7
vals 49,3

[babou]

avec toute leur bidouille y vont finir egalité

[pat51]

hammon 50,7
 vals 49,3

[amDBs9]

Bon bin, c'est pas si mal que çà cette affaire là ....

[Faby]

hamon president de la republique bah je peux peut etre postuler pour etre premier ministre ce sera peut etre pas plus ridicule 

[Valtra des Mauges]

C'est clair, il est à côté de la plaque à mon avis.


Pour Fillon, il me semble pas encore grillé, c'est "facile" d'abattre quelqu'un avec les médias, les électeurs (une partie au moins) en sont conscients, voteront ils forcément un autre ?

[amDBs9]

hamon president de la republique bah je peux peut etre postuler pour etre premier ministre ce sera peut etre pas plus ridicule 

Oh mais tu n'as pas compris ce que je viens de dire. Plus clairement : entre le discours très droitier de Fillon cet après midi et la victoire d'un gauchiste à la primaire de la gauche, il y a un sacré boulevard qui s'ouvre entre les deux !

[Faby]

ce que je disais n' a pas de rapport avec ce que tu disasis 
c'est que hamon candidat c'est tellement ridicule 
sinon oui d'accord et le boulevard c'est macron !!! juppée aurait eu cette place si il avait été élu

[agritof]

2ème ou 3ème dans les sondages alors qu'il n'a pas encore de programme.
Son fort est d'être le chouchou des médias. Pour quel raison? On le saura après les élections car un chouchou, on n'y touche qu'après son élection pour avoir une mainmise sur lui...

[babou]

macron ne veus pas divulguer la liste de ces gros donateur et y a peut etre une raison car avec la taille des meeting qu'il organise sa doit faire un peu d'argent

[titi51]

Pour ma part suis bien embêté , pour qui vais je voter ?

La gauche non , l'extrême droite non plus , le centre non plus , reste la droite mais y a plus personne

[grizzly 62]

Pour ma part suis bien embêté , pour qui vais je voter ?

La gauche non , l'extrême droite non plus , le centre non plus , reste la droite mais y a plus personne

perso , je vais retourner vers le Général Tauzin , il n'est pas connu mais c'est peut être le moment pour lui de percer ...

[agritof]

Je vois mal en quoi cette polémique change le programme du candidat.
Qu'il ait plus de mal à le mettre en place, certainement.
Mais ça ne change rien de la volonté en particulier sur le programme économique (TVA sociale en autres qui apporterait une bouchée d'oxygène à l'agriculture française) ou sur la remise en cause du principe de précaution.

[krokus]

Je vois mal en quoi cette polémique change le programme du candidat.
Qu'il ait plus de mal à le mettre en place, certainement.
Mais ça ne change rien de la volonté en particulier sur le programme économique (TVA sociale en autres qui apporterait une bouchée d'oxygène à l'agriculture française) ou sur la remise en cause du principe de précaution.

les deux mots qui font perdre une élection

[agritof]

Parler économie à un français, c'est comme parler de Mozart à un sourd...

En attendant, c'est par ce biais que les français paient une partie de la retraite des allemands... C'est notre côté généreux... ou masochiste...

[grumpy]

Parler économie à un français, c'est comme parler de Mozart à un sourd...

En attendant, c'est par ce biais que les français paient une partie de la retraite des allemands... C'est notre côté généreux... ou masochiste...

Pas tout a fait exact.
C'est par ce biais que les Allemands ont accru leur compétitivité à l'export.
Sur les produits Allemands achetés en France, c'est la TVA Française qui s'applique, et réciproquement pour les produits Français achetés en Allemagne.

[agritof]

On va faire simple en prenant un exemple concret :

Un allemand achète une Renault made in France.
Cette renault a supporté l'intégralité (ou presque avec la CSG-RDS) de la retraite des français et paiera une partie de la retraite des allemands (via la TVA)

Un français achète une BMW.
Cette BMW supporte une partie de la retraite des allemands (le reste a été payé par la renault vendue au dessus) et n'a aucune influence sur la retraite des français.

[grumpy]

On va faire simple en prenant un exemple concret :

Un allemand achète une Renault made in France.
Cette renault a supporté l'intégralité (ou presque avec la CSG-RDS) de la retraite des français et paiera une partie de la retraite des allemands (via la TVA)

Un français achète une BMW.
Cette BMW supporte une partie de la retraite des allemands (le reste a été payé par la renault vendue au dessus) et n'a aucune influence sur la retraite des français.

Tout a fait d'accord..
Je suis très favorable à la TVA sociale, si elle s'accompagne d'une baisse des cotisations sociales des entreprises.... Et à condition que les entreprises jouent le jeu en répercutant cette baisse de coût de production sur leurs prix de vente HT.
De cette façon:
- Sur le made in France acheté en France, ce serait neutre sur le prix TTC final.
- Nos importations (avec une hausse du prix TTC) contribueraient au financement de la protection sociale.
- Nos exportations (vendues HT) gagneraient en compétitivité.

[vivanden]

Je vois mal en quoi cette polémique change le programme du candidat.
Qu'il ait plus de mal à le mettre en place, certainement.
Mais ça ne change rien de la volonté en particulier sur le programme économique (TVA sociale en autres qui apporterait une bouchée d'oxygène à l'agriculture française) ou sur la remise en cause du principe de précaution.

y a bien Rama Yade qui peut mettre qui veut mettre un majoration TVA sur les produits agri importés... ça pourrait peut être changer le comportement des consommateurs, pas sur que ça passe à l'OMC ça...

[grumpy]

Je vois mal en quoi cette polémique change le programme du candidat.
Qu'il ait plus de mal à le mettre en place, certainement.
Mais ça ne change rien de la volonté en particulier sur le programme économique (TVA sociale en autres qui apporterait une bouchée d'oxygène à l'agriculture française) ou sur la remise en cause du principe de précaution.

y a bien Rama Yade qui peut mettre qui veut mettre un majoration TVA sur les produits agri importés... ça pourrait peut être changer le comportement des consommateurs, pas sur que ça passe à l'OMC ça...

ça, c'est juste de la com.
Pour un même produit (par exemple farine ), il est juridiquement impossible de mettre une TVA différentielle selon l'origine du produit.

Actuellement, intra Europe --> zéro droits de douane.
reste les montants de droits de douane pour les imports hors Europe?... mais je suppose que c'est très limité et encadré par les accords OMC.

[Faby]

affaire fillon : bruit de couloir de l'assemblée : l'info sort de bercy ( les seuls a avoir ses données) donc ca part de macron et/ou  hollande
Hollande soutient macron ( ne peut pas soutenir les frondeurs qui lui ont fait du tord) donc ca va booster macron avec les moyens de l'elysée et c'est ce qui fait peur aux élus de droite q'un "centriste" de gauche puisse rassembler

[agritof]

Il y a un précédent avec le canard. Le résumé
Au début des années 70, le premier ministre Jacques Chaban Delmas ne paie pas d'impôts car les indemnités des élus sont exonérés et qu'il a reporté un déficit depuis 1965. En 1972, le canard sort l'affaire qui fait scandale alors qu'il n'y a rien d'illégal.
En 1974, à la présidentielle, Chaban est battu par VGE. Par qui le canard a su l'info en 1971-72? Bercy. Qui était à Bercy de 1969 à 1974? VGE...

[agritof]

affaire fillon : bruit de couloir de l'assemblée : l'info sort de bercy ( les seuls a avoir ses données) donc ca part de macron et/ou  hollande
Hollande soutient macron ( ne peut pas soutenir les frondeurs qui lui ont fait du tord) donc ca va booster macron avec les moyens de l'elysée et c'est ce qui fait peur aux élus de droite q'un "centriste" de gauche puisse rassembler

Pierre BERGE propriétaire du monde, la vie, Telerama... qui avait largement soutenu Hollande en 2012 a annoncé hier qu'il soutenait Macron...

[grumpy]

Pierre BERGE propriétaire du monde, la vie, Telerama... qui avait largement soutenu Hollande en 2012 a annoncé hier qu'il soutenait Macron...

Rien de plus logique.
Tu n'imagines tout de même pas des financiers ou chefs d'entreprise (tendance social démocratie), soutenir Melanchon ou Hamon?
Pas plus que je ne les imagine soutenir MLP et sa vision "repli sur soit", et difficilement Fillon avec sa tendresse pour "la manif pour tous".

[baba]

Je crois surtout que s'il avait eu les cuisses propres il n'y aurait pas eu d'affaires. Qu'est-ce que ça peut faire que ce soit l'un ou l'autre qui sorte le truc, s'il n'y avait rien eu, rien ne serait sorti.

[papou]

Et Hamon, il a quoi comme casseroles, ça ne devrait plus tarder non plus à sortir

Il en faut pour tous le monde sinon ce ne serai pas rigolo  

[agritof]

Ils ont tous leur casseroles!
Dans un temps illustre, Hamon a été nommé professeur associé dans une université dont il était par l'opération du saint esprit au conseil d'administration. Les mauvaises langues diront qu'il n'a pas plus participé au conseil qu'il n'a fait de cours... Je doute fort qu'il ait refusé la rémunération ad hoc...

[Faby]

Je crois surtout que s'il avait eu les cuisses propres il n'y aurait pas eu d'affaires. Qu'est-ce que ça peut faire que ce soit l'un ou l'autre qui sorte le truc, s'il n'y avait rien eu, rien ne serait sorti.

pour le moment il n' a rien fait d'illegal c'est une tentative de destabilisation politique

[titi51]

la politique est pour eux un métier .

Ce métier les rendent à leurs yeux intouchables , heureusement que les médias ( que je ne porte pas dans mon cœur ) sont là pour remuer la crotte

[grumpy]

Je crois surtout que s'il avait eu les cuisses propres il n'y aurait pas eu d'affaires. Qu'est-ce que ça peut faire que ce soit l'un ou l'autre qui sorte le truc, s'il n'y avait rien eu, rien ne serait sorti.

pour le moment il n' a rien fait d'illegal c'est une tentative de destabilisation politique

Attendons donc un peu pour être affirmatif dans un sens ou dans l'autre.

Ce qui me gène, c'est que comme tous les autres politiques (déstabilisés par des affaires ou revelations), il joue les indignés .
Aucune réponse sur le fond face aux électeurs, juste des affirmations sans la moindre preuve.... et sa façon de jouer sur le registre de l'indignation et de se présenter en amoureux-défenseur de Pénélope ne me convainc pas.(pour l'instant)
Ce n'est pas Pénélope qui est attaqué, c'est lui.

[Faby]

je pense en plus qu'il est sincère quand il est indigné ! il vit dans in autre monde au niveau finacier donc 500.000 en 8 ans c'est pas beaucoup ! quand tu cumules les indemnités ca arrive vite a 20/25 k€ par mois a ce niveau

[amDBs9]

Je crois surtout que s'il avait eu les cuisses propres il n'y aurait pas eu d'affaires. Qu'est-ce que ça peut faire que ce soit l'un ou l'autre qui sorte le truc, s'il n'y avait rien eu, rien ne serait sorti.

pour le moment il n' a rien fait d'illegal c'est une tentative de destabilisation politique

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Faby]

 excellent ! la politique et ses coups bas

[lagaff3]

je pense en plus qu'il est sincère quand il est indigné ! il vit dans in autre monde au niveau finacier donc 500.000 en 8 ans c'est pas beaucoup ! quand tu cumules les indemnités ca arrive vite a 20/25 k€ par mois a ce niveau

Quelle différence avec le coiffeur de hollande a 8000 €/mensuel ?  

[baba]

Je crois surtout que s'il avait eu les cuisses propres il n'y aurait pas eu d'affaires. Qu'est-ce que ça peut faire que ce soit l'un ou l'autre qui sorte le truc, s'il n'y avait rien eu, rien ne serait sorti.

pour le moment il n' a rien fait d'illegal c'est une tentative de destabilisation politique

ce n'est pas un problème de légalité mais de moralité, et pour l'image de moralisateur qu'il a ce n'est pas bon du tout.

[forbo17]

je pense en plus qu'il est sincère quand il est indigné ! il vit dans in autre monde au niveau finacier donc 500.000 en 8 ans c'est pas beaucoup ! quand tu cumules les indemnités ca arrive vite a 20/25 k€ par mois a ce niveau

Il y a aussi que c'est relativement nouveau pour eux "la tolérance zero".
Le probléme pour eux, c'est que si désormais, effectivement, ils se tiennent beaucoup plus à carreaux aujourd'hui, leurs pratiques d'il y a seulement 10-15 ans,  si elles ressurgissent aijour'dui dans un univers de tolérance zero (valable pour tous les concitoyens), elles apparaissent comme totalement inacceptable.
Hors ce qui à été fait dans le passé a été fait, et peut ressurgir

[Agrimarne]

Je suis toujours surpris de leur triste patrimoine .
Déclaration de Fillon avec un malheureux compte au crédit Agricole
François Fillon est «notamment propriétaire d'une maison dans la Sarthe achetée 440 000 euros et valant aujourd'hui environ 650 000 euros, et de moins de 100 000 euros d'épargne». «Je ne paie pas l'ISF», a-t-il dit. Passionné de sport automobile, il a dit ne pas avoir «hélas de voiture de courses», mais qu’il conduisait sur les circuits des bolides prêtés. Il a précisé qu’il n’avait que «deux voitures de plus de dix ans».

[grabouille]

+1
on peut imaginer que les 500000 sont mis de coté dans un compte a l 'etranger .....

[pat51]

pas besoin de voiture perso quand tous les frais de transport sont pris en charge par la fonction qu'il occupe soit au gouvernement ou dans son parti politique et c'est valable pour la grande majorité de nos hommes politiques de tous bords !!

[amDBs9]

Comme le disait Jacques Chirac, "les emmerdes, ça vole toujours en escadrille". La formule de l'ancien président ne s'est jamais aussi bien vérifiée qu'avec François Fillon.

[massey8210]

ce qui m'inquietes le plus c'est que les journalistes parisiens sont en train de faire un holdup sur notre droit de vote en devant des "faiseurs de rois"

[grabouille]

sa chute semble de plus en plus proche ......
apres le scud reçu par la gauche il est encore debout mais ces amis commencent a songer a le finir .......
ah la politique c'est magnifique ,que des enfants de coeur......

[agritof]

La France, le pays où on trouve moins louche un gars qui gagne des millions mais qui n'a pas de patrimoine et où on trouve suspect quelqu'un qui a monté sa boite de conseil!
En parallèle, les USA ont élu un milliardaire.
A vous dégouter totalement d'être entrepreneur dans ce pays...

[david24]

moi, je n'ai aucune honte a dire que si fillon ne se présente pas, mon vote ira chez marine, dans cette affaire, c'est tout un système qu'il faut condamner, pas un homme, et ce ne sont pas des journalistes qui me dicteront mes choix

[grizzly 62]

moi, je n'ai aucune honte a dire que si fillon ne se présente pas, mon vote ira chez marine, dans cette affaire, c'est tout un système qu'il faut condamner, pas un homme, et ce ne sont pas des journalistes qui me dicteront mes choix

si tu condamnes le système ,Marine en fait partie et quand elle sera à la gamelle , elle fera comme les autres

[forbo17]

La France, le pays où on trouve moins louche un gars qui gagne des millions mais qui n'a pas de patrimoine et où on trouve suspect quelqu'un qui a monté sa boite de conseil!
En parallèle, les USA ont élu un milliardaire.
A vous dégouter totalement d'être entrepreneur dans ce pays...

Le probléme n'est pas là.
J'ai discuté hier avec mon artisant électricien qui était chez moi toute la journée. Il paye 5000 € par mois de RSI pour sa pomme, en dehors de ses 2 salariés, et ce, à 6 mois de sa retraite qui s'élevera à 2000 €/mois. Outré du fillon mon artisan.
Je suis allé chez mon dentiste à midi. Outré aussi mon dentiste.

Dans les 2 cas, ce n'est pas moi qui ait évoqué Fillon.
Dans les 2 cas, ces "2 électeurs type", plutôt pro fillon tiennent le même discours : ces hommes politiques ne se rendent plus compte de rien, de ce que représente 10 000 € net/mois, à plus ou moins rien foutre...

A noter que d'après C dans l'air de ce soir, pas la peine de chercher le contrat de travail de pénélope, les parlementaires ne font aucun contrat pour embaucher leurs attachés, même ceux qui travaillent pour de vrai...
Mais de qui ils se moquent, quand nous, on nous pourri la vie par des normes intenables, et des contrats de travail d'une rigidité obsolette.

[centkght]

est e vraiment la gauche a l'origine de cette affaire ?
j'entends de plus en plus d'amis de nicolas , suggerer le retrait de fillon

sans candidats de la droite , je n'irai pas voter , tres tres rare mais bon , je me vois pas aller vers macron , ni marine qui d'ailleurs vont bien se faire dézinger aussi

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