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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 2 Jan 2017 - 23:10

Rappel du premier message :

Le sujet 2017 n'a pas été ouvert.

Pour être certain d'être à l'heure pour le premier apport, il va être temps.

Plus sérieusement, j'ai lu ça dernièrement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui en a déjà entendu parler?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par floflo le Dim 2 Avr 2017 - 17:39

moi j'ai soldé il y a une bonne semaine, stade pluie annoncée et sec derrière siffle 16 mm le lendemain et 6 mm après vilup

floflo
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Dim 2 Avr 2017 - 18:09

papou a écrit:
lafouine a écrit:plusieurs essais on été fait sur 5 années consécutives dans le nord Charentes (avec un cabinet privé local) pour voir avec quelle modalité on allait chercher le max de rendement en blé (on ne parle pas des protéines, modalité simplement faite pour rdmt)
la meilleur était tout le temps celle avec l'apport en une fois a épis 1 cm

je ne dis pas qu'il faut faire ça (déjà réglementairement on est dans les choux), je ne le fait pas chez moi pour autan, mais c'est pour dire

donc on pourrai en déduire que X-40 à épi 1cm et le solde à DFP (n tester à l'appui) ne serai pas déconnant

et je pense aussi que l'azote ne "travaille" pas pareil en SD, TCS que labour donc c'est là dessus qu'il faudrait travailler plutôt que de traiter son collègue de "mauvais" quand il a des pratiques différentes des siennes




c'est grosso modo ce que j'ai prévu

il me reste de quoi mettre 40u en stock chez moi en ammo

bingo
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 2 Avr 2017 - 18:15

Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par SAB 77 le Dim 2 Avr 2017 - 18:31

C'est clair !!! Mais techniquement peut que ??? Moi je vois surtout que l'on n'est tributaire du temps et qui les important de savoir partager les risques.

SAB 77
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par alceste le Dim 2 Avr 2017 - 18:34

pti nikos a écrit:Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub

mecaniquement c'est possible , faut juste des grosses buses
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 2 Avr 2017 - 18:36

alceste a écrit:
pti nikos a écrit:Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub

mecaniquement c'est possible , faut juste des grosses buses

A cette dose là, faut les enlever les buses
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Dim 2 Avr 2017 - 18:39

bingo a écrit:
vivanden a écrit:
ari21 a écrit:décalé oui, mais concentré aussi lol!

c'est tout le problème ... la concentration doit augmenter la part de perte par volatilisation...

je vois pas du tout ce qui est pire que certaines photos plus haut ou on avait 75 a 80 de RSH et déja 140u d'apportées en plus avec pas forcement de pluie derriere ?

moi j'ai eu un bon 10mm qui a suivis dans les 48h sans grosse températures .... donc la volatilisation ??

et si il pleut pas d'ici 2 semaines (comme c'est annoncé d'ailleur) ni peut etre d'ici fin avril je vois pas comment on peut esperer faire 100qtx et plus sans avoir eu au moins 200unités de dispo a DFE  

S'il fait sec jusque fin avril, tu crois réellement que ça sera valorisé? Les blés vont pas passer de E1 à Dfe en 15 jours... Après c'est toi qui voit, la lubi du sec on en reparle tout les ans... Sur du 80 de reliquat, mon premier apport redressement reste à 70-80 unités. Le second sera pas avant trois semaines...

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés ?

Message par sbz51 le Dim 2 Avr 2017 - 18:40

pti nikos a écrit:Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub
Moi ca me choque pas d'envoyer 460 litres sur blé ou 500 litres sur colza
Je le fais déjà en azote soufrée basse teneur

sbz51
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Dim 2 Avr 2017 - 18:51

vivanden a écrit:
bingo a écrit:
vivanden a écrit:
ari21 a écrit:décalé oui, mais concentré aussi lol!

c'est tout le problème ... la concentration doit augmenter la part de perte par volatilisation...

je vois pas du tout ce qui est pire que certaines photos plus haut ou on avait 75 a 80 de RSH et déja 140u d'apportées en plus avec pas forcement de pluie derriere ?

moi j'ai eu un bon 10mm qui a suivis dans les 48h sans grosse températures .... donc la volatilisation ??

et si il pleut pas d'ici 2 semaines (comme c'est annoncé d'ailleur) ni peut etre d'ici fin avril je vois pas comment on peut esperer faire 100qtx et plus sans avoir eu au moins 200unités de dispo a DFE  

S'il fait sec jusque fin avril, tu crois réellement que ça sera valorisé?  Les blés vont pas passer de E1 à Dfe en 15 jours...  Après c'est toi qui voit, la lubi du sec on en reparle tout les ans... Sur du 80 de reliquat, mon premier apport redressement reste à 70-80 unités. Le second sera pas avant trois semaines...

biensur que ca sera valorisé
et si il fait sec pendant un mois de suite mes cultures seront au top et ca laisse 4-5 semaines d'ici fin avril
j'avais juste besoin de faire fondre l'azote solide
mais mes terres ne craignent pas la secheresse, ce sont meme les années de sécheresse les meilleurs chez moi grace a une "irrigation par le bas"  donc ca va pousser dur les prochaines semaine si les températures sont douces sans pluies !!!


Dernière édition par bingo le Dim 2 Avr 2017 - 18:54, édité 1 fois

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Dim 2 Avr 2017 - 18:53

pti nikos a écrit:Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub

on n'est pas sur les mêmes potentiels que vous, donc c'est plutôt dans les 120-150U maxi pour la dose X-40
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 2 Avr 2017 - 18:58

papou a écrit:
pti nikos a écrit:Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub

on n'est pas sur les mêmes potentiels que vous, donc c'est plutôt dans les 120-150U maxi pour la dose X-40

C'est pour ça qu'il faudrait connaitre la dose X. Effectivement, dans ces doses là, ça me gênerais moins mais pas plus 120 U non plus. Ce n'est que mon avis
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Dim 2 Avr 2017 - 19:19

pti nikos a écrit:
papou a écrit:
pti nikos a écrit:Sans vouloir mettre en doute les résultats d'essais, je reste dubitatif sur l’intérêt et l'éfficacité de mettre X-40 à E1. Ou alors X n'est pas élevé car je me vois mal balancer 180 U d'un coup à E1 dub

on n'est pas sur les mêmes potentiels que vous, donc c'est plutôt dans les 120-150U maxi pour la dose X-40

C'est pour ça qu'il faudrait connaitre la dose X. Effectivement, dans ces doses là, ça me gênerais moins mais pas plus 120 U non plus. Ce n'est que mon avis

rien ne t’empêche de ne mettre que ces doses là
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agri39 le Dim 2 Avr 2017 - 19:28

papou a écrit:
lafouine a écrit:plusieurs essais on été fait sur 5 années consécutives dans le nord Charentes (avec un cabinet privé local) pour voir avec quelle modalité on allait chercher le max de rendement en blé (on ne parle pas des protéines, modalité simplement faite pour rdmt)
la meilleur était tout le temps celle avec l'apport en une fois a épis 1 cm

je ne dis pas qu'il faut faire ça (déjà réglementairement on est dans les choux), je ne le fait pas chez moi pour autan, mais c'est pour dire

donc on pourrai en déduire que X-40 à épi 1cm et le solde à DFP (n tester à l'appui) ne serai pas déconnant

et je pense aussi que l'azote ne "travaille" pas pareil en SD, TCS que labour donc c'est là dessus qu'il faudrait travailler plutôt que de traiter son collègue de "mauvais" quand il a des pratiques différentes des siennes




vilup  tu as raison PAPOU , on fera les comptes à la fin pour comparer chaque pratique . Certains n'ont que 100 unités  valorisées ( actuellement à 1 noeud passé ) et scrutent le ciel en espérant une pluie bénéfique . Je trouve cela dangereux , mais moi je ne les considère pas " mauvais " pour autant .
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 2 Avr 2017 - 19:33

tu ne peux pas dire cela ,ce ne sera valable que pour cette année
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Dim 2 Avr 2017 - 19:44

Et en comparant quoi à quoi un peu sérieusement et pas à la louche carrée !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par lafouine le Dim 2 Avr 2017 - 20:04

dose finale a environ 190 u
modalités en 1 passage a epis 1 cm
en 3 passages (tallage, epis 1 cm et dfe)
en 2 passages (tallage et epis 1 cm)
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par SAB 77 le Mer 5 Avr 2017 - 19:34

Quelqu'un à le tableau de pertes par volatilisation svp, j'ai balancé 40u n39 vendredi dernier depuis, vent d'est, nord ect.. coup de chaud, pas d'eau la totale !!!!! 969228

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Mer 5 Avr 2017 - 19:44

Allez, à la louche, on va dire environ 30% ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Mer 5 Avr 2017 - 19:55

30% de 40 ça va
30% de 170
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par krokus le Mer 5 Avr 2017 - 19:59

Lles blés de labour commencent à décrocher ds mon secteur du à la sécheresse de surface

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Mer 5 Avr 2017 - 20:42

Le guide du contrôle PAC 2017 vient de sortir :

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Jeu 6 Avr 2017 - 16:38

amDBs9 a écrit:Allez, à la louche, on va dire environ 30% ...

je trouve que ça fait quand même beaucoup

il ne faut quand même pas déconner, la S39 ne reste pas en suspension au dessus de la culture, elle tombe sur le sol et y pénètre un peu, le blé "tapisse" le sol à cette époque et le matin il y a encore de la rosée qui humecte la surface du sol donc ça évite l'évaporation
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ben21 le Jeu 6 Avr 2017 - 17:54

krokus a écrit:Lles blés de labour commencent à décrocher ds mon secteur du à la sécheresse de surface

et les blés sans labour ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ben21 le Jeu 6 Avr 2017 - 18:00

amDBs9 a écrit:Allez, à la louche, on va dire environ 30% ...

et de l'amo avec 2mn il n'y a pas de perte ?

je pense qu'il faut modérer certain propos le jour ou il n'y aura plus de n39 et d'urée nous ferons quoi ? pas assez de dispo en amo (du coup les tarifs vont flambé),les jours avec du vent les qualités d'épandage sont meilleur avec la solution suivit de pluies bien sur

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Sam 8 Avr 2017 - 20:14

essai de blé dans le 52
semis direct avec avatar 12 m
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au premier plan temoin 0
au 2 ieme un seul apport le 22 mars a 180 U
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meme chose mais avec du lotier en association ......
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Sam 8 Avr 2017 - 21:24

grabouille a écrit:essai de blé dans le 52
semis direct avec avatar 12 m
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au premier plan temoin 0
au 2 ieme un seul apport le 22 mars a 180 U
Spoiler:
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meme chose mais avec du lotier en association ......

azote sous quelle forme dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Sam 8 Avr 2017 - 21:29

aucune idée de la forme et je dirai peu importe
c'est juste pour montrer le témoin 0 azote avec lotier qui est bluffant
reliquat de cette parcelle =45 u
plutot pas mal pour un ac
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 9 Avr 2017 - 9:41

grabouille a écrit:essai de blé dans le 52
semis direct avec avatar 12 m
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au premier plan temoin 0
au 2 ieme un seul apport le 22 mars a 180 U
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
meme chose mais avec du lotier en association ......
bon ca vous a pas trop motivé mes 2 tofs dub dub dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Jardinier du 70 le Dim 9 Avr 2017 - 9:53

Si si ... intéressant cette histoire de lotier.

Par contre j' y connais rien en lotier ...

Le semis a été fait en même temps ?(semence mélangeable dans le semoir ou besoin de 2 trémies ?).
Et ça donne quoi à l' automne, quelle taille atteint le lotier ?
On peut désherber le blé à l' automne ?
Ca gèle ou il crève avec le désherbage du printemps ?

Tu vois qu' on peut se poser plein de questions ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Yo52 le Dim 9 Avr 2017 - 9:55

Il a été détruit le lotier?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 9 Avr 2017 - 10:06

non toujours la
vu la taille de la graine a mon avis c'est 2 trémie
il va falloir que le pro me donne d'autres infos ..... siffle
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Dim 9 Avr 2017 - 10:18

Lotier semé dans le colza ... puis régulé ... puis qui poursuit sa vie dans le blé ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par cochebille le Dim 9 Avr 2017 - 10:40

Très intéressant effectivement, nous envisageons un semis de blé à l'automne en SD derrière du trèfle pur sème il y a 10 jours.
Ici, beaucoup de personnes sont passées avec de la solution il y a une dizaine de jours pour leur second passages ils se retrouvent avec des blés aux feuilles brûlées, et de belles vagues.
Pour notre part nous sommes toujours à un seul passage le 23/03 à 100 u. Je met une photo tout à l'heure.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Dim 9 Avr 2017 - 11:07

J'ai mis du lotier et du sainfoin avec le trèfle dans mon colza... Pour l'instant que quelques pieds de trèfles sont visibles... quelqu'un a déjà essayé? j'en ai mis un peu dans le couvert avant betteraves, ça résiste au btgv

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 9 Avr 2017 - 11:28

amDBs9 a écrit:Lotier semé dans le colza ... puis régulé ... puis qui poursuit sa vie dans le blé ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est ça vilup
dernieres infos du chef.....
lotier semé n-1 avec le colza au cayenna
a l'entrée de l'hiver il etait a graine ,la récolte aurait ete possible
pas eu d'anti gram et pourtant parcelle historiquement sale en vulpin
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Dim 9 Avr 2017 - 11:35

ça c'est une bonne nouvelle... il faut que je trouve un semoir SD dans le coin pour l'automne scratch

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 9 Avr 2017 - 11:38

Tu peux toujours le faire avec un semoir classique, sauf si tu ne veux pas remuer de terre pour des histoires de levée d'adventices.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Dim 9 Avr 2017 - 11:42

Je fais déja avec les pois conserves,  après récolte semis d'un colza fourrager agrémenté puis pâturage à l'automne, semis avec 3-4 cm de travail. Ce qui est étonnant c'est que j'ai plus de reliquats que si je ne faisais rien... (quatrième année avec 80-90 unités de N en sortie d'hiver)

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 9 Avr 2017 - 11:45

Des fois, il ne faut pas trop chercher d'explication logique. vilup
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Dim 9 Avr 2017 - 11:55

Il y a une explication logique : pas de lessivage, utilisation de la minéralisation automnale, entretien de la porosité du sol et ferti organique soluble avec les crottes de moutons + residus de surfaces... ect...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 9 Avr 2017 - 12:00

pti nikos a écrit:Tu peux toujours le faire avec un semoir classique, sauf si tu ne veux pas remuer de terre pour des histoires de levée d'adventices.
le premier semis oui mais ensuite sd obligatoire
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 9 Avr 2017 - 12:07

grabouille a écrit:
pti nikos a écrit:Tu peux toujours le faire avec un semoir classique, sauf si tu ne veux pas remuer de terre pour des histoires de levée d'adventices.
le premier semis oui mais ensuite sd obligatoire

Ah oui, pour le second, exact, SD obligatoire.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 9 Avr 2017 - 12:10

vivanden a écrit:Il y a une explication logique : pas de lessivage, utilisation de la minéralisation automnale, entretien de la porosité du sol et ferti organique soluble avec les crottes de moutons + residus de surfaces... ect...

Oui, c'est vrai que les crottes de moutons doivent permettent de bien recycler les éléments! Tu sèmes quoi en plus de ton colza fourrager ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par anthony45 le Dim 9 Avr 2017 - 14:47

grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:Lotier semé dans le colza ... puis régulé ... puis qui poursuit sa vie dans le blé ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est ça vilup
dernieres infos du chef.....
lotier semé n-1 avec le colza au cayenna
a l'entrée de l'hiver il etait a graine ,la récolte aurait ete possible
pas eu d'anti gram et pourtant parcelle historiquement sale en vulpin
Ok mais si je comprend on a le lotier a graine en automne 2016 et le blé qui reprend derrière avec le gel d'une partie du lotier qui par contre repars plus tard ensuite dans le blé.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 9 Avr 2017 - 15:17

il a été régulé au prts avec plateform
je trouve la gestion du lotier plus cool que la luzerne
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Dim 9 Avr 2017 - 15:26

Oui, c'est ce qu'on a vu dans nos essais !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Dim 9 Avr 2017 - 15:29

grabouille a écrit:il a été régulé au prts avec plateform
je trouve la gestion du lotier plus cool que la luzerne

Car il pousse moins vite ou est moins exubérant ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 9 Avr 2017 - 16:24

pour que le blé prenne le dessus a la reprise
ensuite il est - genant contrairement a la luzerne qui cherche la lumiere
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par cochebille le Dim 9 Avr 2017 - 17:00

En plus la luzerne dans un blé c'est coriace a dégagé, j'en ai, elle est passée au travers d'un chlorto/fosburi a l'automne, j'ai quand même réussi à la faire pâlir avec 300 gr de sulfo renforcé au Nikos.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Agrimarne le Dim 9 Avr 2017 - 17:01

Un raccord Azote en bout de parcelle et solution 30/39 , Gps réglé à 50% de recroisement ,on a du mal à croire aux reliquats ,blé de colza
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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