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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 2 Jan - 23:10

Rappel du premier message :

Le sujet 2017 n'a pas été ouvert.

Pour être certain d'être à l'heure pour le premier apport, il va être temps.

Plus sérieusement, j'ai lu ça dernièrement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui en a déjà entendu parler?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Mer 22 Mar - 12:08

pas de perte en ammo
si risque de sec=ammo
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par le crayeux le Mer 22 Mar - 12:12

agritof a écrit:Un sous-produit industriel...
Titre 10-30 au 100L. Vu que dans une de mes cuves, j'ai mis un camion avec 10000L de N39, ça me fait un 20-20.

tu n'as pas peur que les deux produits ne se mélangent pas bien ? (irrégularité d'épandage s'il y a séparation)

l'an dernier, j'avais mis un camion de 39 avec pour finir ma commande, je l'ai aspiré puis refoulé pour brasser tout cela après 6 mois de stockage

c'est pas très clair !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par forbo17 le Mer 22 Mar - 12:16

forbo17 a écrit:Ici, on commence à voir par ci par là, de la verse sur OH, à E1 ou un peu plus...
C'est rarrissime...

Les zones de verse s'agrandissent, tout en restant très marginales dans le territoire.
Ne concerne que les OH pour l'instant.

Je commence à douter beaucoup plus que ça se reléve réellemeng... dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Agrimarne le Mer 22 Mar - 12:20

grabouille a écrit:pas de perte en ammo
si risque de sec=ammo

Il y a aussi des pertes en ammo moins importantes en comparaison à solution 30/39 ,.....cherche ,il y a des essais Arvalis
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Mer 22 Mar - 12:38

l'ammo une rosée et cest fondu
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par le butté le Mer 22 Mar - 12:58

grabouille a écrit:l'ammo une rosée et cest fondu
De la solution N, une rosée et c'est incorporé
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par floflo le Mer 22 Mar - 13:35

grabouille a écrit:l'ammo une rosée et cest fondu
fondu ok, mais ça reste en surface si pas de pluie, et si temps sec : risque de volatilisation

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Mer 22 Mar - 13:41

grabouille a écrit:l'ammo une rosée et cest fondu

dans ammo y a ammoniaque, qui est volatil....

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par tof le Mer 22 Mar - 14:05

Oui,je pense qu'il y a des pertes aussi
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Mer 22 Mar - 18:43

Une exemple où on a mesuré plus de perte avec de l'ammo qu'avec de la solution :

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Une solution sous la pluie volatisera moins qu'un ammo épandu sur un sol sec sans pluie pendant 3 semaines...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Mer 29 Mar - 20:54

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La modalité "N décalée" à la même tête que la parcelle de droite.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Mer 29 Mar - 22:00

le temoin 0 n'est pas déconnant pour l'instant
quel précédent ? organique ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Mer 29 Mar - 22:04

Précédent moutarde et pas d'organique.
Potentiel de rdt = 10 t/ha.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 1 Avr - 13:45

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Jardinier du 70 le Sam 1 Avr - 13:58

Dans mon secteur, on a des terres TRES hétérogènes (de argile balaise en passant par les limons, sables ... et en combinant ça à des profondeurs de sol variables).

Aujourd' hui, la plaine ressemble beaucoup à la dernière photo de Luc (en un peu moins pire) avec tous les ronds de cailloux qui se dessinent.
Aurait on trop tardé à mettre de l' N sur ces zones en se focalisant sur un RSH élevé fait sur la moyenne des terres ???
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par gratteplanete le Sam 1 Avr - 14:06

+1 dans mes craies superficielles de plus grosse attaque d oidium dans ces zones (nemo/boregar)
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par tof le Sam 1 Avr - 16:17

Jardinier du 70 a écrit:Dans mon secteur, on a des terres TRES hétérogènes (de argile balaise en passant par les limons, sables ... et en combinant ça à des profondeurs de sol variables).

Aujourd' hui, la plaine ressemble beaucoup à la dernière photo de Luc (en un peu moins pire) avec tous les ronds de cailloux qui se dessinent.
Aurait on trop tardé à mettre de l' N sur ces zones en se focalisant sur un RSH élevé fait sur la moyenne des terres ???
J'ai le pb des terres heterogènes aussi
Je pense que tu as raison
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 1 Avr - 16:45

Le souci c'est qu'on a pas les mêmes reliquats.. mon champ d'oh 40 unités en zone craie, 70 en bief- limon sans compter que ça démarre toujours lentement en craie les écarts sont là...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Sam 1 Avr - 16:58

j'avais rien mis jusqu'a cette semaine

j'ai mis 170u directement

96urée
74ammo
40 de soufre

rendez vous dans 5 semaines maintenant

RSH 67u en moyenne

bingo
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 1 Avr - 19:33

170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Sam 1 Avr - 20:22

comptant sur une averse cette nuit, j'ai remis 100kg d'urée en moyenne
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Sam 1 Avr - 20:24

Jardinier du 70 a écrit:Dans mon secteur, on a des terres TRES hétérogènes (de argile balaise en passant par les limons, sables ... et en combinant ça à des profondeurs de sol variables).

Aujourd' hui, la plaine ressemble beaucoup à la dernière photo de Luc (en un peu moins pire) avec tous les ronds de cailloux qui se dessinent.
Aurait on trop tardé à mettre de l' N sur ces zones en se focalisant sur un RSH élevé fait sur la moyenne des terres ???
itou
mais c'est + les ronds d'argile qui se dessine
de toute maniere ici on voit de drole de truc alors qu'il n'y avait rien il y a 3 semaines un mois
comme si les racines n'arrivent pas a suivre ce que la plante demande ,lié aux fortes températures dub dub dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Sam 1 Avr - 21:20

amDBs9 a écrit:170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !

je ne voit pas le rapport avec le prix de l'azote dub

lors de la journée sur le semis ultra précoce, c'est la même façon de faire mais tout en urée afin que ça se libère tranquillement
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 1 Avr - 21:36

Fini le premier apport.... Avec un peu de flotte comme il faut....

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 1 Avr - 21:38

papou a écrit:
amDBs9 a écrit:170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !

je ne voit pas le rapport avec le prix de l'azote  dub

lors de la journée sur le semis ultra précoce, c'est la même façon de faire mais tout en urée afin que ça se libère tranquillement  
T'y croit vraiment à l'urée qui libère tranquillement ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 1 Avr - 21:39

bingo a écrit:j'avais rien mis jusqu'a cette semaine

j'ai mis 170u directement

96urée
74ammo
40 de soufre

rendez vous dans 5 semaines maintenant

RSH 67u en moyenne

Pourquoi tout d'un coup ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Yo52 le Sam 1 Avr - 21:49

amDBs9 a écrit:
papou a écrit:
amDBs9 a écrit:170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !

je ne voit pas le rapport avec le prix de l'azote  dub

lors de la journée sur le semis ultra précoce, c'est la même façon de faire mais tout en urée afin que ça se libère tranquillement  
T'y croit vraiment à l'urée qui libère tranquillement ?

Moi j y crois.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Sam 1 Avr - 21:50

amDBs9 a écrit:
papou a écrit:
amDBs9 a écrit:170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !

je ne voit pas le rapport avec le prix de l'azote  dub

lors de la journée sur le semis ultra précoce, c'est la même façon de faire mais tout en urée afin que ça se libère tranquillement  
T'y croit vraiment à l'urée qui libère tranquillement ?

c'est quand même moins rapide que l'ammo et s'il ne fait pas chaud, ça libère pas vite mais la plante ne pousse pas non plus donc elle n'a pas besoin non plus
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par jack77 le Sam 1 Avr - 21:51

amDBs9 a écrit:
papou a écrit:
amDBs9 a écrit:170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !

je ne voit pas le rapport avec le prix de l'azote  dub

lors de la journée sur le semis ultra précoce, c'est la même façon de faire mais tout en urée afin que ça se libère tranquillement  
T'y croit vraiment à l'urée qui libère tranquillement ?

violon
ah si !!!!!! ça marche si tu rajoutes du retardateur de nitrification ... re violon
tout ça au final pour un coût pas si loin de celui de l'ammo
quant aux 170 d'un coup, je trouve ça aussi absurde que du saupoudrage tous les huit jours
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 1 Avr - 21:52

A partir d'une certaines dose ça doit quand même toxique.... sans compter les pertes engrangée....

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Sam 1 Avr - 21:53

parce que chez moi  c'est la secheresse presque

pas de pluie depuis trois semaines

et rien annoncé pour les 2 semaines a venir

la ils annoncaient une possibilité d'orage pour aujourd'hui donc go et en effet on a eu 10 mm

et en plus j'ai quand meme la moitier de ma surface en mais ensilage a faire dans les prochaines semaines

et arrivé au 1er avril y'a aucun risque de lessivage ni rien, donc rien de perdu je penses

ici ca fait déja 6 semaines que les premiers ont commencé a fertiliser ....

c'est de l'azote décalée ca non ?

surtout que c'est pas avec 10 degrés que l'urée va etre trés active pour le moment

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ari21 le Sam 1 Avr - 21:55

décalé oui, mais concentré aussi lol!

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Sam 1 Avr - 22:02

je ferais un Ntester a DF et j'ajusterais la suite en fonction

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 1 Avr - 22:54

jack77 a écrit:
amDBs9 a écrit:
papou a écrit:
amDBs9 a écrit:170 d'un coup ... et beh, l'azote n'est pas cher !

je ne voit pas le rapport avec le prix de l'azote  dub

lors de la journée sur le semis ultra précoce, c'est la même façon de faire mais tout en urée afin que ça se libère tranquillement  
T'y croit vraiment à l'urée qui libère tranquillement ?

violon
ah si !!!!!! ça marche si tu rajoutes du retardateur de nitrification ... re violon
tout ça au final pour un coût pas si loin de celui de l'ammo
quant aux 170 d'un coup, je trouve ça aussi absurde que du saupoudrage tous les huit jours

Parler de techniques qui sont sensés améliorer la vie du sol et en même temps mettre un truc qui bloque les bactéries du même sol, j'ai du mal.
Il y a 15-20ans, on parlait déjà de ces inhibiteurs. Je me souviens qu'on avait testé une bande dans une parcelle de blé. 2 ans plus tard, retour du blé qui s'était adossé sauf la bande qui avait reçu des inhibiteurs. Quid de l'effet à long terme de ce genre d'engrais?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Dim 2 Avr - 10:27

en parlant d'évaporation, il y a déjà des résultats avec cet appareil dub

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Dim 2 Avr - 11:31

ari21 a écrit:décalé oui, mais concentré aussi lol!

c'est tout le problème ... la concentration doit augmenter la part de perte par volatilisation...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Dim 2 Avr - 11:47

vivanden a écrit:
ari21 a écrit:décalé oui, mais concentré aussi lol!

c'est tout le problème ... la concentration doit augmenter la part de perte par volatilisation...

je vois pas du tout ce qui est pire que certaines photos plus haut ou on avait 75 a 80 de RSH et déja 140u d'apportées en plus avec pas forcement de pluie derriere ?

moi j'ai eu un bon 10mm qui a suivis dans les 48h sans grosse températures .... donc la volatilisation ??

et si il pleut pas d'ici 2 semaines (comme c'est annoncé d'ailleur) ni peut etre d'ici fin avril je vois pas comment on peut esperer faire 100qtx et plus sans avoir eu au moins 200unités de dispo a DFE

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 2 Avr - 11:50

j'aime bien ce que nous disait un prof d'agronomie:


"l'agriculteur a toujours de bonne raison de faire ce qu'il fait, ou a fait "
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Agrimarne le Dim 2 Avr - 12:08

Bastien a écrit:  j'aime bien ce que nous disait un prof d'agronomie:
 

  "l'agriculteur a toujours de bonne raison de faire ce qu'il fait, ou a fait "

C'est bien normal ,tout est au soleil et subit les caprices de la météo , c'est bien plus simple de donner des conseils derrière un bureau  ,que d’être devant son champ de blé lundi pour prendre une décision ,donc si je fais de l'azote lundi je vais trouver une excuse non contestable Wink

Mais grâce à la précision "aléatoire " des infos de jéjé33 mon intervention azote à eu lieu vendredi ,depuis deux ans plusieurs fois il à arrangé mon affaire ,surtout pour ces épandages de solution 30/39
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Dim 2 Avr - 13:31

bingo a écrit:
vivanden a écrit:
ari21 a écrit:décalé oui, mais concentré aussi lol!

c'est tout le problème ... la concentration doit augmenter la part de perte par volatilisation...

je vois pas du tout ce qui est pire que certaines photos plus haut ou on avait 75 a 80 de RSH et déja 140u d'apportées en plus avec pas forcement de pluie derriere ?

moi j'ai eu un bon 10mm qui a suivis dans les 48h sans grosse températures .... donc la volatilisation ??

et si il pleut pas d'ici 2 semaines (comme c'est annoncé d'ailleur) ni peut etre d'ici fin avril je vois pas comment on peut esperer faire 100qtx et plus sans avoir eu au moins 200unités de dispo a DFE  
Et le CAU à 60-70% de épi 1 cm; ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Dim 2 Avr - 13:42

quand je dis 200unités dispo a DFE je veux dire que une fois arrivé a DFE il faut qu'il ai eu 200u de disponible a consommer au cours de sa vie

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 2 Avr - 13:46

bingo a écrit:quand je dis 200unités dispo a DFE je veux dire que une fois arrivé a DFE il faut qu'il ai eu 200u de disponible a consommer au cours de sa vie

et peut être une trentaine de moins si apporter à des moments à bon CAU ...........
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bingo le Dim 2 Avr - 14:00

Bastien a écrit:
bingo a écrit:quand je dis 200unités dispo a DFE je veux dire que une fois arrivé a DFE il faut qu'il ai eu 200u de disponible a consommer au cours de sa vie

 et peut être une trentaine de moins si apporter à des moments à bon CAU ...........  

dans ce cas la tous ceux qui ont commencé a apporter de l'azote au 20 fevrier, qui arrivent a leur 3ieme passage et qui sont eux aussi aujourd'hui a plus de 150u pour le meme stade que moi elle est passée ou cette azote .... ??

sachant que le bon moment CAU sans pluie ca donne un mauvais moment CAU ....


je suis 100% apports solide

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 2 Avr - 14:05

on verra ça à la pince dans notre essai azote avec la CA39

differente modalité, stratégie......
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Dim 2 Avr - 15:34

Bastien a écrit:on verra ça à la pince dans notre essai azote avec la CA39

differente modalité, stratégie......

j'espère que les essais ont tenu compte de la disponibilité de chaque forme d'N dans les différents "engrais" pour faire un épandage optimum de chacun
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 2 Avr - 15:42

solide; ammo et modalité urée
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Dim 2 Avr - 15:48

Bastien a écrit:solide; ammo et modalité urée

pas de S39 dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 2 Avr - 15:53

il s'en utilise tres peu dans le Jura
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par lafouine le Dim 2 Avr - 16:25

plusieurs essais on été fait sur 5 années conssecutives dans le nord charentes (avec un cabinet privé local) pour voir avec quelle modalité on allait chercher le max de rendement en blé (on ne parle pas des protéines, modalité simplement faite pour rdmt)
la meilleur etait tout le temps celle avec l'apport en une fois a épis 1 cm

je ne dis pas qu'il faut faire ça (déja réglementairement on est dans les choux), je ne le fait pas chez moi pour autan, mais c'est pour dire
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par papou le Dim 2 Avr - 16:57

lafouine a écrit:plusieurs essais on été fait sur 5 années consécutives dans le nord Charentes (avec un cabinet privé local) pour voir avec quelle modalité on allait chercher le max de rendement en blé (on ne parle pas des protéines, modalité simplement faite pour rdmt)
la meilleur était tout le temps celle avec l'apport en une fois a épis 1 cm

je ne dis pas qu'il faut faire ça (déjà réglementairement on est dans les choux), je ne le fait pas chez moi pour autan, mais c'est pour dire

donc on pourrai en déduire que X-40 à épi 1cm et le solde à DFP (n tester à l'appui) ne serai pas déconnant

et je pense aussi que l'azote ne "travaille" pas pareil en SD, TCS que labour donc c'est là dessus qu'il faudrait travailler plutôt que de traiter son collègue de "mauvais" quand il a des pratiques différentes des siennes



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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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