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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 2 Jan - 23:10

Rappel du premier message :

Le sujet 2017 n'a pas été ouvert.

Pour être certain d'être à l'heure pour le premier apport, il va être temps.

Plus sérieusement, j'ai lu ça dernièrement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui en a déjà entendu parler?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 4 Fév - 20:35

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:
tof a écrit:
jack77 a écrit:des fois que des sacs d'eau en février fassent baisser les valeurs
Normalement on en tiens compte dub

La pluviométrie à mon avis changera pas grand chose, mais avec un peu de température , les céréales vont pomper un peu ....  
Et le sol minéraliser ...

mouais,  mais dans quelle mesure ? Encore un truc dont on a aucune idée .... y a des expés sur l'évolution du reliquats hivernal ???


Dernière édition par vivanden le Sam 4 Fév - 20:39, édité 1 fois

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Sam 4 Fév - 20:39

c'est la grosse incertitude la minéralisation
idem sur les apports de matière organique.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 21:19

Nous savons modéliser la minéralisation ... ya plus qu'à mettre le bazar sous une forme utilisable par tout un chacun.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par nico58 le Sam 4 Fév - 21:22

j'aurai aimer des explications sur la méthode agritof!

on fait un premier apport à quel stade?

E1? et une dose de combien?

le second est fait quand aprés?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 4 Fév - 21:25

Il a déposé un brevet agritof ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ari21 le Sam 4 Fév - 21:25

à prendre avec précaution et que dans les terres profondes ( pour notre région ).
attention Nico, on n'a pas le même climat qu' Agritof

ari21
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 4 Fév - 21:29

nico58 a écrit:j'aurai aimer des explications sur la méthode agritof!

on fait un premier apport à quel stade?

E1? et une dose de combien?

le second est fait quand aprés?

1er apport, x-100 ou x-80 stade  redressement,  donc  une semaine voire plus avant E1 ..., 2eme apport après 1N... À raisonner selon le risque sec


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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 21:29

vivanden a écrit:Il a déposé un brevet agritof ?
Si je peux permettre, mes collègues de Rhône Alpes travaillaient déjà cette méthode à la fin des années 90. Si si j'ai les résultats des essais.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Sam 4 Fév - 21:34

Je taquinais...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ari21 le Sam 4 Fév - 21:36

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:Il a déposé un brevet agritof ?
Si je peux permettre, mes collègues de Rhône Alpes travaillaient déjà cette méthode à la fin des années 90. Si si j'ai les résultats des essais.
et ??
ça donnait quoi ?

ari21
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par nico58 le Sam 4 Fév - 21:37

ari21 a écrit:à prendre avec précaution et que dans les terres profondes ( pour notre région ).
attention Nico, on n'a pas le même climat qu' Agritof

ok, merci de la remarque
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par nico58 le Sam 4 Fév - 21:39

vivanden a écrit:
nico58 a écrit:j'aurai aimer des explications sur la méthode agritof!

on fait un premier apport à quel stade?

E1? et une dose de combien?

le second est fait quand aprés?

1er apport, x-100 ou x-80 stade  redressement,  donc  une semaine voire plus avant E1 ..., 2eme apport après 1N...  À raisonner selon le risque sec

merci vivanden vilup
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 21:43

Oui je sais vivanden mais je complétais l'info ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 21:52

nico58 a écrit:
ari21 a écrit:à prendre avec précaution et que dans les terres profondes ( pour notre région ).
attention Nico, on n'a pas le même climat qu' Agritof

ok, merci de la remarque

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Pour le climat, attention aux croyances. Abbeville est très loin d'être hyper arrosé au début du printemps!


exemple comparaison Abbeville(80) / Chateaudun(28)
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 22:02

ari21 a écrit:
amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:Il a déposé un brevet agritof ?
Si je peux permettre, mes collègues de Rhône Alpes travaillaient déjà cette méthode à la fin des années 90. Si si j'ai les résultats des essais.
et ??
ça donnait quoi ?

Ca donnait çà = pas mal, non ? Sauf qu'à l'époque quand on communiquait là dessus, soit çà faisait rire, soit on nous prenait pour des illuminés ...
"NON MAIS VOUS N'Y PENSEZ PAS, NE PAS FAIRE DE 1er APPORT VOUS N'Y PENSEZ PAS ? RENTREZ CHEZ VOUS" valentin

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ari21 le Sam 4 Fév - 22:06

ok, mais les rdts commencent à 70 qx, donc " bonnes terres" pour chez nous, avec réserve en eau ( et en azote si bon RSH).
quid dans des potentiels à 40-50 qx ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 22:09

A la même période, la CA80 faisait des essais en limons. C'est ce que j'ai tenté de faire chez moi à mon installation, d'abord partiellement en 2002 puis en totalité dans mes sables après 2004 puis adapté dans mes craies.
Entre 2, la CA80 a arrêté les essais en limons considérant qu'après plusieurs années de tests avec succès, celui qui ne voulait pas tester ne le fera jamais.
En 2012 et 2013, ils ont fait des essais chez moi pour vérifier si c'était adapté en cranettes et les 2 années, c'était concluant.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 22:15

ari21 = Sur les potentiels à 50 qx avec RSH "habituel" de 5 à 10 un, je n'ose pas. Mais en 2017 avec RSH de 20 à 30 ? Car si on veut bien, çà va pas faire une grosse dose totale çà ... Donc je tenterais bien le décalé ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 22:18

agritof a écrit:A la même période, la CA80 faisait des essais en limons. C'est ce que j'ai tenté de faire chez moi à mon installation, d'abord partiellement en 2002 puis en totalité dans mes sables après 2004 puis adapté dans mes craies.
Entre 2, la CA80 a arrêté les essais en limons considérant qu'après plusieurs années de tests avec succès, celui qui ne voulait pas tester ne le fera jamais.
En 2012 et 2013, ils ont fait des essais chez moi pour vérifier si c'était adapté en cranettes et les 2 années, c'était concluant.
Et oui le problème que j'ai rencontré est de faire adhérer les agri.
Malheureusement, faut attendre 2017 (année à très haut RSH comme j'en n'ai jamais vu) pour que seulement certains se grattent la tête = faut de la persévérance !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 22:35

amDBs9 a écrit:ari21 = Sur les potentiels à 50 qx avec RSH "habituel" de 5 à 10 un, je n'ose pas. Mais en 2017 avec RSH de 20 à 30 ? Car si on veut bien, çà va pas faire une grosse dose totale çà ... Donc je tenterais bien le décalé ...
Si je réfléchis tout haut ...
Sur un ACS avec 60 qx d'objectif de rdt ... imaginons une dose bilan à priori de 140 un et E1 le 01/04 (cette année c'est plausible chez ari21)
Si on reste traditionnel, ce serait 40 tall puis 60 E1 puis 40 SDF. Ca me choque le premier 40 suivi du 60 car les besoins sont bien plus élevés à E1 qu'à tallage. Donc, je préfèrerais 80 le 15/03 puis 30 à 2N puis 30 à DFE. Et si un outil de pilotage veut voir du rdt et bien ce serait 40 2N puis 40 DFE. OK, certains pourront me dire = "tout çà c'est parfait mais faudra qu'il pleuve". Pour le 15/03, de mémoire RAS et à DFE RAS. Le souci peut être à 2N.
A discuter ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 22:47

Si sec à 2N, les blés auront plus soif que faim, non?
Si on reprend mon schéma, on se retrouve dans la dernière possibilité.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 22:52

Oui ... donc on oubliera 2N et on verra ce que devient le potentiel. A DFE, on mettra le solde ou moins si les choses se sont dégradées (exemple 2011 dans ce quartier où ça c'est finit autour de 40 qx voire moins).
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 22:56

Je pense qu'à 2N, on est un peu tard pour l'apport intermédiaire.
Je serais plutôt sur le rythme redressement - 1N - DFE
et si sec à 1N, on solde dès qu'il pleut après 2N. Si il fait sec, le problème ne sera pas la protéine mais le rdt.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:00

J'aime bien à partir de 2N car c'est à partir de ce stade que ce forment les premières fleurs ... donc que se met en place la fertilité des épis.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par babou le Sam 4 Fév - 23:02

quelle est le delai moyen entre 1 noeud et 2 noeud pas sur que se soit enorme
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:03

100°C cumulés de températures moyennes.
Je maintiens que 1N est un satde batard vis à vis du mode d'élaboration du rendement. Cest la fin de la mise en place du nombre d'épillets / épis. OK, mais encore faut il qu'il y ait des fleurs dans les épillets. Et çà c'est après 2N jusqu'à FLO.


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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 23:05

Certes mais les essais montrent que le dernier apport à 2N apporte plus de rdt que si on attend DFE. 1N -DFE encadre ce fameux 2N. Si on attend 2N, pour moi, il faut solder.

Ne pas oublier qu'en classique, l'apport intermédiaire serait déjà apporté depuis longtemps!
Si il pleut à 1N, il est dommage de ne pas en profiter.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:07

Ah toujours cette fameuse différence entre théorie et pratique. J'aime bien avoir la théorie toujours dans un coin de la tête.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 23:09

amDBs9 a écrit:100°C cumulés de températures moyennes.
Je maintiens que 1N est un satde batard vis à vis du mode d'élaboration du rendement. Cest la fin de la mise en place du nombre d'épillets / épis. OK, mais encore faut il qu'il y ait des fleurs dans les épillets. Et çà c'est après 2N jusqu'à FLO.

Attention, je parle bien de "à partir de 1N" et pas "j'ai trouvé un pied à l'abri d'une haie à 1N tout juste".

En solution azoté, même si ça va vite à minéraliser, compte tenu qu'un blé absorbe maximum 3U/j, l'essentiel d'un apport 1N sera consommé après 2N.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par babou le Sam 4 Fév - 23:13

je viens de regarder pour chez moi et la moyenne est de 8 a 10 jours pour atteindre 100°c j en avril donc peut de difference non ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:15

agritof = Oui, je me doute bien que tu connais la définition de la date d'arrivée d'un stade. Chez toi, combien de temps entre 1 et 2N ? Peut être moins de jours que par chez moi ... Ici en Bgne c'est environ 10-12 jours.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:16

babou a écrit:je viens de regarder pour chez moi et la moyenne est de 8 a 10  jours pour atteindre 100°c j en avril donc peut de difference non ?
Les gouts et les couleurs à cette époque stratégique de la vie d'un blé.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par babou le Sam 4 Fév - 23:19

bon j'essayerais cette annee de le faire entre 1 et 2 noeud mais pas facile en epandant que le weekend (a cause du boulot) comme sa sa fais un mix entre agritof et amdb et tout le monde il est content
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:21

A mon avis tu feras çà le 15/04/2017 ... exce
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Sam 4 Fév - 23:37

amDBs9 a écrit:agritof = Oui, je me doute bien que tu connais la définition de la date d'arrivée d'un stade. Chez toi, combien de temps entre 1 et 2N ? Peut être moins de jours que par chez moi ... Ici en Bgne c'est environ 10-12 jours.

Si on considère E1 au 01/04 et épiaison 25/05, on est en tendance sur 1N 12/04 , 2N 25/04 , DFE 07/05 gonf 15/05, non?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Sam 4 Fév - 23:39

Ca ressemble bien à une année moyenne en Plaine de Dijon avec un type Rubisko semé le 05/10.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par forbo17 le Dim 5 Fév - 0:00

Encore une fois, il y a la théorie, et puis ce que permet la pratique.
Viser :
1 er apport après redressement, au moins c'est un super indicateur visuel
2 eme apport après 1N, c'est aussi visuel, car la montaison est franchement enclenchée
3 eme apport : quand on peut, ou quand on le sens.

Et de doute façon, c'est la météo du moment qui décidera si on pourra suivre le planning idéal, ou pas !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Dim 5 Fév - 0:02

Pas sûr que ce que tu vises soit exactement l'idéal ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ben21 le Dim 5 Fév - 9:12

Agrimarne a écrit:
ben21 a écrit:
grabouille a écrit:si on met le tableau en ligne ,il va y avoir des déçus ...... siffle
quand les chiffres ont été présenté ,il y a eu un grand silence de la part des djiadiste du sd......

c'est quoi comme tableau ? ca peu m'intéresser...

+1

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 5 Fév - 9:28

j'ai un diaporama en PDF; j'arrive pas à isoler le tableau, mais je m'y occupe

en gros, en système grande culture, tu as en gros au environ de 250mg/Kg de biomasse microbienne (carbone microbien)

des analyses faites sur plusieurs exploit ressortent des systèmes labour bien au delà avec une parcelle à 577 (j'en ai une à 398) et des SD et simplifié à des niveaux bas (140, 160 , 288 pour les + haut)
voilà de ce dont on parle.
En conclusion ne pas tirer de conclusion hative sur ce tableau, mais ne pas faire amalgame entre labour et sol mort.......
"Il y a plus souvent de mauvais agri que de mauvaises techniques"
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 5 Fév - 9:39

pas arrivé non plus .... honte
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par sarltpas le Dim 5 Fév - 9:41

amDBs9 a écrit:"POUR LA METHODE AGRITOF C'EST L'ANNEE OU JAMAIS "
Oui ... "en marche" pour cette méthode de la réussite en 2017 !
c'est ce que je me disais aussi;
cette année on décale tout,, même le rsh vu: que je suis pas motiver pour les faire
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 5 Fév - 9:46

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j'ai ca mais on voit pas trop bien
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 5 Fév - 9:50

la mieux c'est la derniere ligne;
région Pesmes 70 labour depuis tjrs...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 5 Fév - 9:54

lesquels sont en sd ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Dim 5 Fév - 10:10

1,3,4 av dernière : SD et simplifié

les autres Labours et ou simplifiés

de mémoires seules la derniere labour tous les ans

la mienne n'est pas dessus : faut que je scanne
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par grabouille le Dim 5 Fév - 10:25

l'avant dernier je savais il en avait parlé car tout le contraire de son voisin du dessous
materiel dernier cri alors que l'autre c'est plutot matériel hors d'age.....
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par forbo17 le Dim 5 Fév - 10:51

amDBs9 a écrit:Pas sûr que ce que tu vises soit exactement l'idéal ...

Que serait l'idéal, alors ? dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par massey8210 le Dim 5 Fév - 11:08

"Et de doute façon, c'est la météo du moment qui décidera si on pourra suivre le planning idéal, ou pas !"

je suis plutot d'acc avec çà si on veut etre sur d'avoir 10 a 20 mm de pluvio dans les 7 jours, je regardes çà en 1er criteres

+100 avec bastien "Il y a plus souvent de mauvais agri que de mauvaises techniques"

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Dim 5 Fév - 11:16

Bastien a écrit:j'ai un diaporama en PDF; j'arrive pas à isoler le tableau, mais je m'y occupe


Mode HS on

installe ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne le met pas en lecteur pdf par défault.
Par contre, dans la liste des imprimantes, tu vas voir apparaitre "pdfcreator"
Sur ton pdf, tu fais comme çi tu voulais imprimer la seule page qui t'intéresse et tu sélectionnes la pseudo imprimante pdfcreator.
Cerise sur le gateau, à la fenêtre suivante, dans profil, tu peux choisir de sortir ta feuille sous format jpeg.
C'est comme ça que je sors des images de mes pdf.

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agritof
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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