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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 2 Jan 2017 - 23:10

Le sujet 2017 n'a pas été ouvert.

Pour être certain d'être à l'heure pour le premier apport, il va être temps.

Plus sérieusement, j'ai lu ça dernièrement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui en a déjà entendu parler?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par SAB 77 le Lun 2 Jan 2017 - 23:40

La tu m'épate, Tof qui ouvre le bal !!!

Ok j'attaque demain

Intéressant l'article, à suivre vilup

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par babou le Mar 3 Jan 2017 - 0:13

sa a l'air interressant

j'ai juste du mal avec le graphique qu'ils affichent car azote non limitant 300 u dub et avec leur essai 180 u qui me parraisse quand meme plus la realite
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par d.d. le Mar 3 Jan 2017 - 0:48

ici en belgique le 3* 60 unités passe partout sauf précédents très riche .et ce dans la majorités des sol sauf en condroz
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par fadu le Mar 3 Jan 2017 - 2:10

Pas. Réglementaire mais pas de raisons que ca ne marche pas !
J ai lu L article et je vais essayer sur une parcelle
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par bubu16 le Mar 3 Jan 2017 - 13:27

on verra sa dans 2 mois
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Ven 6 Jan 2017 - 13:30

Pour relancer le sujet :

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par tof le Ven 6 Jan 2017 - 14:02

Tu nous pousses à la roue là
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Ven 6 Jan 2017 - 14:20

J'avoue = ce n'est pas un mauvais sujet ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Ven 6 Jan 2017 - 16:07

bubu16 a écrit:on verra sa dans 2 mois

ou trois mois

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Ven 6 Jan 2017 - 16:11

tof a écrit:Tu nous pousses à la roue là

Si ça continue, il va nous décaler les apports d'azote en janvier .....

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Ven 6 Jan 2017 - 16:57

punaise; la reprise est raide apres les fêtes; au programme fongi azote grosses coop; pas le temps de chomer; mais c'est bon vilup

alors d'apres vous ; gros RSH cette année ???
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par cochebille le Ven 6 Jan 2017 - 17:10

De qui parle AmDB scratch Laughing
Est ce qu'une stratégie valable une année l'est celle d'après ? d'après le lien d'Agritof, les cartes sont rebattues.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par ben21 le Ven 6 Jan 2017 - 17:46

quelqu'un a les données pour syllon et absallon par exemple

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Ven 6 Jan 2017 - 18:13

cochebille a écrit:De qui parle AmDB scratch Laughing
Est ce qu'une stratégie valable une année l'est celle d'après ? d'après le lien d'Agritof, les cartes sont rebattues.
dub dub
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par pti nikos le Ven 6 Jan 2017 - 18:14

ben21 a écrit:quelqu'un a les données pour syllon et absallon par exemple

Tu les as dans le tableau posté par agritof, 3 N/qx vilup
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Ven 6 Jan 2017 - 18:23

Et 0 en Bq ! (3 ème niveau)

Absalon : chercher LG absalon
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Ven 6 Jan 2017 - 18:39

amDBs9 a écrit:J'avoue = ce n'est pas un mauvais sujet ...

Si ce n'est pas un mauvais sujet, tu n'as pas de slides à poster?

PS : D'ailleurs, c'est normal que les diapos des réunions agriculteurs de cet hiver ne soit pas dispos sur votre site? D'habitude, un code et on a tout!
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Ven 6 Jan 2017 - 18:57

agritof a écrit:Et 0 en Bq ! (3 ème niveau)

Absalon : chercher LG absalon

Bc pas Bq

La question est de savoir si il ne faudrait pas orienter nos choix vers des variétés ou l'on intègre un Bc +Bq élevé....


Dernière édition par vivanden le Ven 6 Jan 2017 - 19:07, édité 1 fois

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Ven 6 Jan 2017 - 19:06

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:J'avoue = ce n'est pas un mauvais sujet ...

Si ce n'est pas un mauvais sujet, tu n'as pas de slides à poster?

PS : D'ailleurs, c'est normal que les diapos des réunions agriculteurs de cet hiver ne soit pas dispos sur votre site? D'habitude, un code et on a tout!
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Peckno le Ven 6 Jan 2017 - 19:38

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Et 0 en Bq ! (3 ème niveau)

Absalon : chercher LG absalon

Bc pas Bq

La question est de savoir si il ne faudrait pas orienter nos choix vers des variétés ou l'on intègre un Bc +Bq élevé....

Pour moi non, déjà trouver le bon compromis précocité/tolérance maladie/rendement/valeur boulangère .

Aprés on peut rajouter autant que critères que l’on veut, exemple pour moi: tolérances cecidomies, c'est plus une cerise sur le gâteau qu'un réel critère de sélection.

Plus on rajoute de critères dans notre exigence, plus notre panel de variété correspondante diminue .
Si c'est vraiment pour saucer, t'as la pince ntester.
Ce n'est que mon avis.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Ven 6 Jan 2017 - 19:48

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Et 0 en Bq ! (3 ème niveau)

Absalon : chercher LG absalon

Bc pas Bq

La question est de savoir si il ne faudrait pas orienter nos choix vers des variétés ou l'on intègre un Bc +Bq élevé....
Ce serait au moins une manière de remonter un peu le taux de protéines du tas de blé français.
En moyenne, le bc ne fait fait pas gagner de rdt = on est au delà de la dose d'azote pour l'optimum de rdt.
Je le remets là ce fichier :
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Dernière édition par amDBs9 le Ven 6 Jan 2017 - 19:51, édité 1 fois
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Ven 6 Jan 2017 - 19:50

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:J'avoue = ce n'est pas un mauvais sujet ...

Si ce n'est pas un mauvais sujet, tu n'as pas de slides à poster?

PS : D'ailleurs, c'est normal que les diapos des réunions agriculteurs de cet hiver ne soit pas dispos sur votre site? D'habitude, un code et on a tout!
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J'avais oublié que c'était aussi dispo sur les sites des CA. Chez nous, cette situation sera au prochain.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Peckno le Ven 6 Jan 2017 - 19:52

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:Et 0 en Bq ! (3 ème niveau)

Absalon : chercher LG absalon

Bc pas Bq

La question est de savoir si il ne faudrait pas orienter nos choix vers des variétés ou l'on intègre un Bc +Bq élevé....
Ce serait au moins une manière de remonter un peu le taux de protéines du tas de blé français.
En moyenne, le bc ne fait fait pas gagner de rdt = on est au delà de la dose d'azote pour l'optimum de rdt.

Le meilleur moyen de le faire remonter serait de la payer.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Ven 6 Jan 2017 - 19:58

Sauf que le jour où une coop met en place une grille protéines digne de ce nom, bien des agris sortent le fameux "la coop cherche à nous plumer en mettant des réfactions protéines!".
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Peckno le Ven 6 Jan 2017 - 20:02

agritof a écrit:Sauf que le jour où une coop met en place une grille protéines digne de ce nom, bien des agris sortent le fameux "la coop cherche à nous plumer en mettant des réfactions protéines!".

Des réfractions on les voit, les bonifications beaucoup moins. Coop ou négoce même combat.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par Bastien le Ven 6 Jan 2017 - 20:03

agritof a écrit:Sauf que le jour où une coop met en place une grille protéines digne de ce nom, bien des agris sortent le fameux "la coop cherche à nous plumer en mettant des réfactions protéines!".

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Ven 6 Jan 2017 - 20:05

En général, je touche plus de bonis protéines que de réfactions.
La norme étant à 11.5. Si la moyenne générale est inférieure, effectivement, il y a plus de réfactions que de bonis.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Ven 6 Jan 2017 - 20:12

C'est toujours le même problème les grilles protéines ne sont pas les mêmes pour tout le monde ...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Ven 6 Jan 2017 - 20:16

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:Et 0 en Bq ! (3 ème niveau)

Absalon : chercher LG absalon

Bc pas Bq

La question est de savoir si il ne faudrait pas orienter nos choix vers des variétés ou l'on intègre un Bc +Bq élevé....
Ce serait au moins une manière de remonter un peu le taux de protéines du tas de blé français.
En moyenne, le bc ne fait fait pas gagner de rdt = on est au delà de la dose d'azote pour l'optimum de rdt.
Je le remets là ce fichier :
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Le bc est quand même fait en partie pour les variétés les plus productives...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Ven 6 Jan 2017 - 20:20

agritof a écrit:En général, je touche plus de bonis protéines que de réfactions.
La norme étant à 11.5. Si la moyenne générale est inférieure, effectivement, il y a plus de réfactions que de bonis.
Parmi toutes les grilles protéines que j'ai vu celle de ta coop est des plus sympathiques ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Lun 9 Jan 2017 - 18:21

Les valeurs de b et bq11.5% sur blé tendre, bq sur variétés améliorantes et bq sur blés durs sont actualisées sur la page web « bilan azote » du site comifer.asso.fr dédiée aux GREN.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 18:37

Pour simplifier, on pourrait considérer de mettre 60 N au dernier apport dub

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 9 Jan 2017 - 18:40

D'ailleurs, comment ça va se passer avec les OAD? La plupart sont prévus pour tester du X-40 et pour une plage d'azote de X-40 à X+40. En laissant 60u, la plage passe à X-60 à X+20 avec le risque de limiter la quantité.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 19:45

On augmente le bilan global pour faire de la protéine mais au final c'est relatif si l'on considère aujourd'hui que le X-60 du bq11.5% équivaut au X-40 du b de base. ça ne change rien vis a vis des OAD, ça permet juste d'optimiser ou de justifier un + d'azote  nécessaire pour ceux qui n'en font pas....et sur une partie des variétés seulement .


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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 9 Jan 2017 - 19:57

Exact puisque le 60 est préconisé sur des variétés qui ont un bc de 0.2.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par etaisere le Lun 9 Jan 2017 - 20:00

j attaque demain ......






























par la neige
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Lun 9 Jan 2017 - 20:03

Oui, au total, la dose totale est la même ... même si elle s'appelle "X+20" (avec bq) plutôt que X+40 (avec b). Et peut être même que la probabité sera plus grande d'arriver à X+20 (bq) que X+40 (b).
Mais faut admettre que la remarque de agritof est souvent avancée ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 20:16

J'oserai dire que pour ceux qui font de l'oad, faut même pas en tenir compte sauf si ça ne déclenche pas et que l'on veut absolument mettre plus d'azote legalement....

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 9 Jan 2017 - 20:25

Ça veut dire aussi pour les variétés avec un bq de 0.2 pour un objectif de 75qtx,
si la dose 2016 était de 200u (160-240 avec l'OAD), on va passer à 215 (195-235 avec OAD).
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 20:29

15 unité de plus sur le global mais la marge avec l'oad ne change pas.... pourquoi veux tu que ça change. la dose totale d'apport "tallage/montaison" sera toujours la meme dub

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par amDBs9 le Lun 9 Jan 2017 - 20:38

Oui, je compte comme toi vivanden
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par forbo17 le Lun 9 Jan 2017 - 20:47

Bon, pour résumer, avec la nouvelle table "bq" on doit arriver la veille du dernier apport avec la meme dose qu'autrefois, ou pas?
C'est à dire 160 U dans le cas des 75 qx et 200 U total dont parle Agritof ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 21:04

Ben oui.... Sleep

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 9 Jan 2017 - 21:06

Oui, je me suis trompé.
Mais dans ce cas, pourquoi plafonne-t-on les variétés qui ont un Bc à X+20u?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 21:45

On pourrait pinailler en mettant dernier apport = 40+bc*q mais ça doit pas changer grand chose.. vu que c'est par principe pour les high level .


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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 9 Jan 2017 - 22:04

Je ne suis pas sûr d'être clair.

En 2016, sur un blé à 75qtx, la dose X est par exemple de 180u. Si on n'utilise que la dose bilan, on part sur nos 180u. Un OAD serait après 140u d'apport et donnerait une dose totale comprise entre 140 et 220u.

En 2017 avec les même paramètres, on obtient une dose X de 195u (soit +15u).
Avec un OAD, on serait toujours sur une observation après 140u d'apport et on aura toujours une dose totale comprise entre 140 et 220u.

En d'autres termes, l'enjeu en 2016 était de remettre 40u par rapport à la dose bilan alors qu'en 2017, l'enjeu n'est plus que de 25u. Est-ce encore nécessaire de faire un OAD? Ne vaut-il pas mieux mettre directement les 195u?
Ne serait-il pas nécessaire de modifier les OAD pour que sur les variétés avec un Bc, la plage ne soit plus de remettre entre 0 et 80u mais plutôt de remettre entre 0 et 100u?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 22:15

L'intérêt est plus de faire progresser les protéines, pas forcément de promouvoir les OAD. Dans ce sens on peut se poser la question...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par agritof le Lun 9 Jan 2017 - 22:22

En blé dur, le N tester va jusque 100u en dernier apport. Pourquoi pas en blé tendre?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

Message par vivanden le Lun 9 Jan 2017 - 22:45

Oui mais la norme protéines est beaucoup plus élevée en blé dur

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2017?

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