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Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

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Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Bill 56 le Mer 28 Déc - 19:48

Rappel du premier message :

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par forbo17 le Jeu 29 Déc - 13:16

massey8210 a écrit:
PS: c'est marrant mais en année de crise il y a que les petites structures qui annonce leur revenu???????????

Si tu considéres que 1/3 des exploitations vont dégager, 1/3 sont sur le fil, et 1/3 vont bien, peut etre que certains gros ne souhaitent pas communiquer leurs chiffres, si ils vont bien...
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par forbo17 le Jeu 29 Déc - 13:21

ghislain a écrit:
Si j'ai un successeur ,ce sera parce que j'ai monté un système un peu ressemblant en viande
ce GAEC ne degage que 20000/agriculteur ,pas 40000

40 000 € de revenu sur 52 ha, c'est attractif àpremiere vue
Mais que représente ces 40 000 € par rapport au soutien publique de ce systeme = aide PAC + aide Bio + minima MSA + minima comptabilité sur 52 ha ?
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Bastien le Jeu 29 Déc - 13:27

moi des chiffres balancés comme ça, sans descriptif de ce qui se fait ça me laisse septique

  on ne connait pas le devenir des réformes, s'il y a élevage de génisses, s'il y a un batiment,........ bref on sait rien; donc je ne fais pas de commentaire

   vacances; 1 mois; 1mois de suite ou 1 mois au total ?.....
   si réformes et vente de veau sans oublié pac et aide bio; l'ebe sur produit est bien inférieur à 50%: rien d'extraordinaire donc
 certainement une race mixte car si peu de lait et des taux élevés....;(donc bonnes réformes)
   en bref...............  ça m'inspire pas......
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Bill 56 le Jeu 29 Déc - 13:46

forbo17 a écrit:
ghislain a écrit:
Si j'ai un successeur ,ce sera parce que j'ai monté un système un peu ressemblant en viande
ce GAEC ne degage que 20000/agriculteur ,pas 40000

40 000 € de revenu sur 52 ha, c'est attractif àpremiere vue
Mais que représente ces 40 000 € par rapport au soutien publique de ce systeme = aide PAC + aide Bio + minima MSA + minima comptabilité sur 52 ha ?

On se retrouve sur le même schéma que beaucoup d'exploitation en bovin viande système extensif du massif central au forfait, à la différence qu'en montagne il y a l'ICHN en plus et les PMTVA !
Sur le fonctionnement de l'exploitation présenter, il n'y a pas beaucoup d'aide dans son système, la PAC ne doit pas représenter grand chose, contrairement à des systèmes allaitant extensif en montagne ou la part de PAC correspond pour beaucoup à 130, voir 150 % du revenu de l'exploitation

Je ne soutien pas forcement ces systèmes qui n'amène aucune économie au territoire et créer de la désertification, mais par contre dans l'exemple que j'ai mis, l'agriculteur bosse pour lui et pas pour faire tourner une économie locale dont il est le seul a ne pas tirer profit comme nous avons beaucoup d'exemple en BZH !
J'étais chez mes parents en sud Cantal jusqu'a hier, depuis la PAC de 92, le paysage a énormément changer, quasi plus de producteur de lait, de l'agrandissement à gogo malgrés un prix du foncier trés élevés par rapport au potentiel. Quasi plus d'engraissemnet de JB, les allaitants vendent tout en broutard, trés peu d'animaux abattus sur place, il n'y a plus que de l'herbe et un peu de céréales !
Et surtout des communes qui ont perdues 30 % de leur population en 25 ans, plus de commerce dans les bourgs, c'est bien triste !
Mon exode en BZH a été le fruit du hazard, et une belle rencontre (Mme) ma fait rester. Tout n'est pas rose ici, mais il y a une économie sur le territoire, des gamins dans les écoles et une vie sociale riche. Le seul bémol est que malgrés des gros chiffres d'affaires dans les exploitations, le producteur de base a du mal a gagner sa croute, pourtant le modèle breton n'est pas un gros consommateur de prime par exploitant !
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par massey8210 le Jeu 29 Déc - 13:50

cet article est un pavé dans la mare de nos OPA; je ne suis pas certain qu'en bretagne la moyenne des revenus des eleveurs soit nettement supérieure a cela....mais on fait tourner le systeme......

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par bingo le Jeu 29 Déc - 14:03

et y'a quand meme une chose dont on ne parle pas du tout

mais ils ne doivent franchement pas etre débordé a 2 pour faire ca ...

mais un couple qui le voudrait pourrai sans trop de soucis produire le double sur a peine moins du double de surface ... et ce jour la on parlera de 80 000€ de revenu pour un couple ...

et la ca aurait plus de gueule tout de suite !!!

bingo
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par vivanden le Jeu 29 Déc - 14:06

Bref, ce n'est qu'une situation parmi tant d'autres....

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Jeu 29 Déc - 14:12

Bill 56 a écrit:
forbo17 a écrit:
ghislain a écrit:
Si j'ai un successeur ,ce sera parce que j'ai monté un système un peu ressemblant en viande
ce GAEC ne degage que 20000/agriculteur ,pas 40000

40 000 € de revenu sur 52 ha, c'est attractif àpremiere vue
Mais que représente ces 40 000 € par rapport au soutien publique de ce systeme = aide PAC + aide Bio + minima MSA + minima comptabilité sur 52 ha ?

 On se retrouve sur le même schéma que beaucoup d'exploitation en bovin viande système extensif du massif central au forfait, à la différence qu'en montagne il y a l'ICHN en plus et les PMTVA !
   Sur le fonctionnement de l'exploitation présenter, il n'y a pas beaucoup d'aide dans son système, la PAC ne doit pas représenter grand chose, contrairement à des systèmes allaitant extensif en montagne ou la part de PAC correspond pour beaucoup à 130, voir 150 % du revenu de l'exploitation

   Je ne soutien pas forcement ces systèmes qui n'amène aucune économie au territoire et créer de la désertification, mais par contre dans l'exemple que j'ai mis, l'agriculteur bosse pour lui et pas pour faire tourner une économie locale dont il est le seul a ne pas tirer profit comme nous avons beaucoup d'exemple en BZH !
      J'étais chez mes parents en sud Cantal jusqu'a hier, depuis la PAC de 92, le paysage a énormément changer, quasi plus de producteur de lait, de l'agrandissement à gogo malgrés un prix du foncier trés élevés par rapport au potentiel. Quasi plus d'engraissemnet de JB, les allaitants vendent tout en broutard, trés peu d'animaux abattus sur place, il n'y a plus que de l'herbe et un peu de céréales !
   Et surtout des communes qui ont perdues 30 % de leur population en 25 ans, plus de commerce dans les bourgs, c'est bien triste !
  Mon exode en BZH a été le fruit du hazard, et une belle rencontre (Mme) ma fait rester. Tout n'est pas rose ici, mais il y a une économie sur le territoire, des gamins dans les écoles et une vie sociale riche. Le seul bémol est que malgrés des gros chiffres d'affaires dans les exploitations, le producteur de base a du mal a gagner sa croute, pourtant le modèle breton n'est pas un gros consommateur de prime par exploitant !
Ces systèmes extensifs sont une future catastrophe pour le massif central car ils vident les communes de leurs agriculteurs et le plus grave est que les ecoles ,les chambres et meme les elus encouragent ceci (dans ma commune ,le maire ,le conseiller departemental prone un remembrement pour faire de tres grande parcelle afin que les propriétaires-agriculteurs(40-70ha avec un heritier que le systeme agricole a decouragé de faire ce metier par manque de surface ) puissent louer ou vendre à des agriculteurs venant de très loin à un prix très elevé (eleveurs de l'Aveyron et bientôt de Chine)

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Jeu 29 Déc - 14:24

bingo a écrit:et y'a quand meme une chose dont on ne parle pas du tout

mais ils ne doivent franchement pas etre débordé a 2 pour faire ca ...

mais un couple qui le voudrait pourrai sans trop de soucis produire le double sur a peine moins du double de surface  ... et ce jour la on parlera de 80 000€ de revenu pour un couple ...

et la ca aurait plus de gueule tout de suite !!!
Pourquoi etre debordé par le boulot dub
Je crains qu'avec le double ,ils ne sortirait que le meme revenu de 40000 ,en gros les 47 1eres vaches et 50 1ers ha qui dégagent 40000 et les vaches et ha suivants qui dégagent 0 ,mais pour le constater il faut faire une compta sequentielle
Autour de chez moi c'est pareil en broutards ,les 50-70 1ers ha gagnent de l'argent et les suivants en mangent et du coup celui avec 100-150 ha ne gagne presque rien et ne comprends pas pourquoi ses voisins gagnent avec moins d'ha et de vaches
C'est comme pour les impots ,il faut etre petit ou très très gros pour ne pas etre gené
Et c'est inquietant pour les reprises car reprendre 100-150 ha et tout ce qui va avec pour un revenu très bas ,il faudra le trouver le client
Dans ma commune la plus grosse ferme est annoncée à la reprise depuis 2 ans alors que les petites s'arrachent à des prix fous 5 ans par avance

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par petit chat 29 le Jeu 29 Déc - 14:37

bingo a écrit:et y'a quand meme une chose dont on ne parle pas du tout

mais ils ne doivent franchement pas etre débordé a 2 pour faire ca ...

mais un couple qui le voudrait pourrai sans trop de soucis produire le double sur a peine moins du double de surface  ... et ce jour la on parlera de 80 000€ de revenu pour un couple ...

et la ca aurait plus de gueule tout de suite !!!

certes , mais pourquoi faire + si ils ont assez pour vivre .

dans le cas présent il y a eu une sfie qui représentait 342 € des 1000 litres à une époque est elle d’actualité toujours ?
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par bingo le Jeu 29 Déc - 15:47

je disais ca juste pour ceux qui ont un probleme avec ce type d'exploitation

si vous reprenez mon premier post sur ce sujet je suis tout a fait d'accord avec vous !!!

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par alaindesalpes le Jeu 29 Déc - 17:15

bingo a écrit:et y'a quand meme une chose dont on ne parle pas du tout

mais ils ne doivent franchement pas etre débordé a 2 pour faire ca ...

mais un couple qui le voudrait pourrai sans trop de soucis produire le double sur a peine moins du double de surface  ... et ce jour la on parlera de 80 000€ de revenu pour un couple ...

et la ca aurait plus de gueule tout de suite !!!
Ils ont en tous cas le temps de s'occuper d'un gîte 
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par basto le Jeu 29 Déc - 17:45

je pense que avec un système comme le leurs il faut tous faire , de la mécanique a la maçonnerie et même la gestion et la commercialisation sinon ça passe pas , l'intérêt est d'optimiser au max !!
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par westvar le Jeu 29 Déc - 20:06

basto a écrit:je pense que avec un système comme le leurs il faut tous faire , de la mécanique a la maçonnerie et même la gestion et la commercialisation sinon ça passe pas , l'intérêt est d'optimiser au max !!
C'est un peu le but au forfait, mais c'est très chronophage à la longue. Un jour ou l'autre, sauf à ètre vraiment rustre , avoir une santé de fer et de la chance avec la mécanique, il faut investir, et là on retombe sur le nouveau forfait : 13% du CA imposable, environ 10000€ de revenu réel pour le couple, ça me parait plus plausible (de l'oeil d'un viti). dub
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Barbu le Jeu 29 Déc - 20:12

En france je crois qu'il y a de la place pour tout les systemes (bio ou pas ,intensif, extensif, aidés financierement ou pas..etc )pour bien vivre il faut choisir et construire un systeme COHERENT avec ses capacités de travail , le potentiel de l'exploitation,son environnement.A mon avis la cause du malaise du monde agricole provient de l'incapacité de nombreux agris construire leurs systeme , ce sont des SUIVEURS!!

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par 22bretagne le Jeu 29 Déc - 20:44

J'ai eu l'occasion de visiter cette exploitation. Il y a arrêt de la traite pendant un mois, de mémoire à l'époque(2010) les vêlages commençaient au 15/01. Sur cette exploitation il y a une production d'herbe quasiment toute l'année.
L'éleveur serait très bon quelque soit son système d'exploitation.
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Le Gaumais le Jeu 29 Déc - 20:50

Si il y a de l'herbe quasi toute l' année, alors tout est dit.
Il serait moins malin par ici et à beaucoup d' autres places notre homme...
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Faby le Jeu 29 Déc - 21:28

Justement je pense que le type est malin
Il sait tirer profit des situations ! Il ne ferait pas lá meme chose chez toi mais serait certainement très performant aussi !
Arrêtez de tirer à boulet rouge sur ce type car il ne demande rien à personne et ne cherche pas à imposer son système bon sang de bonsoir
Et comme dit plus haut il s est différencié et n à pas suivi bêtement un modèle qu on veut imposer
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Bill 56 le Ven 30 Déc - 9:38

+ 1 avec Fadu, l'homme est trés fort techniquement, car le système peux paraître simplissime a première vue, mais il faut être super bon pour le maintenir dans le temps. Je pense comme dit plus haut que le meilleur système s'est celui ou on se sent bien à travailler et qui correspond a ses besoins financier !
Dans l'exemple que j'ai mis, pas de batiment, juste une salle de traite, pas de matériel sauf un tracteur chargeur. Son système est extrémiser et tout le monde n'arriveraient pas a le pratiquer même sur son exploitation à lui !
J'avais mis le sujet pour créer de la discussion, je suis assez satisfait !
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par massey8210 le Ven 30 Déc - 9:45

en faite il a poussé a son paroxysme une stratégie souvent évoqué sur les fofo=> la poule crevé

tres peu d'achat le montant des ventes tres proches du resultat.

je ne defends pas ce modele plus qu'un autre mais arretons de tirer sur le pianiste......... un modele comme celui là a des aides bio mais mais tres peu de PAC en effet a leur mise en place pas des scop!

l'acte d'achat nous donne un sentiment d'utilité dans notre société consumériste et çà gene un systeme ou on n'achete quasi rien.


PS: va falloir que je prenne du poids; au info sur france 2 hier ils ont dit que les gros s'en sortent mieux

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par jack77 le Ven 30 Déc - 10:26

massey8210 a écrit:en faite il a poussé a son paroxysme une stratégie souvent évoqué sur les fofo=> la poule crevé

tres peu d'achat le montant des ventes tres proches du resultat.

je ne defends pas ce modele plus qu'un autre mais arretons de tirer sur le pianiste......... un modele comme celui là a des aides bio mais mais tres peu de PAC en effet a leur mise en place pas des scop!

l'acte d'achat nous donne un sentiment d'utilité dans notre société consumériste et çà gene un systeme ou on n'achete quasi rien.


PS: va falloir que je prenne du poids; au info sur france 2 hier ils ont dit que les gros s'en sortent mieux

ce dont je ne suis pas sûr du tout !!!!
"gros" quand c'est le banquier qui vient de tout financer, il vaut peut être mieux l'être un peu moins non ? dub
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par 22bretagne le Ven 30 Déc - 10:30

Bill 56 a écrit:+ 1 avec Fadu, l'homme est trés fort techniquement, car le système peux paraître simplissime a première vue, mais il faut être super bon pour le maintenir dans le temps. Je pense comme dit plus haut que le meilleur système s'est celui ou on se sent bien à travailler et qui correspond a ses besoins financier !
  Dans l'exemple que j'ai mis, pas de batiment, juste une salle de traite, pas de matériel sauf un tracteur chargeur. Son système est extrémiser et tout le monde n'arriveraient pas a le pratiquer même sur son exploitation à lui !
  J'avais mis le sujet pour créer de la discussion, je suis assez satisfait !
+1 @Bill A l'entendre tout est facile, ce qui dénote une très grande maitrise du système. Il se dégage chez cet éleveur une grande sérénité. Il arrive à faire ce qui lui convient. Quand il à commencé dans ce système il fallait avoir un sacré courage pour se lancer.
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par massey8210 le Ven 30 Déc - 12:44

jack je pensais a mon tour de taille???

pour apporter de l'eau au moulin de cette discussion;

dans le morbihan les exploit laitières ne sont pô tres grande......... d'ailleurs c'est assez drole..... l'exploit moyenne fait environ 50 ha, produit un peu plus de 400000 litres et fait travailler 1.5 uth...... je vous laisse calculer le revenu qu'elle degage

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Valtra des Mauges le Ven 30 Déc - 13:13

+1... Typiquement ce qu'on trouve encore par ici. Et ce sont des exploitations qui ont dû mal à trouver repreneurs pourtant pas de pas de porte, ou autre système de reprise de vent...
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Ven 30 Déc - 13:27

50ha et 400 000l trouve difficilement preneur chez toi ? c'est surprenant et que veulent donc les repreneurs

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par massey8210 le Ven 30 Déc - 13:34

ce sont des exploit a conduire seul.... il est probable que l'astreinte H24 freine un peu.

chez çà reste pô

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Ven 30 Déc - 13:57

Un système qui est peut etre peu developpé et qui pourtant libererait de l'astreinte 365/365 serait l'entraide entre 2 agris non debordés par le boulot (sans faire de GAEC) pour des week end ou vacances ,ce serait une sorte de Gaec sans ses inconvénients
Sinon quand ça gagne des sous ,il y a souvent la possibilité de prendre des ouvriers de remplacements

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par massey8210 le Ven 30 Déc - 14:02

çà c'est fait un peu par chez nous..... mais un bon breton a tendance a se blinder de travail alors trouver 2 plutot cool dans rayon proche pas facile.......!

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Agrimarne le Ven 30 Déc - 14:05

ghislain a écrit:Un système qui est peut etre peu developpé et qui pourtant libererait de l'astreinte 365/365 serait l'entraide entre 2 agris non debordés par le boulot (sans faire de GAEC) pour des week end ou vacances ,ce serait une sorte de Gaec sans ses inconvénients
Sinon quand ça gagne des sous ,il y a souvent la possibilité de prendre des ouvriers de remplacements

Une bonne idée en effet Wink
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Mérinos le Dim 1 Jan - 14:29


L'article de Gérard Grandin dans le 61 est du même acabit, à voir sur web agri,il date du 24 avril 2015.
je n'arrive pas à copier le lien.
Est ce transposable partout? Je ne sais pas, mais c'est intéressant à analyser et à autentifier les points positifs et négatifs. Comme dans tous systèmes.
Mes 2 voisins mettent en route 4 taxis chaque matin pour 50 vl et 50va pour l'un et 80 va pour l'autre. Est ce durable? Je n'en suis pas convaincu.

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Anestel le Dim 1 Jan - 14:53

Mérinos a écrit:
L'article de  Gérard Grandin  dans le 61 est du même acabit,  à  voir sur web agri,il date du 24 avril 2015.
je n'arrive pas à copier le lien.
Est ce transposable partout?  Je ne sais pas, mais c'est intéressant à analyser  et à autentifier les points positifs et négatifs. Comme dans tous systèmes.
Mes 2 voisins mettent en route 4 taxis chaque matin pour 50 vl et 50va pour l'un et 80 va pour l'autre. Est ce durable?  Je n'en suis pas convaincu.
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Mérinos le Dim 1 Jan - 15:38

Merci

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Valtra des Mauges le Dim 1 Jan - 21:39

ghislain a écrit:50ha et 400 000l trouve difficilement preneur chez toi ? c'est surprenant et que veulent donc les repreneurs
Là, sur ma commune, 2 exploitations groupées dans le même secteur, en viande par contre, ont pas de repreneurs.
Il y a bien une raison, maison de tiers à proximité des bâtiments. Mais 2 structures plutôt correctes, le prix doit pas être ouf (très très très loin de ce que mes potes normands devront certainement mettre) . Après, les gars vont trouver mais pas si facilement que ça et ça se bouscule pas au portillon...

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par forbo17 le Dim 1 Jan - 21:43

Valtra des Mauges a écrit:
ghislain a écrit:50ha et 400 000l trouve difficilement preneur chez toi ? c'est surprenant et que veulent donc les repreneurs
Là, sur ma commune, 2 exploitations groupées dans le même secteur, en viande par contre, ont pas de repreneurs.
Il y a bien une raison, maison de tiers à proximité des bâtiments. Mais 2 structures plutôt correctes, le prix doit pas être ouf (très très très loin de ce que mes potes normands devront certainement mettre) . Après, les gars vont trouver mais pas si facilement que ça et ça se bouscule pas au portillon...


Pourquoi ça ne se bouscule pas au portillon si les conditions sont honnétes ?
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par Valtra des Mauges le Dim 1 Jan - 22:16

Les tiers dans les corps de ferme, ça doit être le gros frein.

Après, je sais pas, relation, prix peut être élevé compte tenu des freins, contexte... ?


En tout cas, par rapport à mes amis normands qui galèrent et mettront des sommes totalement inconnu pour moi, c'est bizarre.
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Dim 1 Jan - 23:55

C'est sur que des tiers à coté ou pire dans le corps de ferme ,c'est surement un sacré frein avec tous les droits qui leur sont accordés dans nos campagnes
Dans mon village une petite maison était à vendre=>mon voisin agri a acheté pour eliminer tout risque d'etranger et si c'était pas lui ,je l'aurais fait ,il ne faut pas laisser rentrer la vermine dans le fruit parfois

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Message par CS55 le Mer 3 Mai - 10:55

Productivité = rentabilité

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par agritof le Mer 3 Mai - 11:26

Si il y a des bons en herbe, perso, je n'en suis pas...
Les paddocks pâturés il y a 1 mois n'ont pas de quoi nourrir le moindre lot.
Si je n'avais pas de maïs, je vois mal ce que je pourrais donner à mes vaches.

La pseudo experte qui a écrit l'article nous expliquera surement comment faire pousser de l'herbe au cours de l'habituelle sécheresse d'Avril.



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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Mer 3 Mai - 12:35

CS55 a écrit:Productivité = rentabilité

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super article qui resume bien le probleme de l'agri
Par contre ce qui n'est pas dit dans cet article ,c'est que nourrir uniquement avec de l'herbe est une methode assez compliquée à mettre en place et qui demande une reactivité adaptée à la meteo
Par exemple le système des paddocks de 2-3j ne convient pas du tout ,celui de 1j ne marche pas en cas de pousse irreguliere ,j'ai vu sur Facebook les pb rencontrés par des eleveurs de l'ouest cette année
Pour moi ,ce que j'ai trouvé de mieux à ce jour est la pature au fil deplacé chaque jour(voir 2f/j) à l'avant et tous les 3à 10j derriere selon la meteo ,avec point d'eau fixe+ratelier de foin pour tamponner ou completer quand ça ne pousse pas
Un système tout herbe ne commence pas en janvier ,il commence l'année precedente par la constitution d'un stock d'herbe (ensilage,enrub ou foin) ou par un sous effectif la 1ere année

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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par kermitt le Mer 3 Mai - 12:41

le soucis bien souvent vient du fait que nos fermes sont mixtes c-à-d bétail + cultures .

donc le matos est là et il est tentant de l'employer pour cultiver du maïs etc .

le système tout herbe impose du zero matos . toute une philosophie
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par le rat le Mer 3 Mai - 13:13

kermitt a écrit:le soucis bien souvent vient du fait que nos fermes sont mixtes c-à-d bétail + cultures .

donc le matos est là et il est tentant de l'employer pour cultiver du maïs etc .

le système tout herbe impose du zero matos . toute une philosophie

Pas forcement, on a l élevage et les cultures avec des terres a bon potentiel qui sont en herbe et un parc matériel important. les bonnes terres à maïs sont aussi très productives en herbe, cette année gros chantier 4ha de maïs pour 65vl
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Message par marindodouce 29 le Mer 3 Mai - 13:25

kermitt a écrit:le soucis bien souvent vient du fait que nos fermes sont mixtes c-à-d bétail + cultures .

donc le matos est là et il est tentant de l'employer pour cultiver du maïs etc .

le système tout herbe impose du zero matos . toute une philosophie
c'est un peu prendre le probleme a l'envers... electricien

un systeme doit se contruire, se reflechir, pas se subir...
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par marindodouce 29 le Mer 3 Mai - 13:30

ghislain a écrit:
CS55 a écrit:Productivité = rentabilité

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super article qui resume bien le probleme de l'agri
Par contre ce qui n'est pas dit dans cet article ,c'est que nourrir uniquement avec de l'herbe est une methode assez compliquée à mettre en place et qui demande une reactivité adaptée à la meteo
Par exemple le système des paddocks de 2-3j ne convient pas du tout ,celui de 1j ne marche pas en cas de pousse irreguliere ,j'ai vu sur Facebook les pb rencontrés par des eleveurs de l'ouest cette année
Pour moi ,ce que j'ai trouvé de mieux à ce jour est la pature au fil deplacé chaque jour(voir 2f/j) à l'avant et tous les 3à 10j derriere selon la meteo ,avec point d'eau fixe+ratelier de foin pour tamponner ou completer quand ça ne pousse pas
Un système tout herbe ne commence pas en janvier ,il commence l'année precedente par la constitution d'un stock d'herbe (ensilage,enrub ou foin) ou par un sous effectif la 1ere année

ni plus ni moins que n'importe quel systeme, un systeme tout herbe, se doit d'avoir du stock pour le cas où, le mieux etant qu'il ne serve pas. mais je vois pas non plus un systeme mais commencer en janvier sans la constuitution d'un stock l'année precedente...

je pense reconnaitre les propos lu aussi sur fb, on est loin de la meme conception et du meme resultat...
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Message par agritof le Mer 3 Mai - 14:02

Comment voulez vous faire du stock lorsque l'herbe ne veut pas pousser à cause du sec habituel en Avril, c'est à dire au moment où l'herbe est sensé pousser au maximum?
J'ai fait 2-3T sur une première coupe de prairie resemée au printemps 2016 et récoltée le 25/04 et tout juste 1.5T sur une prairie resemée en 2014.
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Message par kermitt le Mer 3 Mai - 14:03

le rat a écrit:
kermitt a écrit:le soucis bien souvent vient du fait que nos fermes sont mixtes c-à-d bétail + cultures .

donc le matos est là et il est tentant de l'employer pour cultiver du maïs etc .

le système tout herbe impose du zero matos . toute une philosophie

Pas forcement, on a l élevage et les cultures avec des terres a bon potentiel qui sont en herbe et un parc matériel important. les bonnes terres à maïs sont aussi très productives en herbe, cette année gros chantier 4ha de maïs pour 65vl

ouais , tout dépend ou on place le curseur de l'intensification sans aller jusqu'au "tout herbe"
comme l'exemple montrè dans le topic : tout se fait dans la valorisation du produit . sans valorisation bio l'exemple s'écroule .
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Message par kermitt le Mer 3 Mai - 14:09

agritof a écrit:Comment voulez vous faire du stock lorsque l'herbe ne veut pas pousser à cause du sec habituel en Avril, c'est à dire au moment où l'herbe est sensé pousser au maximum?
J'ai fait 2-3T sur une première coupe de prairie resemée au printemps 2016 et récoltée le 25/04 et tout juste 1.5T sur une prairie resemée en 2014.

oui, comme disait le gaumais :
l'herbe pousse tout le temps : tout est dit .

l'exemple est une très bonne adaptation au terroir et sortant des sentiers battus .
total respect pour ce chemin parcouru .
et peut servir de questionnement quand à l'intensification à outrance .
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par le rat le Mer 3 Mai - 14:14

kermitt a écrit:
le rat a écrit:
kermitt a écrit:le soucis bien souvent vient du fait que nos fermes sont mixtes c-à-d bétail + cultures .

donc le matos est là et il est tentant de l'employer pour cultiver du maïs etc .

le système tout herbe impose du zero matos . toute une philosophie

Pas forcement, on a l élevage et les cultures avec des terres a bon potentiel qui sont en herbe et un parc matériel important. les bonnes terres à maïs sont aussi très productives en herbe, cette année gros chantier 4ha de maïs pour 65vl

ouais , tout dépend ou on place le curseur de l'intensification sans aller jusqu'au "tout herbe"
comme l'exemple montrè dans le topic : tout se fait dans la valorisation du produit . sans valorisation bio l'exemple s'écroule .

Tout herbe trop risqué, trop soumis au aléas climatique, le rendement d une année peu être divisé ou multiplié par 2 l année suivante. Mon cas,conventionnel en maec 18%,55ha de sfp dont 2.5 de betterave et 4 de maïs cette année pour 65 vl, j ai trop de bouffe, j en vends tous les ans.
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Message par ghislain le Mer 3 Mai - 14:21

agritof a écrit:Comment voulez vous faire du stock lorsque l'herbe ne veut pas pousser à cause du sec habituel en Avril, c'est à dire au moment où l'herbe est sensé pousser au maximum?
J'ai fait 2-3T sur une première coupe de prairie resemée au printemps 2016 et récoltée le 25/04 et tout juste 1.5T sur une prairie resemée en 2014.
C'est sur que si l'herbe ne pousse jamais et que autre chose (mais...) pousse bien ,tu ne peux passer en tout herbe mais c'est surprenant que l'herbe ne pousse à un moment donné chez toi

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Message par agritof le Mer 3 Mai - 14:32

Mois le plus sec en tendance chez moi? Avril
Quand l'herbe fait son pic de pousse? Avril
La côte picarde est-elle la destination idéale pour ne pas avoir d'eau pendant les vacances d'été? Non
Quand le maïs a besoin d'eau? Quand les vacanciers râlent...
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Re: Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

Message par ghislain le Mer 3 Mai - 14:34

marindodouce 29 a écrit:
ghislain a écrit:
CS55 a écrit:Productivité = rentabilité

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Par contre ce qui n'est pas dit dans cet article ,c'est que nourrir uniquement avec de l'herbe est une methode assez compliquée à mettre en place et qui demande une reactivité adaptée à la meteo
Par exemple le système des paddocks de 2-3j ne convient pas du tout ,celui de 1j ne marche pas en cas de pousse irreguliere ,j'ai vu sur Facebook les pb rencontrés par des eleveurs de l'ouest cette année
Pour moi ,ce que j'ai trouvé de mieux à ce jour est la pature au fil deplacé chaque jour(voir 2f/j) à l'avant et tous les 3à 10j derriere selon la meteo ,avec point d'eau fixe+ratelier de foin pour tamponner ou completer quand ça ne pousse pas
Un système tout herbe ne commence pas en janvier ,il commence l'année precedente par la constitution d'un stock d'herbe (ensilage,enrub ou foin) ou par un sous effectif la 1ere année

ni plus ni moins que n'importe quel systeme, un systeme tout herbe, se doit d'avoir du stock pour le cas où, le mieux etant qu'il ne serve pas. mais je vois pas non plus un systeme mais commencer en janvier sans la constuitution d'un stock l'année precedente...

je pense reconnaitre les propos lu aussi sur fb, on est loin de la meme conception et du meme resultat...
peut etre sous des pseudo different vilup Il y a longtemps que je rigole sur la preco des paddocks en année difficile(c'est le cas chez moi tous les ans,en Bretagne ça arrive que en 2017 ) et je vois que sur FB certains ont des pb cette année genre "ou je peux mettre mes vaches car le paddock a ps repoussé? ,il faut que je cloture des paddocks dans les parcelles de fauche et plus tard je devrais rammasser les fils dans les paddocks qu'il faudra faucher:rikanar:

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