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Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

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Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par RJ51 le Mer 28 Déc - 11:35

Rappel du premier message :

J'avais un épandeur d'engrais en copro, mais suite du passage du pulvé de 28 à 36m, de la vétusté du bazar, j'avais arrêté de m'en servir.
Depuis mon collègue l'a changer, moi je suis passé en 42m et je n'ai pas repris de part avec lui.
Je fais un peu de compost sur colza, sur bs, prestation en sulfate de potasse sur pdt, phosphore sous forme APP localisé en complément sur OP, colza, BS et PDTS,et des fois en plein sur blé.
Je compte arrêter les composts sur colza (avec le ST, j'en ai la 1/2 qui reste la gueule en l'air), pouvoir faire quelques compléments de fumure, potasse sur BS, la magnésie.
L'APP même si ça fonctionne mieux que du DAP, ça vaut presque le double donc je voudrai le réserver que pour les cultures en lignes, vu nos soucis de protéines dans les blés, je regarde pour changer mon fusil d'épaule pour la ferti N, et passer en solide aux vues des résultats d'Arvalis (dans notre secteur) et aussi pour amortir sur des tonnes l'épandeur.

Pour les engrais de fond je peux passer en 21 m, mais pour l'N c'est plus problématique, je voudrai partir en Nexen ou UTEC, et de l'Urée sur 42m  ça doit pas être évident.
Avez vous de l'expérience là dessus ou des collègues qui en feraient ?
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RJ51
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Ced62 le Dim 13 Mai - 20:51

Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Pierre31 le Dim 13 Mai - 20:53

Ced62 a écrit:
Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière
Ok, problème de l’hydraulique c'est qu'il faut 70 l/mm, faut déjà un bon tracteur et pas très vieux !!!

Mon 2850 ou 4255 ne doit pouvoir, ...
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Bastien le Dim 13 Mai - 20:53

Ced62 a écrit:
Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière

depuis quand un cvt ne maintiendrait il pas un régime moteur; suffit d'utiliser la touche régime moteur mémorisé
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Pierre31 le Dim 13 Mai - 20:56

Bastien a écrit:
Ced62 a écrit:
Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière

depuis quand un cvt ne maintiendrait il pas un régime moteur; suffit d'utiliser la touche régime moteur mémorisé
Oui Bastien, je me suis mal exprimé, un vario est un gros plus pour un distributeur d'engrais mécanique car ça permet de maintenir un régime moteur stable 
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Ced62 le Dim 13 Mai - 20:58

BE68 a écrit:Régime constant avec de l'hydraulique?
Ayant tous mes semoirs en hydraulique, je suis pas d'accord.
Il y a variation de débit ( tracteur ) et variation de charge ( engrais). Et ça doit se gèrer en même temps.
A régime constant mécanique , tu es sûr d'avoir la même vitesse au aubes.
Sur le sulky, le spectre de projection varie en fonction du point de chute sur le disque.
Donc pointe près ou loin du tracteur, c'est possible.



Et tu crois qu'avec un entrainement mécanique tu as moins de variations de régime? Ralentissement en bout de plaine, ensuite reprise accélération, champs pentu ou non, tu as plus de variation qu'avec un hydraulique.
Tu serais surpris de voir la rapidité de réaction en fonction du régime moteur, c'est instantané.
De plus tu ne sollicites pas d'hydraulique extérieur du genre traceurs ou relevage comme sur un semoir qui peut engranger des variations de débit sur la turbine.
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par pat51 le Dim 13 Mai - 21:00

Bastien a écrit:
Ced62 a écrit:
Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière

depuis quand un cvt ne maintiendrait il pas un régime moteur; suffit d'utiliser la touche régime moteur mémorisé

tout simplement vilup
je mets 70 l pour le mien mais 45 suffiraient et j'ai mémorisé 1500 tours moteur et je varie la vitesse comme je veux
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Ced62 le Dim 13 Mai - 21:01

Pierre31 a écrit:
Bastien a écrit:
Ced62 a écrit:
Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière

depuis quand un cvt ne maintiendrait il pas un régime moteur; suffit d'utiliser la touche régime moteur mémorisé
Oui Bastien, je me suis mal exprimé, un vario est un gros plus pour un distributeur d'engrais mécanique car ça permet de maintenir un régime moteur stable 

Oui mais quand tu as besoins de puissance avec un cvt (grosse montée par exemple), la transmissions ralenti pour garder le régime constant, tandis qu'en hydrau le régime moteur monte pour envoyer de la puissance, donc gain de débit de chantier.
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Pierre31 le Dim 13 Mai - 21:02

pat51 a écrit:
Spoiler:
Bastien
Ced62 a écrit:
Pierre31 a écrit:
Ced62 a écrit:
BE68 a écrit:Je reste sur un entrainement mécanique.
Avantage(s) de l'hydraulique?

Avantage de l'hydraulique, c'est peu importe le régime moteur, le régime des pales est respecté, de plus, avec la coupure de tronçons les disques ralentissent quand tu arrives en pointe, j'ai un ZAV hydro 16 tronçons, je sais de quoi je parle
en 36 m ?

+1, c'est bien ce qui me semble, l'hydraulique doit être un plus surtout en coteaux et un tracteur non vario pour garder toujours le même régime moteur !!! dub

Le miens c'est un 24/36m et je suis en 27m
J'ai goûté à l'hydraulique et je ne reviendrai plus en arrière

depuis quand un cvt ne maintiendrait il pas un régime moteur; suffit d'utiliser la touche régime moteur mémorisé

tout simplement vilup
je mets 70 l pour le mien mais 45 suffiraient et j'ai mémorisé 1500 tours moteur et je varie la vitesse comme je veux
Je l’aurais un jour ,...  266664
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Bastien le Dim 13 Mai - 21:02

sauf que vos semoirs hydro ne sont performants qu'avec un taxi dernier cri en hydro devant
Hydro en LS...... etc....;
déjà lu sur le forum des déboires en kuhn.....
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par pat51 le Dim 13 Mai - 21:04

une question aux utilisateurs de ZA TS : quelle mode utilisez vous entre bordure et limite ? car en mode limite,effectivement presque rien ne va chez le voisin mais les bords de champs sont sous fertilisés sur 2-3 mètres
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par pat51 le Dim 13 Mai - 21:05

Bastien a écrit:sauf que vos semoirs hydro ne sont performants qu'avec un taxi dernier cri en hydro devant
Hydro en LS...... etc....;
  déjà lu sur le forum des déboires en kuhn.....

tracteur de 2004 LS mais pas de sortie LS,juste un distri et un retour libre
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par pti nikos le Dim 13 Mai - 21:18

pat51 a écrit:une question aux utilisateurs de ZA TS : quelle mode utilisez vous entre bordure et limite ? car en mode limite,effectivement presque rien ne va chez le voisin mais les bords de champs sont sous fertilisés sur 2-3 mètres

Il n'y a même plus d'éléments de bordures sur vos épandeurs dernier cris ?
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par pat51 le Dim 13 Mai - 21:25

pti nikos a écrit:
pat51 a écrit:une question aux utilisateurs de ZA TS : quelle mode utilisez vous entre bordure et limite ? car en mode limite,effectivement presque rien ne va chez le voisin mais les bords de champs sont sous fertilisés sur 2-3 mètres

Il n'y a même plus d'éléments de bordures sur vos épandeurs dernier cris ?

il y a 3 modes: bordure,limite et environnement
c'est le point de chute et la vitesse du disque qui varie ainsi que la quantité (réduction pour limite et environnement)
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par pti nikos le Dim 13 Mai - 21:30

pat51 a écrit:
pti nikos a écrit:
pat51 a écrit:une question aux utilisateurs de ZA TS : quelle mode utilisez vous entre bordure et limite ? car en mode limite,effectivement presque rien ne va chez le voisin mais les bords de champs sont sous fertilisés sur 2-3 mètres

Il n'y a même plus d'éléments de bordures sur vos épandeurs dernier cris ?

il y a 3 modes: bordure,limite et environnement
c'est le point de chute et la vitesse du disque qui varie ainsi que la quantité (réduction pour limite et environnement)

Ok, donc normal que soit il n'y est rien, soit tu en mets chez le voisin car la forme de la nappe reste la même. Sur l'épandeur que j'utilisais, il y avait un élément de bordure à mettre pour le tour du champs et ça "cassait" la nappe. C'était pas parfait mais c'était mieux que rien.
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par RJ51 le Lun 14 Mai - 0:11

Tu as la variation du régime du disque et une pale bordure soit électrique ou manuelle, ça sur un ZA-TS.
Ceux qui trouvent que l'hydrau n'est pas un plus n'ont je pense, jamais travaillé avec ce type d'épandeur.
Le régime de disque est beaucoup plus stable qu'un mécanique, ça réagit beaucoup plus vite aussi quand tu te relances (j'épand à 25km/h).
Je parle pour un vert, je sais que les Kuhn ont des soucis surtout avec des tracteurs vert à pattes jaunes, beaucoup moins rapide pour atteindre le régime et s'écroule dans les gros débits.
J'épand à 1300-1400tr/min moteur, mais dans les cotes pour garder ma vitesse mon régime moteur peut monter à 1700tr, mais mon régime de disque varie de 10-20 tr/ min maxi.

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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par RJ51 le Lun 14 Mai - 0:15

Sinon Pat comme je suis mon voisin pratiquement partout, je suis en mode bordure, je réduis le régime de disque côté bordure mais je n'active pas l'Auto TS ( pale de bordure) car je trouve que c'est trop restrictif.

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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par anthony45 le Lun 14 Mai - 7:24

RJ51 a écrit:Sinon Pat comme je suis mon voisin pratiquement partout, je suis en mode bordure, je réduis le régime de disque côté bordure mais je n'active pas l'Auto TS ( pale de bordure) car je trouve que c'est trop restrictif.

J'ai depuis cette année un ZA TS et oui il m'en manque en bordure meme avec le mode soit disant qui couvre 100 %. Comment règle tu ton épandage dans ce cas? Suis tu les valeurs de l'amaconnect pour les différents engrais ?

anthony45
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par Agrimarne le Lun 14 Mai - 7:42

Aprés 10 ans avec l'utilisation du limiteur de bordure sur le Sulky ,les rives de nos parcelles le long des chemins sont affamées , c'est visible en visuel avec du P/K Mg sur colza et betteraves .

Donc depuis l'an dernier on a abandonné l'usage de cette fonction ,et le long de RJ 51 ou d'autres collègues on ne l’utilisait pas en espérant un usage réciproque ,car un centrifuge doit recroiser les nappes d'engrais pour faire du bon boulot .
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par RJ51 le Lun 14 Mai - 7:51

@Anthony, j'active le mode 100%, en réduisant que le régime de disque mais je n'active pas les pales de bordures, donc il y a un peu d'engrais sur le chemin ou chez le voisin.
Pour les valeurs, je pars de la base de l'Amaconnect, j'ai ensuite l'easycheck, c'est les tapis que tu disposes au sol à la place des bacs que tu prends en photos et ça te donne des valeurs affinées de réglage.

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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par anthony45 le Lun 14 Mai - 17:07

Merci de vos deux réponses.
Autres questions pour les coins : avec les valeurs de l´ammaconnect il y a des engrais où selon le sens qu’en l’open rend les champs ne vont pas dans les coins. Passez vous en mode manuel dans c’est cas là sans la coupure de tronçons si vous l´avez.
Et sinon à la mise en route, on nous a indiqué de mettre les disques à plat/3ieme point et à 80 cm du sol mais ça m’en parait trop simple et j’ai le sentiment que ça au a fait des vagues surtout en uree.

anthony45
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

Message par RJ51 le Mar 15 Mai - 6:47

En fait en suivant les indications des coupures de tronçons tu te rends compte qu'il faut vachement avancer dans la fourrière quand tu arrives dans celle ci et que la réouverture est beaucoup plus tardive que ce que tout le monde fait en manuel.
Je fais mes fourrières dans le champ donc je n'ai pas de soucis de coins.

RJ51
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Re: Epandeur engrais centrifuge et largeur 42m ?

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