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Message par Faby le Sam 10 Déc - 9:01

Rappel du premier message :

Faut voir le côté positif ce sera bien rappuyé betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par Faby le Dim 18 Déc - 11:53

pti nikos a écrit:N : 100 à 120 en moyenne selon reliquats en liquide avant semis et avec le DAP au semis.

P : 150 de DAP + une partie en organique (environ 80 unités)

K : là, je pense être un peu faible : 200 kg de sulfate de potasse (moitié avant semis et moitié à 4 feuilles environ) et en organique (il me semble dans les 50 unités).
pourquoi sulfate c est beaucoup + cher
Un chlorure va bien et pour l histoire du chlore et bien laisse le sur le sol qq temps au moins 3 semaines
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 11:59

fadu a écrit:Un chlorure va bien et pour l histoire du chlore et bien laisse le sur le sol qq temps au moins 3 semaines
Un léger + pour la Betteraves en conditions séchantes et stressante .
Mais vu le prix autant bombarder en kcl et grosse dose d'epsotop

sbz51
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Message par pti nikos le Dim 18 Déc - 12:01

fadu a écrit:
pti nikos a écrit:N : 100 à 120 en moyenne selon reliquats en liquide avant semis et avec le DAP au semis.

P : 150 de DAP + une partie en organique (environ 80 unités)

K : là, je pense être un peu faible : 200 kg de sulfate de potasse (moitié avant semis et moitié à 4 feuilles environ) et en organique (il me semble dans les 50 unités).
pourquoi sulfate c est beaucoup + cher
Un chlorure va bien et pour l histoire du chlore et bien laisse le sur le sol qq temps au moins 3 semaines

Sulfate pour la forme effectivement, moins nocive sur le papier. Oui c'est cher, c'est pour ça que si je peux, je vais changer d'engrais cette année, toujours sous forme de sulfate provenant de vinasse, avec en plus du phosphore et de la magnésie mais moins chère ramené à l'unité. Ou bien passer en vinasse directement. Mais faut que je monte mes doses de K car trop faible, même si le sol est bien pourvu et apport d'organiques réguliers.
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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 12:05

sbz51 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gomselmash constructeur biélorusse

Ils ne font pas des moissonneuses aussi?

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Message par Faby le Dim 18 Déc - 12:10

pti nikos a écrit:
fadu a écrit:
pti nikos a écrit:N : 100 à 120 en moyenne selon reliquats en liquide avant semis et avec le DAP au semis.

P : 150 de DAP + une partie en organique (environ 80 unités)

K : là, je pense être un peu faible : 200 kg de sulfate de potasse (moitié avant semis et moitié à 4 feuilles environ) et en organique (il me semble dans les 50 unités).
pourquoi sulfate c est beaucoup + cher
Un chlorure va bien et pour l histoire du chlore et bien laisse le sur le sol qq temps au moins 3 semaines

Sulfate pour la forme effectivement, moins nocive sur le papier. Oui c'est cher, c'est pour ça que si je peux, je vais changer d'engrais cette année, toujours sous forme de sulfate provenant de vinasse, avec en plus du phosphore et de la magnésie mais moins chère ramené à l'unité. Ou bien passer en vinasse directement. Mais faut que je monte mes doses de K car trop faible, même si le sol est bien pourvu et apport d'organiques réguliers.
Si tu as de l'apport de matière organique régulièrement pourquoi veux-tu monter en K pour ma part juste 30 t de fumier et c'est tout
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 12:14

frontalier a écrit:Ils ne font pas des moissonneuses aussi?
Exact
De mémoire au sima à villepinte parfois des constructeurs d'Europe de l'Est sont présents

sbz51
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Message par BE68 le Dim 18 Déc - 12:21

frontalier a écrit:
sbz51 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gomselmash constructeur biélorusse

Ils ne font pas des moissonneuses aussi?

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Rostselmash , importateur des tracteurs versatile pour la Russie.
Fabricant de batteuses, ensileuses , outils de travail du sol,...
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Message par pti nikos le Dim 18 Déc - 20:17

fadu a écrit:
pti nikos a écrit:
fadu a écrit:
pti nikos a écrit:N : 100 à 120 en moyenne selon reliquats en liquide avant semis et avec le DAP au semis.

P : 150 de DAP + une partie en organique (environ 80 unités)

K : là, je pense être un peu faible : 200 kg de sulfate de potasse (moitié avant semis et moitié à 4 feuilles environ) et en organique (il me semble dans les 50 unités).
pourquoi sulfate c est beaucoup + cher
Un chlorure va bien et pour l histoire du chlore et bien laisse le sur le sol qq temps au moins 3 semaines

Sulfate pour la forme effectivement, moins nocive sur le papier. Oui c'est cher, c'est pour ça que si je peux, je vais changer d'engrais cette année, toujours sous forme de sulfate provenant de vinasse, avec en plus du phosphore et de la magnésie mais moins chère ramené à l'unité. Ou bien passer en vinasse directement. Mais faut que je monte mes doses de K car trop faible, même si le sol est bien pourvu et apport d'organiques réguliers.
Si tu as de l'apport de matière organique régulièrement pourquoi veux-tu monter en K pour ma part juste 30 t de fumier et c'est tout

30T que avant betteraves ou ailleurs dans la rotation ? L'organique pour moi est du digestat (pas forcement le top mais ça va changer) qui dose 5-25-8 si je me souvient bien à 4 ou 5 T/ha.

Par contre, j'en met avant betteraves, colza et oignon donc ça revient tous les 2 ou 4 ans grosso modo.
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Message par Faby le Dim 18 Déc - 20:23

30t de fumier avant BS et 20T avant colza et c'est tout ! et la rotation c'est grosso modo ble lin blé bett blé colza
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Message par pti nikos le Dim 18 Déc - 20:30

fadu a écrit:30t de fumier avant BS et 20T avant colza et c'est tout ! et la rotation c'est grosso modo ble lin blé bett blé colza

OK. J'espère un jour pouvoir n'utiliser que de l'organique. J'ai du compost fabriqué sur place mais pas à mettre en priorité dans les champs. J'en aurais de dispo quand même mais je ne sais pas combien. J'espère suffisamment pour être "autonome". betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par sbz51 le Mar 20 Déc - 17:25

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Message par Seb 77 le Sam 24 Déc - 14:46

sbz51 a écrit:Pas de combat à l'horizon mais la pression maladies plus importante en Betteraves en non labour c'est pas forcément le cas dans d'autres cultures. C'est juste un retour d'expérience d'une grosse ferme betteravière de notre secteur.

Je ne veux pas relancer de débat mais quel type de non labour pour comparer (longue durée ou ponctuel, couverts ou pas ?).

J'ai déjà remarqué une pression plus importante de cerco en NL en bordure de la parcelle de betteraves n-1 c'est vrai. Pour les maladies racinaires type rhizoctone qui ont fait beaucoup de dégâts cette année dans notre département c'est l'inverse par contre, progressivement j'ai vu le rhizo disparaitre avec le NL sur la durée. Chez un voisin une parcelle en labour qui n'avait pas vu de betteraves depuis l'arrachage à la main en était bien infesté par contre. On explique pas tout...

Sinon je finis à 82.8 T/ha cette année, il ne faut pas trop se plaindre quand on écoute autour même si c'est loin des rendements stratosphériques qu'on peut lire dans ce topic. betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par sbz51 le Sam 24 Déc - 14:59

L'essai de tereos sur le travail du sol pourrait être reproduit dans d'autres secteurs que dans les cranettes du 02/80


Dernière édition par sbz51 le Sam 24 Déc - 15:15, édité 1 fois

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Message par Seb 77 le Sam 24 Déc - 15:14

Ok mais ce que je voulais surtout savoir c'est si les betteraves en NL sont faites sur des parcelles labourées régulièrement ou si il y a certaines parcelles qui sont toujours conduites sans labour ? Car pour moi ça fait une différence.
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Message par sbz51 le Sam 24 Déc - 15:19

C'est labouré 1 année sur 2 globalement . Avant Betteraves et avant colza mais pas avant les blés et orge d'h et de p

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Message par dlmarcel le Lun 26 Déc - 13:53

100 t à 16 % pour cette campagne, tout rond ! 2 passages d'irrigation soit 50 mm, sur 80 % de la surface.

Je remonte mon estimation pour le 1er départ, la surface "automotrice" ne devait pas être juste, trop élevée, du coup je pense que j'étais à 96 t et non 88 t. Et 104 t estimé sur cet enlèvement du 25/12. La richesse est passée de 18.8 à 18.6 %.

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Message par BE68 le Lun 26 Déc - 14:25

82t de moyenne sur la cuma.
Pour mémoire 106 en 2015 et 111 en 2014.
CERCO!!!!!! et pas grand chose dans les tuyaux pour 2017. Des solutions existent pourtant, mais pas pour les betteraviers français.
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Message par le crayeux le Mar 27 Déc - 6:41

débâchage et enlèvement hier...côté nord, les bs qui touchaient le toptex sont gelées. mon voisin qui n'a pas bâché sont pareil....le toptex ne sert qu'à faire sécher le tas ! arrachage le 23/11 et bâchage le 28. cela m'interpelle pour l'avenir. faut il arracher au dernier moment en janvier, arracher mi novembre ? perdu 0.5 points de richesse. parcelle à 99 t et moyenne à 90.5 t

le déterreur n'a fait que 1/2 du silo car chauffeur malade....2.4 points de terre de différence de 10.7 à 8,3 soit 22 % d'efficacité mais pas fait encore les pertes de bs....

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Message par agritof le Mar 27 Déc - 10:10

dlmarcel a écrit:100 t à 16 % pour cette campagne, tout rond ! 2 passages d'irrigation soit 50 mm, sur 80 % de la surface.

Je remonte mon estimation pour le 1er départ, la surface "automotrice" ne devait pas être juste, trop élevée, du coup je pense que j'étais à 96 t et non 88 t. Et 104 t estimé sur cet enlèvement du 25/12. La richesse est passée de 18.8 à 18.6 %.

bravo

A quelle période as tu arrosé? Juillet?
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Message par dlmarcel le Mar 27 Déc - 21:26

du 10 au 13/08 puis du 23 au 26/08.

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Message par sbz51 le Mer 28 Déc - 21:03

il allume les watts notre ami lesagri il vient de me dire a st Rémy sur b. 127,2t a 16 parcelle entière . Barents en labour de printemps

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Message par agritof le Mer 28 Déc - 21:27

dlmarcel a écrit:du 10 au 13/08 puis du 23 au 26/08.

Normalement, l'ITB déconseille l'irrigation après le 15/08, il me semble.
Qu'est-ce qui te fait déclencher l'irrigation?
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Message par sbz51 le Ven 30 Déc - 9:23

RJ51 a écrit:Personne n'avait de la KWS Daphna, c'est une double tolérante très lourde, certains ont fait plus de 120 t en zône infesté.

oui 127 T à 16 avec cette variété dans le meilleur des cas

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Message par sbz51 le Ven 30 Déc - 19:40

Plusieurs annonces d'entrepreneur pour arrachage 2017
Exemple
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Message par BE68 le Ven 30 Déc - 19:43

agritof a écrit:
dlmarcel a écrit:du 10 au 13/08 puis du 23 au 26/08.

Normalement, l'ITB déconseille l'irrigation après le 15/08, il me semble.
Qu'est-ce qui te fait déclencher l'irrigation?
L'itb? C'est qui pour parler d'irrigation.
Avec des RU de 30 mm, dans la caillasse, on arrose encore en septembre.
BE68
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Message par sbz51 le Ven 30 Déc - 20:08

BE68 a écrit:
L'itb? C'est qui pour parler d'irrigation.
Avec des RU de 30 mm, dans la caillasse, on arrose encore en septembre.
BE , quelle est la longueur approximative des tubes sur lesquels vous Re enroulez le toptex ?

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Message par le butté le Ven 30 Déc - 21:09

sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:
L'itb? C'est qui pour parler d'irrigation.
Avec des RU de 30 mm, dans la caillasse, on arrose encore en septembre.
BE , quelle est la longueur approximative des tubes sur lesquels vous Re enroulez le toptex ?
6 m
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Message par BE68 le Ven 30 Déc - 21:31

J'aurais dis pareil. 6m. C'est tellement plus un problème le bâchage, que je n'y connais rien.
Si tu veux le numéro de l'eta qui a fait la démo à betteravenir, pas de soucis.
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Message par pat51 le Ven 30 Déc - 21:36

le butté a écrit:
sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:
L'itb? C'est qui pour parler d'irrigation.
Avec des RU de 30 mm, dans la caillasse, on arrose encore en septembre.
BE , quelle est la longueur approximative des tubes sur lesquels vous Re enroulez le toptex ?
6 m

quelle largeur fait la bache ?
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Message par pti nikos le Ven 30 Déc - 21:43

pat51 a écrit:
le butté a écrit:
sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:
L'itb? C'est qui pour parler d'irrigation.
Avec des RU de 30 mm, dans la caillasse, on arrose encore en septembre.
BE , quelle est la longueur approximative des tubes sur lesquels vous Re enroulez le toptex ?
6 m

quelle largeur fait la bache ?

C'est des 5 m de large je crois non ? Et de long ?


Dernière édition par pti nikos le Ven 30 Déc - 22:33, édité 1 fois
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Message par le butté le Ven 30 Déc - 21:50

pat51 a écrit:
le butté a écrit:
sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:
L'itb? C'est qui pour parler d'irrigation.
Avec des RU de 30 mm, dans la caillasse, on arrose encore en septembre.
BE , quelle est la longueur approximative des tubes sur lesquels vous Re enroulez le toptex ?
6 m

quelle largeur fait la bache ?
La plus facile c'est 9m mais 12 et 14 m sans problème
le butté
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Message par sbz51 le Ven 30 Déc - 21:52

BE68 a écrit:
Si tu veux le numéro de l'eta qui a fait la démo à betteravenir, pas de soucis.
Il est sur YouTube
Bâche 9,8 x 25

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Message par le butté le Ven 30 Déc - 21:56

sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:
Si tu veux le numéro de l'eta qui a fait la démo à betteravenir, pas de soucis.
Il est sur YouTube
Bâche 9,8 x 25

Pour faciliter la manipulation des tubes je stockais 3 baches sur chaque tube
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Message par sbz51 le Ven 30 Déc - 21:59

le butté a écrit:Pour faciliter la manipulation des tubes je stockais 3 baches sur chaque tube
Sur un tas en forme de pyramide de 14 m de large on rejoint au sommet 2 bâches de 9,8 m

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Message par ford county le Sam 31 Déc - 8:26

2ème arrachage parti hier , ça fait 104 T a 16 , nickel vilup
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Message par RJ51 le Sam 31 Déc - 9:12

Les 2 derniers tas sont partis hier, ma parcelle colorée grêveuse 99t à 16, 0,5 de BS avec feuilles, 8,97% tare sur net lavé, arrachée par le frais mais laissée 3 j au sol.

Où je suis déçu c'est ma parcelle de blanc arrachée le 15/12, 106 t à 16, 9,46% de tare mais ramassée aussitôt arrachée et seulement 18,5 de richesse.
Bon j'avais peut-être un peu trop forcé sur le compost, 2 camions pour 4ha7 ( ça faisait un certains moment que le champ n'avait pas vu d'engrais de fond), et on manque de rappui avec le ST, la ligne est trop veule.

C'est bizarre quand on a arraché ça faisait des andains terribles, des anciens sont passés voir et m'ont dit:"y a de sacrées  betteraves, là dedans, du pied et des grosses".

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Message par dlmarcel le Sam 31 Déc - 9:37

agritof a écrit:
dlmarcel a écrit:du 10 au 13/08 puis du 23 au 26/08.

Normalement, l'ITB déconseille l'irrigation après le 15/08, il me semble.
Qu'est-ce qui te fait déclencher l'irrigation?

expérience et intuition ! Ce n'était pas la joie niveau hydrique à fin août !

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Message par ford county le Sam 31 Déc - 10:05

ford county a écrit:2ème arrachage parti hier , ça fait 104 T a 16 , nickel vilup
J'ai oublié de préciser , parcelle en non labour depuis 1994
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Message par sbz51 le Sam 31 Déc - 11:25

RJ51 a écrit:Les 2 derniers tas sont partis hier, ma parcelle colorée grêveuse 99t à 16, 0,5 de BS avec feuilles, 8,97% tare sur net lavé, arrachée par le frais mais laissée 3 j au sol.

Où je suis déçu c'est ma parcelle de blanc arrachée le 15/12, 106 t à 16, ".
Ok RJ
Avant hier j'ai discuté avec un technicien céréales double actif ( 42 ha de bs sur une ferme de 250) il prend la même eta bs que moi.
On parlait rhizoctone violet et azoxystrobine. Pour lui les exploits avec patates sont maintenant moins embêtés car plus grosse consommatrice d'azoxystrobine .

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Message par vivanden le Sam 31 Déc - 11:51

dlmarcel a écrit:
agritof a écrit:
dlmarcel a écrit:du 10 au 13/08 puis du 23 au 26/08.

Normalement, l'ITB déconseille l'irrigation après le 15/08, il me semble.
Qu'est-ce qui te fait déclencher l'irrigation?

expérience et intuition ! Ce n'était pas la joie niveau hydrique à fin août !

Il y a beaucoup d'écart avec la parti non irriguée ?
2 fois 25 mm, c'est pas non plus énorme avec les températures de fin août...

vivanden
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Message par sbz51 le Sam 31 Déc - 12:16

reprise tas paillé
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Message par pat51 le Sam 31 Déc - 12:26

@ sbz,tu as une tof de l'aire après le passage du deterreur avec le tas paillé ?
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Message par sbz51 le Sam 31 Déc - 13:02

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J'ai pas mieux que ca
Imagine le telescopic qui fait le ménage juste à côté ou derrière l'avaleur.
Mélange de paille et terre .

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Message par vivanden le Sam 31 Déc - 13:21

Mélange paille-terre ?, C'est mieux que paille solo ?

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Message par sbz51 le Sam 31 Déc - 13:26

vivanden a écrit:Mélange paille-terre ?, C'est mieux que paille solo ?
Nan paille uniquement
Tas paillé avec la pailleuse d'un éleveur du village
Derrière l'avaleur c'est un mélange de terre et paille

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Message par pti nikos le Sam 31 Déc - 14:01

Sur le secteur de Sillery qu'ils essaient ça ? Chez Téréos à Connantre ça faisait 2 ans je crois qu'il le faisait mais j'en ai pas revu cette année.
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Message par agritof le Sam 31 Déc - 14:14

Je me souviens avoir paillé mon premier silo en 2009!
Cette année, le 5ème tour a été bâché au toptex par la sucrerie. On verra la différence par rapport au silo du 4ème qui vient de partir et qui avait été paillé.
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Message par BE68 le Sam 31 Déc - 16:03

Pas de paille chez nous, donc top tex .
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Message par RJ51 le Sam 31 Déc - 17:27

sbz51 a écrit:
RJ51 a écrit:Les 2 derniers tas sont partis hier, ma parcelle colorée grêveuse 99t à 16, 0,5 de BS avec feuilles, 8,97% tare sur net lavé, arrachée par le frais mais laissée 3 j au sol.

Où je suis déçu c'est ma parcelle de blanc arrachée le 15/12, 106 t à 16, ".
Ok RJ
Avant hier j'ai discuté avec un technicien céréales double actif ( 42 ha de bs sur une ferme de 250) il prend la même eta bs que moi.
On parlait rhizoctone violet et azoxystrobine. Pour lui les exploits avec patates sont maintenant moins embêtés car plus grosse consommatrice d'azoxystrobine .

Possible, très peu vu où je mets les pdts, par contre quelques unes dans la dernière parcelle où il y a jamais de pdts.
De plus quelques betteraves non marchandes à la réception.

RJ51
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Message par Dam's51 le Mer 4 Jan - 13:37

Je n'ai pas trouvé le sujet avec les rdts dc je l'écris ici:
Bett parties hier, 111t/ha à 16 et tout au 4e tour sur une parcelle de 9,6ha
Richesse 19
Tare déchet sur net lavé 8,64
Une partie bouffée aux limaces mais le resemis n'en valait pas la peine, les zones de craie n'ont pas souffert de la sécheresse contrairement aux zones où il y a bcp + de terre végétale. Aux bett montées, c'était incroyable de voir la diff entre d zones avec un beau feuillage dressé et les autres avec d feuilles séches au sol où les bett à la récolte étaient vraiment plus petites avec d repousses de feuilles ds le cœur... C pour ça que c'était pas facile d'estimer le rdt. Au final je suis content betteraves sucrieres 2016 - Page 3 1893818206

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