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Message par Agrimarne le Sam 17 Déc 2016 - 18:34

Rappel du premier message :

(rien de péjoratif sur le titre juste un  Wink  )
Sur l'idée d'un Agrinaute ,nouveau planteur.
Tout au long de l'année, essayer de donner des réponses à des questions ou inquiétudes sur cette culture ,et réviser pour les anciens .
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Message par grabouille le Sam 17 Déc 2016 - 21:23

quel est le budget herbi en betteraves ? dub
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Message par le butté le Sam 17 Déc 2016 - 21:26

jack77 a écrit:là on est sur du BTGV classique
j'avais cru comprendre qu'il y avait intérêt à travailler avec des novation ou expert dub

Toujours utilisé des banalisés sans souci

Juste ne pas radiné sur le radiculaire à la fin même si c'est propre (de mai à novembre c'est long )
le butté
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Message par jack77 le Sam 17 Déc 2016 - 21:26

d'après mon bouquin de 90 à 200 €
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Message par ford county le Sam 17 Déc 2016 - 21:29

c'est good vilup
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Message par agritof le Sam 17 Déc 2016 - 21:32

Donnée centre de gestion d'après l'analyse de groupe 2015 (Chiffres identiques en 2014!)
Moyenne Phyto Betteraves : 300€ (désherbage+fongi essentiellement)
Mes données : 165€.
agritof
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Message par Invité le Sam 17 Déc 2016 - 22:29

vous avez des tableaux comparatifs en fourrageres? avec feuillages et implatation en terre?

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Message par Le Gaumais le Sam 17 Déc 2016 - 22:57

marindodouce 29 a écrit:vous avez des tableaux comparatifs en fourrageres? avec feuillages et implatation en terre?

L' avenir  des fourragères , c 'est les Feedbeet.
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Message par Invité le Sam 17 Déc 2016 - 23:02

faut aussi qu'elles existent en bio.
et je cherche pas l'avenir, mais qu'elles viennent bien et soit facile a manger aux champs par les vaches

c'est ce que tu fais? des varietés typés sucre blanches plutot que rouges ou jaunes c'est ça?

je me demande si je n'avais pas entendu que les varietés forte en ms etaient plus compliqué a utilisé en risque acidose il me semble...


Dernière édition par marindodouce 29 le Sam 17 Déc 2016 - 23:05, édité 1 fois

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Message par Le Gaumais le Sam 17 Déc 2016 - 23:04

Pour consommer en direct, faut des tendres. Max 15 % de MS.
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Message par Faby le Sam 17 Déc 2016 - 23:08

le butté a écrit:
jack77 a écrit:là on est sur du BTGV classique
j'avais cru comprendre qu'il y avait intérêt à travailler avec des novation ou expert dub

Toujours utilisé des banalisés sans souci

Juste ne pas radiné sur le radiculaire à la fin même si c'est propre (de mai à novembre c'est long )
l'avantage avec des boosters iu novation c'est qu'en cas de sec tu as une MA de contact en plus donc intéréssant, depuis 1 an il existe des booster banalisés donc j'en fait acheter pour 1 passage si periode de sec on sera bien contant
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Message par pti nikos le Dim 18 Déc 2016 - 0:50

jack77 a écrit:d'après mon bouquin de 90 à 200 €

Avec 120 à 150 euros, tu fais déjà du boulot propre en assurant le coup si les produits sont adapté à la flore. Avec des banalisés on devrais descendre encore...
pti nikos
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Message par pti nikos le Dim 18 Déc 2016 - 0:53

fadu a écrit:
le butté a écrit:
jack77 a écrit:là on est sur du BTGV classique
j'avais cru comprendre qu'il y avait intérêt à travailler avec des novation ou expert dub

Toujours utilisé des banalisés sans souci

Juste ne pas radiné sur le radiculaire à la fin même si c'est propre (de mai à novembre c'est long )
l'avantage avec des boosters iu novation c'est qu'en cas de sec tu as une MA de contact en plus donc intéréssant, depuis 1 an il existe des booster banalisés donc j'en fait acheter pour 1 passage si periode de sec on sera bien contant

+1

En année un peu compliquée pour le fonctionnement des racinaires, un BOOSTER peut limiter les dégats.
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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc 2016 - 7:05

En cas de sec ,il faut intervenir tôt le matin, monter la dose de Bétanal , ne pas mollir sur la SBV ,ou Silwet à 0.03%
Pour le booster ou novation ,c'est surtout sa formulation EC ,effet mouillant ,en banalisé ce sont des SE .
Ce sont de bons produits ,mais presque la valeur d'une tonne de betterave par intervention scratch ................vous me connaissez radin dans les champs mais pas pour les vacances Wink





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Message par Le Gaumais le Dim 18 Déc 2016 - 9:00

pti nikos a écrit:
jack77 a écrit:d'après mon bouquin de 90 à 200 €

Avec 120 à 150 euros, tu fais déjà du boulot propre en assurant le coup si les produits sont adapté à la flore. Avec des banalisés on devrais descendre encore...

Ce sont surtout les interventions spécifiques qui font grimper le budget ( clopyralid en bel exemple).
D' où un désherbage à raisonner aussi au niveau de la rotation.
En schéma normal moyen, il y a de quoi faire avec 150 €
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Message par antoine 89 le Dim 18 Déc 2016 - 9:08

Pour continuer que mettez vous en adjuvant pour désherber a 65 litres par ha
Huile végétale ou autre adjuvant
Cote fongicides quels sont vos programmes ?


antoine 89
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Message par pat51 le Dim 18 Déc 2016 - 9:10

huile végétale + héliosol ou silwett
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Message par Faby le Dim 18 Déc 2016 - 9:14

Agrimarne a écrit:En cas de sec ,il faut intervenir tôt le matin, monter la dose de Bétanal , ne pas mollir sur la SBV ,ou Silwet à 0.03%
Pour le booster ou novation ,c'est surtout sa formulation EC ,effet mouillant ,en banalisé ce sont des SE .
Ce sont de bons produits ,mais presque la valeur d'une tonne de betterave par intervention  scratch ................vous me connaissez radin dans les champs mais pas pour les vacances  Wink  





Michel il existe en banalisé donc beaucoup moins cher !!! Sinon j en achèterai pas !
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Message par Faby le Dim 18 Déc 2016 - 9:18

En fait ce qui est important en désherbage c'est lá cadence, ne pas se faire déborder et taper fort au t1 car les cotylédons de la bs sont cireux mais a contrario faire gaffe au t2 notamment avec venzar
Faby
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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc 2016 - 9:27

@Fadu

A combien on peut toucher un générique du genre " Novation ,ou Booster "
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Message par sarltpas le Dim 18 Déc 2016 - 9:30

Petite question par quelq'un qui est concerné par le futur "best seller" du non moins célèbre Agrimarne La betterave pour les nuls  - Page 2 2110195008 La betterave pour les nuls  - Page 2 2110195008 La betterave pour les nuls  - Page 2 2110195008 La betterave pour les nuls  - Page 2 2110195008
Vous mettez des sulfates :SAM; EPSO; lors des BTGV.
Autre question: comment faites vous pour les traitements ceux qui traitent en 36m et non pas 38 et qui sont en voie 1m80: parce qu'on est pas centré sur un coup de semoir?? le pulvé est toujours à cheval entre deux passes? en fait actuellement je suis même en 2m , est le tract+ pulvé est en 620 + 460...donc va falloir voir pour des roues et tout et tout...
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 9:47

dans les critères qui influent fortement sur la productivité la variété pour moi n'arrive qu'en 5eme position.
Les 4 premiers étant la fumure le désherbage les fongis et l'implantation travail du sol.
Le climat rentre également dans le top 6 mais hors irrigation on n'y peut pas grand chose.
Pour le choix variétal c'est plutôt la résistance au stress hydrique qu'il faut regarder notamment avec des réserves hydriques de sol limitées .
Densité de semis à mettre en lien avec d'éventuelles attaques de ravageurs souterrains ou aériens

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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc 2016 - 9:53

@sarlpas
Je confirme le plus du mélange Epso ,Héliosol ,Huile sur les désherbants betteraves en produits génériques ,suite à deux essais involontaires ,moi et un collègue du village, ce qui ne doit pas être le cas avec un Booster ou Novation qui ont un mouillant dans la formulation .

Pour les fermetures de rayons ,vu que l'on souhaite rester dans des multiples de pulvé pour la culture suivante ,les semis en RTK ,mais c'est compliqué en 36 m ,j'ai un tableau en cabine pour fermer les passages en 2.70 m ,je rêve ( faute du 33 cm équidistant) du passage à 50 cm ...........peut être ce printemps si la CUMA change de machine.
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Message par antoine 89 le Dim 18 Déc 2016 - 9:55

pat51 a écrit:huile végétale + héliosol ou silwett
A quel dose ?

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Message par pat51 le Dim 18 Déc 2016 - 9:58

antoine 89 a écrit:
pat51 a écrit:huile végétale 1% + héliosol 0.1% ou silwett 0.01 à 0.025 %
A quel dose ?
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Message par dlmarcel le Dim 18 Déc 2016 - 9:59

Pour le choix variétal c'est plutôt la résistance au stress hydrique qu'il faut regarder notamment avec des réserves hydriques de sol limitées .

Tu as des résultats sur ce critère en double tolérantes ? J'ai tout en sable l'an prochain, irrigable si je place les 2 km de tuyaux... La betterave pour les nuls  - Page 2 1893818206


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Message par Invité le Dim 18 Déc 2016 - 10:01

j'espère que Jack77 suit bien ce sujet..................... 38836

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Message par jack77 le Dim 18 Déc 2016 - 10:16

T'inquiète je suis
Les questions que je me pose tombent avant même que j'ai à les poser: ce topic est pile poil ce que j'attendais : des questions des néophytes et des réponses des pros, avec quelques variantes pour chacun d'eux.
Je souhaite juste que ce soit pas la prise de chou pour des subtilités qui n'ont d'importance que pour celui qui les exprime .
Merci aussi à tous ceux qui mettent des liens fort intéressants vilup
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 10:27

dlmarcel a écrit:Tu as des résultats sur ce critère en double tolérantes ? J'ai tout en sable l'an prochain, irrigable si je place les 2 km de tuyaux...  :
En micro parcelles d'essais les essais sont NS. C'est davantage les remontées des agris . A l'œil en longueur de benne ou variété parcelle entière .
En double tol c'est moins flagrant qu'en rhizo .

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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 10:29

jack77 a écrit:
Je souhaite juste que ce soit pas la prise de chou pour des subtilités qui n'ont d'importance que pour celui qui les exprime .
Tu sais jack mon gilet pare balle s'épaissit . En plaine quand un agri te dit à la sucrerie vous m'avez oublié des camions car je fais 90 t et mon voisin de champ fait 120 il faut savoir quoi répondre .

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Message par Faby le Dim 18 Déc 2016 - 11:42

Agrimarne a écrit:@Fadu

A combien on peut toucher un générique du genre " Novation ,ou Booster "
J ai calculé avec un client l'autre jour que ça faisait 5€ de plus au passage

Je. Ai plus en tête le prix du banalisé mais je regarde lundi
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Message par Faby le Dim 18 Déc 2016 - 11:42

Après je ne conseille pas ca à tous les passages non plus
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Message par Faby le Dim 18 Déc 2016 - 11:48

sbz51 a écrit:
jack77 a écrit:
Je souhaite juste que ce soit pas la prise de chou pour des subtilités qui n'ont d'importance que pour celui qui les exprime .
Tu sais jack mon gilet pare balle s'épaissit . En plaine quand un agri te dit à la sucrerie vous m'avez oublié des camions car je fais 90 t et mon voisin de champ fait 120 il faut savoir quoi répondre .
Bah c est simple son voisin est meilleur que lui La betterave pour les nuls  - Page 2 769363308
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Message par pti nikos le Dim 18 Déc 2016 - 11:49

Les classique BTGVS font déjà du boulot quand les bonnes conditions sont là et si on intervient tôt en tenant la cadence. Si on a un trou ou des conditions limites, ça peut aidé mais effectivement, ne pas faire tout ces passages avec.
pti nikos
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Message par vivanden le Dim 18 Déc 2016 - 11:50

agritof a écrit:Donnée centre de gestion d'après l'analyse de groupe 2015 (Chiffres identiques en 2014!)
Moyenne Phyto Betteraves : 300€ (désherbage+fongi essentiellement)
Mes données : 165€.

hé ben j'en suis pas là, si je compte en plus le ou les passages de bineuses ...

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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 11:52

fadu a écrit:Bah c est simple son voisin est "meilleur" que lui La betterave pour les nuls  - Page 2 769363308
Ça vaut le coup d'être meilleur pour 30 t x 25 € = 750 € / ha La betterave pour les nuls  - Page 2 1893818206

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Message par jack77 le Dim 18 Déc 2016 - 12:00

sbz51 a écrit:
fadu a écrit:Bah c est simple son voisin est meilleur que lui La betterave pour les nuls  - Page 2 769363308
Ça vaut le coup d'être meilleur pour 30 t x 25 € = 750 € / ha La betterave pour les nuls  - Page 2 1893818206

C'est exactement le type de réponses qu'il serait bien de ne pas avoir ici !
de la technique de base pour dégrossir le boulot des débutants, des réponses claires et des argumentations sur telle ou telle intervention , les quelques débutants que nous sommes ne revendiquons que le partage de l'expérience des betteraviers pointus qui sont ici, rien d'autres ...
et encore une fois, les histoires de celui qui pisse le plus loin sont à réserver au topic "betteraves 2016"
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Message par Faby le Dim 18 Déc 2016 - 12:03

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Donnée centre de gestion d'après l'analyse de groupe 2015 (Chiffres identiques en 2014!)
Moyenne Phyto Betteraves : 300€ (désherbage+fongi essentiellement)
Mes données : 165€.

hé ben j'en suis pas là, si je compte en plus le ou les passages de bineuses ...
Je viens de regarder 190 € de phytos pour 5 passages et 2 fongi
Jack j essaye de faire partager mon expérience de mon mieux meme si ce n'est pas min intérêt
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 12:09

jack77 a écrit:
de la technique de base pour dégrossir le boulot des débutants, des réponses claires et des argumentations sur telle ou telle intervention
les nouveaux producteurs de bs comme par exemple sarltpas ont le droit de connaître les différences dans l'itinéraire technique cultural entre 2 parcelles côte à côte et gros écart de rdt au final .

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Message par forbo17 le Dim 18 Déc 2016 - 12:13

Agrimarne a écrit:

Pour les fermetures de rayons ,vu que l'on souhaite rester dans des multiples de pulvé pour la culture suivante ,les semis en RTK ,mais c'est compliqué en 36 m ,j'ai un tableau en cabine pour fermer les passages en 2.70 m ,je rêve ( faute du 33 cm équidistant) du passage à 50 cm ...........peut être ce printemps si la CUMA change de machine.

Et tu reviendrais en voie de 2,50m pour le pulvé ?
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 12:17

Sur le site itb c'est une piste d'expérimentation pour 2017. Voir comité technique champagne

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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc 2016 - 12:29

Ouppss ,tu as raison @forbo ,il me faut attendre de semer les colzas pour tout chambouler et passer en 2.50 m pour le pulvé .
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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc 2016 - 12:46

Ce post ,je pense va être intéressant lors de la mise en place des cultures ,et il ne faut pas faire d'erreurs dans les conseils ,les bricolages du type  ,coca ,aspirine, patobidule, radio plaine et j'en passe ce n'est pas le but ici ,il y a une tonne ou deux maxi en jeu ,mais pas 30 t .... siffle .
Soit ce post est une réussite pour tous en decembre 2017 ou il capote minablement ....!!
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Message par massey8210 le Dim 18 Déc 2016 - 13:06

ceci est valable sans aucun doute pour beaucoup de cultures......... n'est-ce pas?

"dans les critères qui influent fortement sur la productivité la variété pour moi n'arrive qu'en 5eme position.
Les 4 premiers étant la fumure le désherbage les fongis et l'implantation travail du sol. "

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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 13:20

massey8210 a écrit:ceci est valable sans aucun doute pour beaucoup de cultures......... n'est-ce pas?. "
Les écarts sont moindre dans les céréales et colza

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Message par massey8210 le Dim 18 Déc 2016 - 13:27

HS sbz:
ne crois tu pas que l'on mets beaucoup d'espoir dans le choix des variétés (blé-orge-mais-colza) pour influencer les composantes du rendement alors que les élements que tu cites interfère bien avant??

massey8210
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 13:32

massey8210 a écrit:HS sbz:
ne crois tu pas que l'on mets beaucoup d'espoir dans le choix des variétés (blé-orge-mais-colza) pour influencer les composantes du rendement alors que les élements que tu cites interfère bien avant??
Hs également
En Betteraves certains prennent multitude de variétés pour éviter des trucs du genre c'est la faute a pas de chance , la variété x a 60 montées / ha , toutes les autres une dizaine .
En céréales c'est les sensibilités variétales aux maladies et des dates "étalées " pour la fécondation qui nous poussent à diversifier

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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 13:34

pour ceux qui connaissent lesagri51 , j'espère qu'il passera ici prochainement pour nous parler un peu Betteraves sur son exploit !

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Message par pat51 le Dim 18 Déc 2016 - 13:37

je suis pas trop d'accord,je choisis une variété en fonction de sa productivité et de sa tolérance aux maladies
ça ne changera rien par rapport au travail du sol,fumure et desherbage,ça peut changer pour les fongis en revanche quoiqu'une année comme 2016 avec une grosse pression cerco,il fallait assurer
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc 2016 - 13:41

pat51 a écrit:Quoiqu'une année comme 2016 avec une grosse pression cerco,il fallait assurer
20 t d'écart dans l'aube dans les essais fongis entre la meilleure modalité et la plus mauvaise

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Message par Marabel le Dim 18 Déc 2016 - 13:44

Agrimarne et sarlpas,je sème mes betteraves en 6 rangs et je suis à 45cm,Je sème à 2.769m d écartement ça me fait juste 13 semoirs pour 36 m et je ferme 2 rangs ,en rtk c est simplette je suis pile bien

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