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Message par Agrimarne le Sam 17 Déc 2016 - 18:34

Rappel du premier message :

(rien de péjoratif sur le titre juste un  Wink  )
Sur l'idée d'un Agrinaute ,nouveau planteur.
Tout au long de l'année, essayer de donner des réponses à des questions ou inquiétudes sur cette culture ,et réviser pour les anciens .
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Message par anthony45 le Mar 20 Déc 2016 - 8:27

ok mais si je pouvais le faire, je le place avant semis, post semis ou a quel stade de la betterave ?
Merci

anthony45
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Message par le butté le Mar 20 Déc 2016 - 8:43

pti nikos a écrit:

+1

1 cartouche de plus pour les gérer, c'est bon à prendre ! Mais faut pouvoir le justifier La betterave pour les nuls  - Page 6 700926278
Ou l'acheter différemment ou ailleurs La betterave pour les nuls  - Page 6 700926278
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Message par grumpy le Mar 20 Déc 2016 - 10:24

juste un petit détail en passant.
A propos de clomazone, c'est bien du Centium 36 CS qu'il faut appliquer sur BS, et pas un générique.
Coté reglementaire: Parce que c'est la seule clomazone qui soit homologuée sur BS.
Coté technique: Parce que c'est la seule clomazone en formulation micro-encapsulée (et ça change beaucoup de choses en terme de sélectivité et de volatilité)

Après, libre à vous de vouloir économiser 4 sous, mais vous aurez été prévenus.

grumpy
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Message par agritof le Mar 20 Déc 2016 - 10:37

Il n'y a pas que le centium d'homologué.
Il y a des spécialités parallèles qui sont aussi en suspension capsules.

ex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
agritof
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Message par grumpy le Mar 20 Déc 2016 - 10:51

agritof a écrit:Il n'y a pas que le centium d'homologué.
Il y a des spécialités parallèles qui sont aussi en suspension capsules.

ex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok, je me suis mal exprimé.
Je parlais de génériques, et non pas d'import parallèle qui en principe est un produit sortant du même robinet.

grumpy
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Message par agritof le Mar 20 Déc 2016 - 11:27

Tu vois quoi comme générique?
Car pour moi, il y a surtout des importations parallèles.
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Message par antoine 89 le Mar 20 Déc 2016 - 11:40

Et pour la protection fongicide vous faites avec quel programme
Je suis aussi assidûment se post merci

antoine 89
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Message par sarltpas le Mar 20 Déc 2016 - 12:45

antoine 89 a écrit:Et pour la protection fongicide vous faites avec quel programme
Je suis aussi assidûment se post merci
6 pages et 2300 vues en 48 h 72h on doit pas être loin d'un record, les notifications sur les smartphones doivent fuser !!!!!
sarltpas
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Message par Agrimarne le Mar 20 Déc 2016 - 13:27

Le plus compliqué en BS ,c'est le désherbage je pense que les nouveaux planteurs doivent prendre un Agrinaute de leur secteur ,ou un avec qui le message passe bien ,il sera impossible de prendre la bonne décision dans une réponse collégiale .
On est en hiver mais en avril ,il va falloir assumer pour les routiniers de la BS ,les nouveaux planteurs vont aussi remettre en cause nos pratiques ,ce qui est excellent pour nous tous.
Agrimarne
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Message par pti nikos le Mar 20 Déc 2016 - 13:32

Agrimarne a écrit:Le plus compliqué en BS ,c'est le désherbage je pense que les nouveaux planteurs doivent prendre un Agrinaute de leur secteur ,ou un avec qui le message passe bien ,il sera impossible de prendre la bonne décision dans une réponse collégiale .
On est en hiver mais en avril ,il va falloir assumer pour les routiniers de la BS ,les nouveaux planteurs vont aussi remettre en cause nos pratiques ,ce qui est excellent pour nous tous.

Exact ! Et surtout, le programme doit s'adapter et se moduler en fonction des parcelles/de la flore de chacun. Donc pas simple de "donner" un programme tout fait.
pti nikos
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Message par Agrimarne le Mar 20 Déc 2016 - 13:49

Et je souhaite prendre une bonne claque de la part de ces nouveaux planteurs ,ce qui m'est arrivé en 1975 lors de ma premiers campagne ,bien écouter ,ne pas se paumer et finir moins mal que les anciens .
Pour anecdote ,celui qui en 1987 est devenu mon collègue et notre montage en copro, ma aidé pour ma première année en 1975 ,j'ai fait grâce à lui, et quelques autres 56 t de moyenne en suivant la culture depuis la caserne ... et lui des parcelles à 18 t ,je n'ai plus mémoire de sa moyenne, mais horrible !!
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Message par pti nikos le Mar 20 Déc 2016 - 13:54

Agrimarne a écrit:Et je souhaite prendre une bonne claque de la part de ces nouveaux planteurs ,ce qui m'est arrivé en 1975 lors de ma premiers campagne ,bien écouter ,ne pas se paumer et finir moins mal que les anciens .
Pour anecdote ,celui qui en 1987 est devenu mon collègue et notre montage en copro, ma aidé pour ma première année en 1975 ,j'ai fait grâce à lui, et quelques autres 56 t de moyenne en suivant la culture depuis la caserne ...  et lui des parcelles à 18 t  ,je n'ai plus mémoire de sa moyenne, mais horrible !!  

La chance du débutant peut-être ? La betterave pour les nuls  - Page 6 2110195008 La betterave pour les nuls  - Page 6 700926278 jesors
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Message par achille le Mar 20 Déc 2016 - 14:24

antoine 89 a écrit:Et pour la protection fongicide vous faites avec quel programme
Je suis aussi assidûment se post merci

j'ai prévu priori xtra ou spirale , 1 seul fongi de prévu car je suis en arrachage T2 ( mi oct à mi nov )

un point à regarder aussi , le PH !!!
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Message par Agrimarne le Mar 20 Déc 2016 - 14:28

2 fongis @Achille
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Message par pat51 le Mar 20 Déc 2016 - 14:31

ne surtout pas attendre que l'ITB te dise de traiter,c'est 15 jours trop tard !! La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308
avec eux tu gagnes un fongi mais tu perds 20 t
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Message par pti nikos le Mar 20 Déc 2016 - 14:40

pat51 a écrit:ne surtout pas attendre que l'ITB te dise de traiter,c'est 15 jours trop tard !! La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308
avec eux tu gagnes un fongi mais tu perds 20 t

C'est bien vrai ! Il font traiter mais il y a déjà le feu dans la parcelle !
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Message par sbz51 le Mar 20 Déc 2016 - 17:20

Agrimarne a écrit:
Sur le post de BS 2016 tu as donné des " noms
Aujourd'hui reçu plusieurs messages prives d'agrinautes pour me dire que mes informations sont précieuses pour des nouveaux ou anciens betteraviers. et qu'ils ne sont pas de l'avis d'agrimarne sur le fait "d'avoir nommer" des agris. ( hormis Christian L )Fin du hs

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Message par achille le Mar 20 Déc 2016 - 17:37

Agrimarne a écrit:2 fongis @Achille

je vais bien voir ce que me disent les collègues , j'ai un groupe phyto de 10 fermes , sur les 10 il y en avait 6 qui faisaient de la BS , et maintenant il y en a 9 , je suis bien entourer entre ici et mes collègues !! vilup
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Message par jack77 le Mar 20 Déc 2016 - 17:54

Agrimarne a écrit:Le plus compliqué en BS ,c'est le désherbage je pense que les nouveaux planteurs doivent prendre un Agrinaute de leur secteur ,ou un avec qui le message passe bien ,il sera impossible de prendre la bonne décision dans une réponse collégiale .
On est en hiver mais en avril ,il va falloir assumer pour les routiniers de la BS ,les nouveaux planteurs vont aussi remettre en cause nos pratiques ,ce qui est excellent pour nous tous.
Je vais pas t'écouter ...
je ne vais pas en prendre UN mais DEUX !!!! Sab et Seb, va y avoir du tdp spécial carottes au printemps ! La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308
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Message par Faby le Mar 20 Déc 2016 - 18:41

pat51 a écrit:ne surtout pas attendre que l'ITB te dise de traiter,c'est 15 jours trop tard !! La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308
avec eux tu gagnes un fongi mais tu perds 20 t
.c'est toujours ce que je dis quand tu attends l'avis les profits sont minis La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308
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Message par vivanden le Mar 20 Déc 2016 - 18:52

Agrimarne a écrit:Et je souhaite prendre une bonne claque de la part de ces nouveaux planteurs ,ce qui m'est arrivé en 1975 lors de ma premiers campagne ,bien écouter ,ne pas se paumer et finir moins mal que les anciens .
Pour anecdote ,celui qui en 1987 est devenu mon collègue et notre montage en copro, ma aidé pour ma première année en 1975 ,j'ai fait grâce à lui, et quelques autres 56 t de moyenne en suivant la culture depuis la caserne ...  et lui des parcelles à 18 t  ,je n'ai plus mémoire de sa moyenne, mais horrible !!  

c'était une autre époque. Je suis pas sur qu'en ce temps là tout le monde voyait la nécessité de mettre du bore en betteraves. Mon père me racontait qu'un voisin a loupé sa récolte a cause de ça . Moitié de betteraves avec des collet creux...

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Message par grumpy le Mar 20 Déc 2016 - 18:58

agritof a écrit:Tu vois quoi comme générique?
Car pour moi, il y a surtout des importations parallèles.

Clomastar , Octroi, Afaena 360 cs, clomate, Pertus, Close 360.
et surement d'autres . (ceux là n'ont pas l'homologation désherbage BS et ce n'est probablement pas le même process de micro-encapsulation)
Attention aussi aux mentions
- spécialité identique à (ça sort du même robinet)
- spécialité similaire à (ça ne veut pas forcément dire identique)


Regarde plutôt ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'ancien site ephy n'est plus à jour.

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Message par sbz51 le Mar 20 Déc 2016 - 19:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Page 6 : gain de rendement pluriannuel sur oct nov dec.
Si l'un d'entre vous était présent au comité technique 51 pour connaître l'argumentaire de progression de rdt sur décembre ?

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Message par agritof le Mar 20 Déc 2016 - 19:48

pti nikos a écrit:
pat51 a écrit:ne surtout pas attendre que l'ITB te dise de traiter,c'est 15 jours trop tard !! La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308
avec eux tu gagnes un fongi mais tu perds 20 t

C'est bien vrai ! Il font traiter mais il y a déjà le feu dans la parcelle !

Vous raisonnez cerco là.

Dans d'autres régions où la pression cerco est moindre, rien ne sert de s'emballer.

Pour achille par exemple, 2 fongis en suivant le BSV devrait suffire. Pour Jack, le risque cerco est supérieur.
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Message par Agrimarne le Mar 20 Déc 2016 - 20:02

Dans le 51 ,il n'y a pas de panique non plus ,juste de la vigilance
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Message par sbz51 le Mar 20 Déc 2016 - 21:56

pour illustrer un peu ce qui se passe en France petit à petit ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

12min30 sur l'échelle du temps

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Message par agritof le Mar 20 Déc 2016 - 22:10

Enfin, encore une fois, peut-on prendre en compte aussi ça? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certaines régions ont de la cerco tous les ans et uniquement ça avec en général une cerco carabinée. D'autres régions ne savent jamais à quelle sauce elles vont être mangées avec en général de la cerco moins virulente.
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Message par Faby le Mar 20 Déc 2016 - 22:15

commandé cet aprem criquet libellue et chloélia en cruiser environ 240€ l'unité
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Message par Faby le Mar 20 Déc 2016 - 22:19

d'autres régions ne connaissent même pas la cerco ! mais dans nos secteurs agritof c'est clair que c'est plus un shakker de toutes les maladies a contrario de l'est
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Message par Kws77 le Mar 20 Déc 2016 - 22:54

jack77 a écrit:
Agrimarne a écrit:Le plus compliqué en BS ,c'est le désherbage je pense que les nouveaux planteurs doivent prendre un Agrinaute de leur secteur ,ou un avec qui le message passe bien ,il sera impossible de prendre la bonne décision dans une réponse collégiale .
On est en hiver mais en avril ,il va falloir assumer pour les routiniers de la BS ,les nouveaux planteurs vont aussi remettre en cause nos pratiques ,ce qui est excellent pour nous tous.
Je vais pas t'écouter ...
je ne vais pas en prendre UN mais DEUX !!!! Sab et Seb, va  y avoir du tdp spécial carottes au printemps ! La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308

En 2017, je passe de 66ha a 180ha de betterave, car j'introduis des betteraves chez mes clients en prestations, donc je suis moins technique que Sab et Seb, pour cela g mon technico de coop, adepte de sbv, qui suis les betteraves... donc pour des info @Jack n'hesite pas aussi!!

(Pour Jack, Sab et Seb, je recherche a embauche une personne a tiers temps comme secretaire pour me soulager de la partit paperase de l'ETA et proposer plus de service a mes clients donc si vous
connaissez qqun...)

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Message par forbo17 le Mar 20 Déc 2016 - 23:04

Kws77 a écrit:

En 2017, je passe de 66ha a 180ha de betterave, car j'introduis des betteraves chez mes clients en prestations, donc je suis moins technique que Sab et Seb, pour cela g mon technico de coop, adepte de sbv, qui suis les betteraves... donc pour des info @Jack n'hesite pas aussi!!

(Pour Jack, Sab et Seb, je recherche a embauche une personne a tiers temps comme secretaire pour me soulager de la partit paperase de l'ETA et proposer plus de service a mes clients donc si vous
connaissez qqun...)

Bon ben, tout est dit...
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Si certains débutent la betterave en 2017, est ce que d'autres l'arretent ? dub
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Message par vivanden le Mar 20 Déc 2016 - 23:46

C'est pas impossible que certains se posent la question....

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Message par Agrimarne le Mer 21 Déc 2016 - 6:57

agritof a écrit:Enfin, encore une fois, peut-on prendre en compte aussi ça? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certaines régions ont de la cerco tous les ans et uniquement ça avec en général une cerco carabinée. D'autres régions ne savent jamais à quelle sauce elles vont être mangées avec en général de la cerco moins virulente.

Dans mon secteur ,ceux qui ont eu des problèmes ,c'est à chaque fois le mauvais produit ou un mauvais placement du fongicide ,le plus flagrant un collègue de CUMA qui a cassé sa rampe dans du colza ,et a décalé son intervention fongi le temps de la réparation...8..10 jours .



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Message par BE68 le Mer 21 Déc 2016 - 7:31

La proximité d'un fleuve est nettement un facteur aggravant pour la cerco. Ceux qui sont à moins de 10km du Rhin ont été les plus touchés chez nous en 2016 malgré 5 fongis. L' irrigation est aussi un facteur aggravant. On a un climat de vallée continentale comme la Bavière, l' Autriche et l'Italie ( Pô ).
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Message par Agrimarne le Mer 21 Déc 2016 - 8:06

+1 BE68
C'est bien pour ça qu'il faut raisonner avec des infos de sa région .
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Message par le butté le Mer 21 Déc 2016 - 8:36

Kws77 a écrit:
jack77 a écrit:


(Pour Jack, Sab et Seb, je recherche a embauche une personne a tiers temps comme secretaire pour me soulager de la partit paperase de l'ETA et proposer plus de service a mes clients donc si vous
connaissez qqun...)
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Message par anthony45 le Mer 21 Déc 2016 - 9:42

Alors au final, l'oxychlorure de cuivre, on prend quoi comme produit (marque). on le mélange à chaque fongi ? Quelle dose ?

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Message par sbz51 le Mer 21 Déc 2016 - 11:37

BE68 a écrit:On a un climat de vallée continentale comme la Bavière, l' Autriche et l'Italie ( Pô ).
Be, tu as reçu le visuel YouTube betaitalia ?

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Message par JRR28 le Mer 21 Déc 2016 - 12:29

Je ne l'ai peut être pas vu sur les 6 pages... mais il y a le pH du sol a ne pas négliger pour les nouveaux planteurs. PH sur la couche labourée mais aussi en surface!

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Message par BE68 le Mer 21 Déc 2016 - 13:12

sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:On a un climat de vallée continentale comme la Bavière, l' Autriche et l'Italie ( Pô ).
Be, tu as reçu le visuel YouTube betaitalia ?
Oui merci. On voit la lente perte d'efficacité des produits qui sont homologués chez nous. On y voit aussi les améliorations avec cuivre et thiophanate.
Question: Faudrait il rajouter un fixant avec le Cu style stickmann? Ou autre chose de ce genre?
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Message par sbz51 le Mer 21 Déc 2016 - 16:26

BE68 a écrit:Question: Faudrait il rajouter un fixant avec le Cu style stickmann? Ou autre chose de ce genre?
Pourquoi pas
Perso j'adjuvante a l'emulsol mais surtout pas d'épso

sbz51
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Message par BE68 le Mer 21 Déc 2016 - 18:11

Oui je sais.
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Message par anthony45 le Mer 21 Déc 2016 - 18:44

sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:Question: Faudrait il rajouter un fixant avec le Cu style stickmann? Ou autre chose de ce genre?
Pourquoi pas
Perso j'adjuvante a l'emulsol mais surtout pas d'épso

mauvaise assemblage avec le Cu ? Du coup pas de sulfate en fongi ?

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Message par Le Gaumais le Mer 21 Déc 2016 - 18:51

le butté a écrit:
Kws77 a écrit:
jack77 a écrit:


(Pour Jack, Sab et Seb, je recherche a embauche une personne a tiers temps comme secretaire pour me soulager de la partit paperase de l'ETA et proposer plus de service a mes clients donc si vous
connaissez qqun...)
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J ' avais mis le lien l' autre jour mais pas de suite.
Cette société, originaire de nos Ardennes, vient d' être rachetée par SMAG de Châlons en Champagne, un très gros acteur du logiciel agricole.

Les Champenois n' ont pas l' air au courant de ce qu' il se passe chez eux.  La betterave pour les nuls  - Page 6 769363308  La betterave pour les nuls  - Page 6 3068044926

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Message par westvar le Mer 21 Déc 2016 - 19:12

anthony45 a écrit:
sbz51 a écrit:
BE68 a écrit:Question: Faudrait il rajouter un fixant avec le Cu style stickmann? Ou autre chose de ce genre?
Pourquoi pas
Perso j'adjuvante a l'emulsol mais surtout pas d'épso

mauvaise assemblage avec le Cu ? Du coup pas de sulfate en fongi ?
Je le fais en vigne, Epso + Cu, il faut vraiment bien mélanger sinon ça bouche tout. Par contre si vous trouvez de l'oxychlorure de Cu à 50% faites moi signe, j'ai beaucoup de mal à en trouver (pas assez cher mon fils Mad ) (excusez pour le HS Embarassed )
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Message par sbz51 le Mer 21 Déc 2016 - 19:21

westvar a écrit:
Je le fais en vigne, Epso + Cu, il faut vraiment bien mélanger sinon ça bouche tout. Par contre si vous trouvez de l'oxychlorure de Cu à 50% faites moi signe, j'ai beaucoup de mal à en trouver (pas assez cher mon fils Mad ) (excusez pour le HS Embarassed )
Pourquoi tu cherche du 50% ?
Pour le mélange epso cuivre j'ai jamais tenté car dans les sites allemands c'est bien spécifié kein bittersalz mit kupfer !

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Message par jack77 le Mer 21 Déc 2016 - 19:27

ça c'est niet pour betteraves ou pour toutes cultures ?
parce qu'il y a des années que je mets 1 l de cuivre sur céréales à E1 tout en collant de l'epso
jack77
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Message par pti nikos le Mer 21 Déc 2016 - 19:40

jack77 a écrit:ça c'est niet pour betteraves ou pour toutes cultures ?
parce qu'il y a des années que je mets 1 l de cuivre sur céréales à E1 tout en collant de l'epso

Du cuivre liquide ne pose pas de problème jack. Par contre, avec de la poudre ça peut arriver je pense (j'ai jamais essayé).
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Message par westvar le Mer 21 Déc 2016 - 19:45

sbz51 a écrit:
westvar a écrit:
Je le fais en vigne, Epso + Cu, il faut vraiment bien mélanger sinon ça bouche tout. Par contre si vous trouvez de l'oxychlorure de Cu à 50% faites moi signe, j'ai beaucoup de mal à en trouver (pas assez cher mon fils Mad ) (excusez pour le HS Embarassed )
Pourquoi tu cherche du 50% ?
Pour le mélange epso cuivre j'ai jamais tenté car dans les sites allemands c'est bien spécifié kein bittersalz mit kupfer !
Je raisonne en grammes/ha de Cu métal, j'ai beaucoup moins de volume de poudre à mélanger avec du 50% qu'avec du 20% pour la mème efficacité.
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Message par Agrimarne le Mer 21 Déc 2016 - 20:11

pti nikos a écrit:
jack77 a écrit:ça c'est niet pour betteraves ou pour toutes cultures ?
parce qu'il y a des années que je mets 1 l de cuivre sur céréales à E1 tout en collant de l'epso

Du cuivre liquide ne pose pas de problème jack. Par contre, avec de la poudre ça peut arriver je pense (j'ai jamais essayé).

Attention ,là on parle d'une vacherie, acide, lessivable , " l'hydroxyde de cuivre", sans preuves de besoins dans nos régions.

Ne pas oublier qu' ici on est chez les nuls !!!! pour ce qui est technique du futur , il faut retourner sur BS2016 ,car plus rien ne bouge sur ce post, et on va désespérer les nouveaux planteurs ici .
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