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Message par Agrimarne le Sam 17 Déc - 18:34

Rappel du premier message :

(rien de péjoratif sur le titre juste un  Wink  )
Sur l'idée d'un Agrinaute ,nouveau planteur.
Tout au long de l'année, essayer de donner des réponses à des questions ou inquiétudes sur cette culture ,et réviser pour les anciens .
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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc - 13:44

Perso je choisi aussi les variétés en fonction de la productivité sur 2 ans minimum ,les montés à graines et les obtenteurs pour changer de génétique ,après il ne faut pas faire trop de mercerie car une dose dans un semoir de 12 rgs ça ne représente pas grand chose ,si on mélange les graines ,c'est à la récolte que le scalpage ne donne plus satisfaction .
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Message par pat51 le Dim 18 Déc - 13:53

sbz51 a écrit:
pat51 a écrit:Quoiqu'une année comme 2016 avec une grosse pression cerco,il fallait assurer
20 t d'écart dans l'aube dans les essais fongis entre la meilleure modalité et la plus mauvaise

avec une seule variété ? sensible ou pas à la cerco ?
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 13:58

pat51 a écrit:avec une seule variété ? sensible ou pas à la cerco ?
Oui essai fongi 1 seule variété
Moyennement sensible

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Message par pyb-51 le Dim 18 Déc - 14:18

sarltpas a écrit:
Autre question: comment faites vous pour les traitements ceux qui traitent en 36m et non pas 38 et qui sont en voie 1m80: parce qu'on est pas centré sur un coup de semoir?? le pulvé est toujours à cheval entre deux passes? en fait actuellement je suis même en 2m , est le tract+ pulvé est en 620 + 460...donc va falloir voir pour des roues et tout et tout...

ça va être compliqué en 2m mais surtout avec des 620 en fermant les deux rangs de passages de roues, tu seras trop large en extérieur.

soit acheter un équipement roues étroites (juste pour les betteraves) en sachant que c'est beaucoup moins confortable
soit déléguer les traitements betteraves.

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Message par Faby le Dim 18 Déc - 14:33

Cf réponse de marabel
Et sinon moi je croise un peu c est pas un drame
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Message par vivanden le Dim 18 Déc - 14:37

fadu a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:Donnée centre de gestion d'après l'analyse de groupe 2015 (Chiffres identiques en 2014!)
Moyenne Phyto Betteraves : 300€ (désherbage+fongi essentiellement)
Mes données : 165€.

hé ben j'en suis pas là, si je compte en plus le ou les passages de bineuses ...
Je viens de regarder 190 € de phytos pour 5 passages et 2 fongi
Jack j essaye de faire partager mon expérience de mon mieux meme si ce n'est pas min intérêt

le prix herbi monte assez vite si il y a un peu de souci graminées, et chardons laiterons ....

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Message par Faby le Dim 18 Déc - 14:41

Kerb...
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Message par vivanden le Dim 18 Déc - 14:42

fadu a écrit:Kerb...

jamais tenté en betteraves, tu fais ça quand ?

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Message par Faby le Dim 18 Déc - 14:45

Dans le mélange
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 14:47

concernant les passages de pulvé : je suis en 28 m ( porté) et je commence le printemps avec des 650 pour passer ensuite en 300 ...
même si je replace ma voie pile poil à 180, je risque de niquer deux rangs pour chaque roue
c'est pas plus judicieux de rester en voie de 190 et rouler carrément sur un rang sous chaque roue ?
@ pat toi qui as le même équipement que moi, comment tu fais ?
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Message par ford county le Dim 18 Déc - 14:59

en 45cm , je suis en 2.10m de voie , 4 rangs sous le tracteur et maïs à 75cm 3 rangs sous le tracteur
mais pour 2017 , je vais surement passer à 50cm
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 15:02

2.10 de voie, à 45 cm t'es pas centré donc ça écrase obligatoirement
betteraves à 45 et maïs à 75 c'est 2.25 pour être nickel !
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Message par ford county le Dim 18 Déc - 15:04

j'écrase 1 rangs par roue , oui le top c'est 2.25m en 45 , mais là ça passe
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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc - 15:07

Passer entre deux rayons ,c'est pas facile sauf avec un petit gris MF en 8.3 ,en 300 il y a 4 rayons qui bougent ,fermer deux rayons c'est plus simple ,on hésite moins pour passer si il y a urgence .
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 15:16

je sème en 12 rgs soit 5.40 m => en 27 m ce serait tip top
reste à descendre du semoir toutes les 5 passées pour fermer deux rangs, c'est envisageable mais ... un oubli est vite arrivé
je sais que la semence coûte un bras mais ça vaut le coup de fermer deux rangs toutes les cinq passées ?
parce que si c'est économie de bouts de chandelles, ce sera 62 rangs au lieu de 60 et basta ! on passe en 28 m
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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 15:23

jack77 a écrit:je sème en 12 rgs soit 5.40 m => en 27 m ce serait tip top
reste à descendre du semoir toutes les 5 passées pour fermer deux rangs, c'est envisageable mais ... un oubli est vite arrivé
je sais que la semence coûte un bras mais ça vaut le coup de fermer deux rangs toutes les cinq passées ?
parce que si c'est économie de bouts de chandelles, ce sera 62 rangs au lieu de 60 et basta ! on passe en 28 m    

Avec une barre de guidage, les trains de pulvé ne seraient pas indiqués?

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Message par ford county le Dim 18 Déc - 15:27

si ton champs est à peu près carré , tu peux traiter perpendiculaire au semis aussi
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 15:29

oui bien sûr ... mais reste qu'il faut descendre, fermer, et pas oublier de redescendre à l'autre bout et de réouvrir ... tout ça pour pas se retrouver dans les mêmes traces que d'hab en 28 m ...
en fait, je suis en train de m'autopersuader que 27 m en coupant des rangs c'est pas le bon plan La betterave pour les nuls  - Page 3 2110195008
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 15:31

@ ford : oui mais ça non ! ça va pas être possible La betterave pour les nuls  - Page 3 2110195008
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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc - 15:32

Il faut préparer une feuille et fermer les rayons qui correspondent ,après c'est très agréable toute l'année lors des interventions  
expl :traces en 2.70 m et 36 m de pulvé
fermer le 11 et 6 .....puis 4 et 3 sur un tour ...ect Very Happy
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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 15:36

Agrimarne a écrit:Passer entre deux rayons ,c'est pas facile sauf avec un petit gris MF en 8.3 ,en 300  il y a 4 rayons qui bougent ,fermer deux rayons c'est plus simple ,on hésite moins pour passer si il y a urgence .

J'ai un client qui pulvérise avec un DX genre 110chev avec un pulvé trainé de 28m mais pulvérise les betteraves en 27m, sans couper des rangs et il ne doit pas compter les rangs! le train se trouve dans un train de semoir
Je ne connais pas la dimension des pneus mais ça marche bien!
Agrimarne, toi tu ne dois pas connaître les conditions extrêmes dub

Mais ça c'était avant, il vient d'acheter un automoteur et là je crois bien qu'il passera à un semis à 50
J'ai déjà perdu ses 25 ha de plantation de pommes de terre car il faudrait couper deux rangs à chaque train de pulvé et ça je veux pas chercher à le faire et je pense que pour le semis de betteraves ce sera le même sort car je n'ai plus le semoir à 50!

Pour la réussite d'une bonne récolte de betterave il faut aussi un bon semoir! Et je vais en avoir un à vendre dub

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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 15:36

Agrimarne, tu as la fermeture électrique en cabine?

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Message par Agrimarne le Dim 18 Déc - 15:40

frontalier a écrit:Agrimarne, tu as la fermeture électrique en cabine?

Non ,c'est un semoir qui a 20 ans ,je coupe l'air des rayons concernés à la main ,en autoguidage ,on a le temps pour ce genre de bricolage ,et de faire une croix sur la feuille ,mais le 50 cm serait appréciable .
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 15:48

c'est séduisant mais en 28 m tu descends toutes les cinq passées mini et deux fois : une pour couper, une pour remettre
Si on compte 150 €/ha de semences et écraser 2 rgs tous les 62, ça représente 3.2 % soit à peine 5 € de l'ha de semences pour rien ...
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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 15:54

jack77 a écrit:c'est séduisant mais en 28 m tu descends toutes  les cinq passées mini et deux fois : une pour couper, une pour remettre
Si on compte 150 €/ha de semences et écraser 2 rgs tous les 62, ça représente 3.2 % soit à peine 5 € de l'ha de semences pour rien ...

Oui mais pour le 27m c'est que tu ne dois pas compter les rangs pour du visuel c'est toujours dans les traces du tracteur qui a semé et toutes les cinq passées.

Fermer des rangs pas possible chez nous quand le champ est moins long que large  La betterave pour les nuls  - Page 3 769363308  avec plein de courts tours en plus

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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 16:06

Agrimarne a écrit:
frontalier a écrit:Agrimarne, tu as la fermeture électrique en cabine?

Non ,c'est un semoir qui a 20 ans ,je coupe l'air des rayons concernés à la main ,en autoguidage ,on a le temps pour ce genre de bricolage ,et de faire une croix sur la feuille ,mais le 50 cm serait appréciable .

Dès que tu passes à 50, ce sera toujours les mêmes rayons à fermer et là tu pourras monter un système de fermeture!

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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 16:06

oui mais je suis pas chaud pour repasser en 27 m
j'ai cogité mes passées pour optimiser la pulvé alors me retrouver avec des demis passées le long d'un bois ou finir la parcelle à l'autre bout là où il n'y a pas de chemin, ça m'embête beaucoup
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 16:07

@ frontalier : c'est quoi ton semoir que tu vends ?
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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 16:10

jack77 a écrit:oui mais je suis pas chaud pour repasser en 27 m
j'ai cogité mes passées pour optimiser la pulvé alors me retrouver avec des demis passées le long d'un bois ou finir la parcelle à l'autre bout là où il n'y a pas de chemin, ça m'embête beaucoup

Oui, nous ne vivons pas dans le même monde La betterave pour les nuls  - Page 3 769363308

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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 16:25

jack77 a écrit:@ frontalier : c'est quoi ton semoir que tu vends ?

Je ne te le vendrai certainement pas:
Pour t'éviter de faire une connerie! C'est vite arrivé
L'année passée j'ai semé deux champs avant de trouver, avec un tuyau cassé, pas trop grave, un rang 15% trop clair
L'année précédente un rang trop superficiel sur une passée heureusement
Avez vous des campagnols(mulots) chez vous? Sinon il faudra t'en occuper avant le semis de préférence

Ton entrepreneur sera content de te les semer (il ne devra pas se tourner les pouces toute l'année en attendant la récolte qui elle pourrait être difficile)
Mais je te mettrai une photo quand même La betterave pour les nuls  - Page 3 769363308

Jack un peu de lecture pour toi les soirées d'hiver: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par ford county le Dim 18 Déc - 16:27

+1 jack , reste en 28m 62 rangs à 45 et roule
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 16:30

frontalier a écrit:Jack un peu de lecture pour toi les soirées d'hiver: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tiens si on parle de l'itb dans le comité technique champagne y'a quelques chiffres sur le dossier arrachage ( différentes dates ) Betteraves en terre avant ou après gel etc ....
Dossier la récolte un enjeu majeur

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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 16:35

@ frontalier : j'ai ce qu'il faut comme semoir !
un PNU 12 rgs en copro avec un voisin acheté neuf en 1986 pour semer à l'époque colza et tournesol pour moi,colza et betteraves pour mon voisin
ça fait plus de dix ans que je ne m'en suis pas servi mais mon voisin sème tous les ans ses 15 à 20 ha de betteraves avec
c'est plus pour savoir si vous avez des marques ou modèles de prédilection en betteraves
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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 16:36

sbz51 a écrit:
frontalier a écrit:Jack un peu de lecture pour toi les soirées d'hiver: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tiens si on parle de l'itb dans le comité technique champagne y'a quelques chiffres sur le dossier arrachage ( différentes dates ) Betteraves en terre avant ou après gel etc ....
Dossier la récolte un enjeu majeur

Tu n'as pas un lien?

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Message par frontalier le Dim 18 Déc - 16:48

Un semoir sur parallélogrammes pour une meilleure précision de la profondeur, c'est mieux
Jack, 1986 c'est bien mais il faut veiller à avoir de bons socs
Le réglage de la profondeur se fait comment?
Avec un contrôleur de présence de semence, c'est très bien

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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 16:55

frontalier a écrit:Tu n'as pas un lien?

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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 17:00

pour l'état d'usure des socs, mon voisin est assez pinailleur pour que ce soit en parfait état La betterave pour les nuls  - Page 3 769363308
oui, il y a bien un parallélogramme,réglage de prof. par les roues de réappui derrière, la farm-flex devant,la roulette inox derrière ...
bref j'ai un semoir de 30 ans à la pointe de la technique La betterave pour les nuls  - Page 3 2110195008
y'a que le contrôleur de semences qu'il n'a pas ... mais mon voisin a sa contrôleuse personnelle qui suit fidèlement les allers retour du semoir et de son mari
pas sûr que j'arrive à convertir cycyne à ce genre d'exercice dub
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Message par pat51 le Dim 18 Déc - 17:20

jack77 a écrit:concernant les passages de pulvé : je suis en 28 m ( porté) et je commence le printemps avec des 650 pour passer ensuite en 300 ...
même si je replace ma voie pile poil à 180, je risque de niquer deux rangs pour chaque roue
c'est pas plus judicieux de rester en voie de 190 et rouler carrément sur un rang sous chaque roue ?
@ pat  toi qui as le même équipement que moi, comment tu fais ?

je suis en 12.4 (320) avec une voie à 180 pour semer et traiter mais comme dit @grimarne je bouge 4 rayons quand j'en écrase pas 2 sur toute la longueur honte
sinon je traite en 27 m en fermant 1 buse de chaque coté,ça permet de repasser dans les passages du semis (12 rangs à 45),je ferme surtout quand je suis le long d'un voisin et que je fais de l'AG le long d'une OP ou du safari le long des pois sinon en règle générale,je ferme pas je recroise de 50 cm de chaque coté,ça marque un peu avec le safari et centium mais ça passe.
Pour les pneus,je repasserais bien en 520 (voie de 192) en roulant sur 2 rayons mais ça me ferait changer mes 650 (ça fait chier,ils ont que 7000 heures jesors )
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Message par Faby le Dim 18 Déc - 17:28

Jack un 300 ça passe très bien entre les rangs en tout cas pour moi pas de soucis et tu traite tous les 62 rangs
OK tu croises légèrement mais où est le problème pour ma part je n'ai jamais rien vu de gênant
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Message par Faby le Dim 18 Déc - 17:29

Rang à 45 je précise
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Message par Faby le Dim 18 Déc - 17:31

62 rangs ça fait 27,90 m sans barre de guidage je ne suis pas sûr que tout le monde soit aussi precis en cereale s
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Message par ford county le Dim 18 Déc - 17:32

pour les gars qui sème à 50 , vous réglez à combien en densité de semis ?
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Message par jack77 le Dim 18 Déc - 17:39

sauf que mes 300 ne sont pas en voie de 180 mais 192 et là ça passe plus !
quant à dédier un tracteur au passage en betteraves et devoir changer de tracteur sur le pulvé à chaque intervention sur betteraves, non merci !
des 650 qui ont 90 cm pour s'exprimer, ils doivent pas trop embêter les rayons d'à côté
ensuite je repasse en 300/52

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Message par pat51 le Dim 18 Déc - 17:42

jack77 a écrit:sauf que mes 300 ne sont pas en voie de 180 mais 192 et là ça passe plus !
quant à dédier un tracteur au passage en betteraves et devoir changer de tracteur sur le pulvé à chaque intervention sur betteraves, non merci !
des 650 qui ont 90 cm pour s'exprimer, ils doivent pas trop embêter les rayons d'à côté
ensuite je repasse en 300/52


les 650 en voie de 192 ça ira au début mais ensuite ça fout 2 rayons en l'air
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 17:44

pat51 a écrit:

je suis en 12.4 (320) avec une voie à 180 pour semer et traiter )
Comme toi Pat je suis en 12.4
Quand y'a pas trop de dévers ca va on bouscule pas grand chose.

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Message par Faby le Dim 18 Déc - 18:00

Meme en 13.6
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Message par sarltpas le Dim 18 Déc - 18:12

sbz51 a écrit:
pat51 a écrit:

je suis en 12.4 (320) avec une voie à 180 pour semer et traiter )
Comme toi Pat je suis en 12.4
Quand y'a pas trop de dévers ca va on bouscule pas grand chose.
Avec tes 12.4 en 1m80 tu roules sur un rayon sous chaque roue et t'en fais passé 3 sous tract + pulvé ?
sarltpas
sarltpas
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Message par sbz51 le Dim 18 Déc - 18:24

sarltpas a écrit:
Avec tes 12.4 en 1m80 tu roules sur un rayon sous chaque roue et t'en fais passé 3 sous tract + pulvé ?
4 rangs sous le tracteur et on roule pas sur les rangs

sbz51
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Message par agritof le Dim 18 Déc - 18:38

@Jack Le simple quand on a un 28m, c'est de tourner en 27m et pour le tour, tu laisses une buse en plus. En 12rangs, le 27m tombe sur le milieu du semoir.
L'autre solution, c'est d'accepter u peu de recouvrement de pulvé et d'avoir un écartement plus large entre semoir, ce qui est mieux pour l'arracheur (un chauffeur d'arracheuse préfère un écart à 55cm qu'un interrang à 35cm!).
agritof
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Message par ford county le Dim 18 Déc - 18:41

arrêtez les gars , quand tu as un 28 m , tu traites en 28 m c'est tout
ford county
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