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Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ?

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Message par Mout le Ven 2 Déc - 20:00

Pour mes 40 ha de betteraves 2017, plusieurs possibilités s'offrent a moi, sachat que j'ai des terres plutot limoneuses,  alant de 14 à 23% d'argile.

- Soit je fais comme tout le monde fait ici, et comme j'ai toujours fait , c'est a dire un labour d'hiver, dès maintenant, j'aimerai changer cette façon de faire, car le labour se démonte totalement, c'est beaucoup trop fin, et completement refermé au printemps.

- Soit  du non labour, les parcelles ont été décompactées cet été, déchaumées, puis engrais vert d'avoine/radis, pas trop développé, j'y metterai un coup de glypho fin janvier, un coup de queue de cochons en fevrier.

- Soit un labour de printemps, mi-fevrier/debut mars, c'est le dernier article du service agronomie Tereos qui m'y fait penser, je pense que globalement, mes terres s'y pretent, sauf quelques veines de terre un peu plus rouges.

Je vous copie l'article tereos ci dessous, qui parle de deux essais en cranettes largement en faveur des labours de printemps, mais sont ils a extrapoler en  terres limoneuses ?



Préparation de sol en cranettes : des résultats intéressants !








22/11/2016

En collaboration avec quelques coopérateurs d'Origny, plusieurs expérimentations de préparation de sol en cranette ont été mises en place cette année. Le passage de herse rotative s’avère particulièrement efficace. Lire la suite...

Une expérimentation pragmatique


Les essais mis en place par Patrice KERCKOVE, Ingénieur Agronomique, dans la zone d'Origny-Sainte-Benoîte, avaient pour but de comparer :



   des labours d’hiver et de printemps
   avec ou sans passage supplémentaire de herse rotative
   et un roulage avant ou après semis




Visite des essais le 28 juin dernier



Quelques résultats en exclusivité

L'arrachage de fin septembre a permis de mesurer la productivité.



Essai à Faucouzy (02)

   Labour hiver : 5 décembre 2015
   Rotative labour hiver : décembre 2015
   Labour printemps : 25 février 2016
   Rotative printemps : 14 mars 2016
   Préparation sur la totalité au Compactor et semis : 15 mars 2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Essai à Pleine Sèlve (02)

   Labour hiver : novembre 2015
   Labour printemps : 14 mars 2016
   Rotative printemps : 17 mars 2016
   Préparation sur la totalité au Germadisc et semis : 17 mars 2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Les résultats confirment les observations réalisées au champ :

   croissance plus homogène et plus rapide des betteraves après le passage de rotative avant le semis, due à la suppression des poches d’air en fond de labour
   et certainement un effet « booster » de minéralisation de l’azote du sol


Dernière édition par Mout le Sam 3 Déc - 13:55, édité 1 fois

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Message par agritof le Ven 2 Déc - 20:17

Depuis 5ans, c'est labour de dernière minute ou TCS de printemps.
Dans mes terres, il est indéniable que j'y ai gagné.


Pour les terres limoneuses, une vieille expérimentation de l'ITB : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS : tu l'a trouvé où ce doc dans l'extranet?
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Message par Mout le Ven 2 Déc - 20:20

Ici même :

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Message par agritof le Ven 2 Déc - 20:25

Je n'y ai pas d'accès car je ne suis pas sur la même "région".
Dommage alors qu'il y a aussi des cranettes ici!
Pour les cranettes, ça confirme qu'il faut réchauffer les sols à la dernière minute et que le rappui est essentiel.
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Message par Mout le Ven 2 Déc - 20:26

J'avais déjà lu cette note de l'ITB, mais  le soucis, c'est qu'ils parlent bien de terres homogènes, avec 13% d'argile MAX,  hors, j'ai mes zones  plus "rouges" qui bien qu'elles ne soient pas non plus des argiles a 50%, vont tout de même limiter le labour de printemps.

C'est pour ca que j'imaginais un labour de février, qui permet un semi-hivernage.

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Message par agritof le Ven 2 Déc - 21:22

Si tu lis l'article, il parle de 30% de zones plus argileuses.

Après quelle proportion de zone argileuse? Avec quel semoir tu sèmes.
Avec un semoir à enterrage de type américain, on est capable de semer des zones argileuses plus facilement qu'avec un semoir plus anciens.
De même qu'avec un labour de dernière minute, il y a en toute logique après le labour un stade où l'argile n'est ni élastique, ni en parpaing.
Le hic du labour de printemps, c'est qu'il faut être hyper réactif. Si tu as un trisocs pour implanter 30ha de betteraves, ça va être light.

Après, tu parles d'un labour de Février. Pour ma zone, c'est ce qu'on appelle un labour d'hiver! Tu n'as pas le côté réchauffement.
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Message par jack77 le Ven 2 Déc - 22:46

j'avais prévu de faire mes betteraves en NL derrière un couvert de phacélie-vesces-moutarde .
Après plusieurs trous à la bêche, un constat : il y a une zone hyper compacte à 20 cm et sur une dizaine de cm
j'ai tenté un coup de chaussettes de fissuration après broyage du couvert mais boulot pas top et beaucoup trop tirant pour descendre à 30
du coup, j'ai craqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à tord, à raison ? une semelle raide à - 20 cm pour des betteraves, je pense pas que ça soit le top non ?

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Message par pti nikos le Ven 2 Déc - 22:57

Aller avoue jack...ça te manquais de labourer Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308

Pas de fissuration avant de semer tes couverts ?
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Message par jack77 le Ven 2 Déc - 23:03

si, mais hyper dur au 15 aout donc descendu à 20-22 cm pas plus
je comptais un peu sur le couvert pour faire le job en dessous mais le couvert cette année : bof bof
du coup ... retenté un passage avant hier avec le quadro (en 3 m sur 260 cv ) honte
l'an prochain pour betteraves je descends à 30 en deux fois s'il faut mais avant de semer un couvert qui se réduira peut être à une simple moutarde en septembre
cette parcelle en était à sa 7 ème année sans voir la pioche : je sais pas si on peut considérer qu'on fout tout par terre mais tant pis : louper mes premières carottes pour un problème de structure ça serait les boules !
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Message par agritof le Ven 2 Déc - 23:07

Pas besoin de descendre à 30 pour des betteraves.
Et puis le coup du décompacteur profond juste avant une betterave n'est pas toujours top pour la récolte future si l'automne est pourri.

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Message par pti nikos le Ven 2 Déc - 23:08

Oui, certains couverts cette année, pas top pour de la restructuration.

Étonnant que ce soit si dur après le couvert, surtout si il y a eu fissuration. Tu sais à quoi est due cette semelle ? Faudrait en trouver la raison.
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Message par jack77 le Ven 2 Déc - 23:14

je sais pas trop ! fissuration à 20 cm derrière maïs pour faire le blé
refissuration derrière le blé et toujours dur à ce niveau
@ agritof : pour moi , c'était la trouille de me retrouver avec des betteraves fourchues
maintenant je suis d'accord avec toi : si l'automne est humide, ça va pas être la joie, surtout avec une tiger 6 honte
on tachera de mettre deux remorques pour qu'elle ne soit jamais à charge complète
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Message par agritof le Ven 2 Déc - 23:17

Il faut raisonner comme un colza. Si tu as 18-20cm pour favoriser un pivot, c'est bon.
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Message par pti nikos le Ven 2 Déc - 23:17

T'as encore pas semés tes betteraves que tu penses déjà à les ramasser dans la m...e. Un peu d'optimisme jack vilup .
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Message par jack77 le Ven 2 Déc - 23:20

je suis adepte de la signature de franki : "celui qui envisage le pire n'est jamais déçu" Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308
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Message par pti nikos le Ven 2 Déc - 23:28

En même temps, c'est pas faux Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 3068044926
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Message par Agrimarne le Sam 3 Déc - 4:51

agritof a écrit:Il faut raisonner comme un colza. Si tu as 18-20cm pour favoriser un pivot, c'est bon.

Oui c'est bien assez ,15 cm pas de soucis de fourches ou tu décides de faire 150 T la premier année pour décompter à 30cm .....Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308

Ta parcelle était certainement au top ,pas possible de laisser un témoin !
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Message par RJ51 le Sam 3 Déc - 6:59

Fourchue à 20 cm, c'est pas un pbs vu que les pointes vont casser dans la Ropa, seule une Grimme Maxtron arrive à sortir des racines entières de 30 cm jusqu'au tas.

Ta zone dure à 20 cm est normale si tu as fissuré plusieurs fois à cette profondeur, avec ton labour tu as juste redescendu le problème de 5 cm.

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Message par RJ51 le Sam 3 Déc - 7:04

@Mout, tu as une rotative ?

Si oui par sur un labour de printemps, sinon tu peux faire un coup de canadien sans rouleau pour laisser des petites buttes pour que ça hiverne, et repris superficiellement avec un vibro au printemps.

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Message par ford county le Sam 3 Déc - 7:18

RJ51 a écrit:Fourchue à 20 cm, c'est pas un pbs vu que les pointes vont casser dans la Ropa, seule une Grimme Maxtron arrive à sortir des racines entières de 30 cm jusqu'au tas.

le déterreur va la casser ta racine de 30 cm , alors autant que ça soit la Ropa qui la casse , au moins les queus de betteraves sont bien réparti dans le champs , plutôt quand tas en bout de champs Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308
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Message par ford county le Sam 3 Déc - 7:20

Mout , si tu as un bon semoir à disque et un couvert pas trop développé , tu peux essayer en NL

le labour de printemps de dernière minute , si le printemps est sec , tu dessèches tout l'horizon
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Message par RJ51 le Sam 3 Déc - 7:32

@Ford County, pas le reflex du repreneur de tas, on en a pas chez nous Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308

Un labour de printemps c'est la charrue juste devant l'outil de préparation qui rappuie.

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Message par ford county le Sam 3 Déc - 7:36

vous chargez directement à la grue , le top , pas d'andains de terre à ramasser
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Message par jack77 le Sam 3 Déc - 8:02

Agrimarne a écrit:
agritof a écrit:Il faut raisonner comme un colza. Si tu as 18-20cm pour favoriser un pivot, c'est bon.

Oui c'est bien assez ,15 cm pas de soucis de fourches ou tu décides de faire 150 T la premier année pour décompter à 30cm .....Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308

Ta parcelle était certainement au top ,pas possible de laisser un témoin !
Si,c'est possible, j'ai pas encore fini le massacre à la pioche
Autre erreur commise: j'ai laissé le couvert se développer en arrière saison en espérant qu'il fasse le job,sur le tard, mais qu'il le fasse un peu quand même.
Résultat des courses, je me retrouve avec la moutarde (semee à 1kg) en train de lignifier => pas top du tout non plus ce truc là !
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Message par grabouille le Sam 3 Déc - 8:06

jack77 a écrit:j'avais prévu de faire mes betteraves en NL derrière un couvert de phacélie-vesces-moutarde .
Après plusieurs trous à la bêche, un constat : il y a une zone hyper compacte à 20 cm et sur une dizaine de cm
j'ai tenté un coup de chaussettes de fissuration après broyage du couvert mais boulot pas top et beaucoup trop tirant pour descendre à 30
du coup, j'ai craqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à tord, à raison ? une semelle raide à - 20 cm pour des betteraves, je pense pas que ça soit le top non ?

c'est quand meme plus beau ... 820156
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Message par jack77 le Sam 3 Déc - 8:08

TERRORISTE Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008
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Message par Le Gaumais le Sam 3 Déc - 8:17

grabouille a écrit:
jack77 a écrit:j'avais prévu de faire mes betteraves en NL derrière un couvert de phacélie-vesces-moutarde .
Après plusieurs trous à la bêche, un constat : il y a une zone hyper compacte à 20 cm et sur une dizaine de cm
j'ai tenté un coup de chaussettes de fissuration après broyage du couvert mais boulot pas top et beaucoup trop tirant pour descendre à 30
du coup, j'ai craqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à tord, à raison ? une semelle raide à - 20 cm pour des betteraves, je pense pas que ça soit le top non ?

c'est quand meme plus beau ... 820156

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Message par varadero le Sam 3 Déc - 8:35

grabouille a écrit:
jack77 a écrit:j'avais prévu de faire mes betteraves en NL derrière un couvert de phacélie-vesces-moutarde .
Après plusieurs trous à la bêche, un constat : il y a une zone hyper compacte à 20 cm et sur une dizaine de cm
j'ai tenté un coup de chaussettes de fissuration après broyage du couvert mais boulot pas top et beaucoup trop tirant pour descendre à 30
du coup, j'ai craqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à tord, à raison ? une semelle raide à - 20 cm pour des betteraves, je pense pas que ça soit le top non ?

c'est quand meme plus beau ... 820156
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Message par ford county le Sam 3 Déc - 8:37

Le Gaumais a écrit:
grabouille a écrit:
jack77 a écrit:j'avais prévu de faire mes betteraves en NL derrière un couvert de phacélie-vesces-moutarde .
Après plusieurs trous à la bêche, un constat : il y a une zone hyper compacte à 20 cm et sur une dizaine de cm
j'ai tenté un coup de chaussettes de fissuration après broyage du couvert mais boulot pas top et beaucoup trop tirant pour descendre à 30
du coup, j'ai craqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à tord, à raison ? une semelle raide à - 20 cm pour des betteraves, je pense pas que ça soit le top non ?

c'est quand meme plus beau ... 820156

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sauf si il fait sec , avantage au non labour
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Message par Kris le Sam 3 Déc - 10:01

Tu es sur que ta zone à environ 30cm c'etait une semelle et pas plutot le debut de la zone seche? Parce que c'est quand même sec en dessous.... (enfin ici Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1893818206)


Sinon un passage de dents à 10cm et reprise au printemps-> semis !

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Message par kermitt le Sam 3 Déc - 10:20

manque juste des pointes sous-soleuses sur ta charrue et ce sera top .


jack qui laboure ... Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008 Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008 Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008 Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008

merçi pour ce fou rire .

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Message par kermitt le Sam 3 Déc - 10:22

ps :

et sinon on s'enmerde pô trop a labourer ?

c'est lent hein ... bienvenu
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Message par SAB 77 le Sam 3 Déc - 10:58

Pas de jaloux Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308

J'ai fait du labour et NL me reste à faire encore du chisel demain matin sur le gel decompacté au mois d'août..
mais jack a raison cette année c'est raide, excès d'eau puis coup de sec = pas bon
Maintenant faut espérer avoir un hiver !!!

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Message par pti nikos le Sam 3 Déc - 12:11

jack77 a écrit:
Agrimarne a écrit:
agritof a écrit:Il faut raisonner comme un colza. Si tu as 18-20cm pour favoriser un pivot, c'est bon.

Oui c'est bien assez ,15 cm pas de soucis de fourches ou tu décides de faire 150 T la premier année pour décompter à 30cm .....Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308

Ta parcelle était certainement au top ,pas possible de laisser un témoin !
Si,c'est possible, j'ai pas encore fini le massacre à la pioche
Autre erreur commise: j'ai laissé le couvert se développer en arrière saison en espérant qu'il fasse le job,sur le tard, mais qu'il le fasse un peu quand même.
Résultat des courses, je me retrouve avec la moutarde (semee à 1kg) en train de lignifier => pas top du tout non plus ce truc là !

Ta moutarde semée à 1 kg devait pas être bien épaisse. Le reste du couvert, si il était plus vert, compense un peu cet effet ligneux.

J'ai aussi de la moutarde en fleur avec les premières siliques de formées. J'ai broyée 2 parcelles plus avancées et je ferais les autres dès que j'aurais récupéré le broyeur (matériel en commun), fin de semaine je pense. Mais avec la phacélie toute verte et les radis aussi, c'est moins dépressif qu'une moutarde solo. Il faut aussi en tenir compte dans les apports d'azote et ne pas trop descendre la dose (déconseillé de toute façon en TCS).

Mout, pour ne pas prendre trop de risque, tu essaie le non labour sur une surface que tu estime raisonnable et tu vois comment ça sort. Tu grille ton couvert et queue de cochon comme tu pensais faire. Il faut essayer pour voir le résultat. Pas de betteraves en TCS par chez toi ?
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Message par Mout le Sam 3 Déc - 12:15

Si un peu de betteraves en TCS, les gars s'en sortent, mais pour comparer, c'est pas si simple avec des on dit de plaine! 3% de rendement en plus ou de moinsc'est vite 75 euros de l'ha !

Mout
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Message par grabouille le Sam 3 Déc - 12:29

varadero a écrit:
grabouille a écrit:
jack77 a écrit:j'avais prévu de faire mes betteraves en NL derrière un couvert de phacélie-vesces-moutarde .
Après plusieurs trous à la bêche, un constat : il y a une zone hyper compacte à 20 cm et sur une dizaine de cm
j'ai tenté un coup de chaussettes de fissuration après broyage du couvert mais boulot pas top et beaucoup trop tirant pour descendre à 30
du coup, j'ai craqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à tord, à raison ? une semelle raide à - 20 cm pour des betteraves, je pense pas que ça soit le top non ?

c'est quand meme plus beau ... 820156
Il s'entraine pour semer droit! Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008
il a prit le gps sinon ca serait tout tordu...... Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 769363308
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Message par le crayeux le Sam 3 Déc - 13:15

Mout a écrit:Si un peu de betteraves en TCS, les gars s'en sortent, mais pour comparer, c'est pas si simple avec des on dit de plaine! 3% de rendement en plus  ou de moinsc'est vite 75 euros de l'ha !

en labour, tu n'as pas d'écart et tu es toujours au potentiel maxi Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1327124601 bravo ..... dub
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Message par forbo17 le Sam 3 Déc - 13:28

le crayeux a écrit:
Mdout a écrit:Si un peu de betteraves en TCS, les gars s'en sortent, mais pour comparer, c'est pas si simple avec des on dit de plaine! 3% de rendement en plus  ou de moinsc'est vite 75 euros de l'ha !

en labour, tu n'as pas d'écart et tu es toujours au potentiel maxi Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1327124601 bravo ..... dub

Ben oui, c'est le témoin référence, comme pour les variétés... Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1327124601
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Message par Mout le Sam 3 Déc - 13:53

le crayeux a écrit:
en labour, tu n'as pas d'écart et tu es toujours au potentiel maxi Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1327124601 bravo ..... dub
Il me semble que si je pose la question, c'est que je ne suis pas affirmatif et que je remet en cause la pratique effectuée en large majorité dans le secteur, et historiquement sur la ferme.

Pour autant, j'aime avoir des résultats d'essais précis en micro parcelles, qui sont les seuls valable pour pouvoir faire une comparaison digne de ce nom !


Dernière édition par Mout le Sam 3 Déc - 13:57, édité 1 fois

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Message par ford county le Sam 3 Déc - 13:56

Mout a écrit:Si un peu de betteraves en TCS, les gars s'en sortent, mais pour comparer, c'est pas si simple avec des on dit de plaine! 3% de rendement en plus  ou de moinsc'est vite 75 euros de l'ha !

si tu y crois , fonce , sinon c'est mort , labour

perso , ça fait 22 ans qu'on implante les betteraves sans charrue , et chaque été elles résistent mieux au coup de sec
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Message par papou le Sam 3 Déc - 15:00

Mout a écrit:
le crayeux a écrit:
en labour, tu n'as pas d'écart et tu es toujours au potentiel maxi Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1327124601 bravo ..... dub
Il me semble que si je pose la question, c'est que je ne suis pas affirmatif et que je remet en cause la pratique effectuée en large majorité dans le secteur, et historiquement sur la ferme.

Pour autant, j'aime avoir des résultats d'essais précis en micro parcelles, qui sont les seuls valable pour pouvoir faire une comparaison digne de ce nom !

en faisant 1 ou 2 ha, tu auras tes propres références Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1893818206
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Message par Agrimarne le Sam 3 Déc - 15:59

ford county a écrit:
Mout a écrit:Si un peu de betteraves en TCS, les gars s'en sortent, mais pour comparer, c'est pas si simple avec des on dit de plaine! 3% de rendement en plus  ou de moinsc'est vite 75 euros de l'ha !

si tu y crois , fonce , sinon c'est mort , labour

perso , ça fait 22 ans qu'on implante les betteraves sans charrue , et chaque été elles résistent mieux au coup de sec

Plus 1 ,bien résumé pour la 1er phrase

Idem l'été même en craie elles souffrent moins de la sécheresse les feuilles restent droites (un décompactage de 20 cm, correspond à un labour pour cette observation )
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Message par vhv le Sam 3 Déc - 20:00

ford county a écrit:
Mout a écrit:Si un peu de betteraves en TCS, les gars s'en sortent, mais pour comparer, c'est pas si simple avec des on dit de plaine! 3% de rendement en plus  ou de moinsc'est vite 75 euros de l'ha !

si tu y crois , fonce , sinon c'est mort , labour

perso , ça fait 22 ans qu'on implante les betteraves sans charrue , et chaque été elles résistent mieux au coup de sec

dans quel type de sol??

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Message par ford county le Sam 3 Déc - 20:19

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Message par Mout le Lun 5 Déc - 19:45

Je viens d'avoir une idée, dites moi si ça vous parait saugrenu !

Que pensez vous de billonner la terre avec un butoir a pommes de terre a disques avant l'hiver ?
histoire de gagner quelques jours de ressuyage, et un réchauffement accéléré ?

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Message par Faby le Lun 5 Déc - 20:23

histoire de bien destructurer Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 2110195008
et au printemps tu vas te galerer a reniveler
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Message par SAB 77 le Lun 5 Déc - 20:50

Terminé ce matin sur une petite gelée, condition top y a plus cas attendre le mois de mars  Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1893818206

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Message par Bastien le Lun 5 Déc - 20:59

@Sab77; c'est ton outil à dents lachaud?
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Message par SAB 77 le Lun 5 Déc - 21:03

Yes sauf que j'ai viré les peignes Non-Labour, labour d'hiver ou labour de printemps pour les betteraves ? 1893818206

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Message par le butté le Lun 5 Déc - 22:04

@ mout
Un voisin à fait une fois des grosses buttes avec la même idée que toi mais au printemps il fallait reprendre toute la butte pour niveler le sol et dans le cœur de celle-ci la terre n'était pas bonne dub
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