Rencontre avec Frédéric Thomas dans le 51

[pti nikos]

Rappel du premier message :

Je ne sais pas si certains d'entre vous sont au courant de cela mais Frederic Thomas vient faire un tour de plaine dans le Marne le 9 novembre. Il y a un article et un coupon réponse dans "la marne agricole" mais je ne sais pas si on peut s'inscrire ailleurs. Pour le lieu et l'heure, je ne sais pas encore, on saura quand ils auront reçu le bulletin de réponse à renvoyer. En tout cas, je suis inscrit, on vera ce qu'il raconte mais je pense que ça peut être intéressant.

[yaya]

Non mais ho ! je m'absente et on me traite de gros !

donc petit Nikos tu etais dans la salle .... je me disais bien que ca sentais le Nikos

bon on va se retrouver .

[yaya]

Mais non en fait, je me la garde...

C'est une tres bonne idée ça !

[pti nikos]

Oui j’étais dans le salle, coté gauche dans le milieu grosso modo

[yaya]

Un petit avec des lunettes coté gauche dans le milieu....

ca va aller tout seul a te trouver !

alors moi: premier rang premiere chaise contre l'allée

Je porterais un bouquet de fleur

[Kris]

1ere journée passé avec Jean Luc Forrler : il a du niveau cet homme !

Super journée technique très dense , très riche , très concrète .

Jean Luc maitrise son sujet et fait passer l'info de manière claire.
Enfin quelque chose de nouveau et d'applicable, car validé par le terrain, en agronomie  .

Vivement demain !

Et en une phrase c'etait quoi son message?

[jack77]

FEVEROLES MATIN, MIDI ET SOIR

[tof]

Oui en gros c'est ça

[le ghis]

FEVEROLES MATIN, MIDI ET SOIR

+100000
mais tu as oublié un aspect, la méthode forrler c'est FEVEROLES ET PRAGMATISME

[tof]

Dans quel cadre fait-il ses formations maintenant ?

[le ghis]

d'ailleurs, à ce sujet, @jack : t'es tu renseigné pour mes feves ?

[jack77]

FEVEROLES MATIN, MIDI ET SOIR

+100000
mais tu as oublié un aspect, la méthode forrler c'est FEVEROLES ET PRAGMATISME

c'est justement ce qui fait de lui un mec crédible

[pti nikos]

Un petit avec des lunettes coté gauche dans le milieu....

ca va aller tout seul a te trouver !

alors moi: premier rang premiere chaise contre l'allée

Je porterais un bouquet de fleur

Dsl yaya, pas connecté le matin donc j'ai pas vu ton message. J'ai pas pu resté à midi non plus car j'ai profité du temps calme pour aller traiter. Se sera pour une prochaine fois

[pti nikos]

Dans quel cadre fait-il ses formations maintenant ?

Il travail chez Vivescia maintenant. En revanche, je ne sais pas qui paie lorsqu'il intervient hors coopérative (en l’occurrence, là, c'était organisé par la FDSEA) .

[titi51]

Dans quel cadre fait-il ses formations maintenant ?

Il travail chez Vivescia maintenant. En revanche, je ne sais pas qui paie lorsqu'il intervient hors coopérative (en l’occurrence, là, c'était organisé par la FDSEA) .

C'est la même secte

[pti nikos]

FEVEROLES MATIN, MIDI ET SOIR

+100000
mais tu as oublié un aspect, la méthode forrler c'est FEVEROLES ET PRAGMATISME

c'est justement ce qui fait de lui un mec crédible

Il a répété plusieurs fois qu'il ne fais pas prendre de risque. C'est pour ça qu'il n'est pas "piqué" par le SD car trop de risque d'échec si mal maitrisé. C'est TCS light pour sécuriser, notamment par rapport aux ravageurs !

[pti nikos]

Dans quel cadre fait-il ses formations maintenant ?

Il travail chez Vivescia maintenant. En revanche, je ne sais pas qui paie lorsqu'il intervient hors coopérative (en l’occurrence, là, c'était organisé par la FDSEA) .

C'est la même secte

Je ne sais pas comment il est atterrit là. Est-ce une demande des anciens du groupe Nourricia-agrosol et donc Vivescia à pris en compte leur demande ?

Bon, on va pas se plaindre parce qu'il embauche quelqu'un comme Mr FORRLER, on verra ce qu'il en ressort dans un an, quand les premières expé auront été mené, voir jusqu'où ils vont.

[Kris]

FEVEROLES MATIN, MIDI ET SOIR

+100000
mais tu as oublié un aspect, la méthode forrler c'est FEVEROLES ET PRAGMATISME

c'est justement ce qui fait de lui un mec crédible

Il a répété plusieurs fois qu'il ne fais pas prendre de risque. C'est pour ça qu'il n'est pas "piqué" par le SD car trop de risque d'échec si mal maitrisé. C'est TCS light pour sécuriser, notamment par rapport aux ravageurs !

C'est marrant y'a encore 2 ans il disait que le travail du sol salissait et appelait les tcs "techniques culturales salissantes" 

[pti nikos]

FEVEROLES MATIN, MIDI ET SOIR

+100000
mais tu as oublié un aspect, la méthode forrler c'est FEVEROLES ET PRAGMATISME

c'est justement ce qui fait de lui un mec crédible

Il a répété plusieurs fois qu'il ne fais pas prendre de risque. C'est pour ça qu'il n'est pas "piqué" par le SD car trop de risque d'échec si mal maitrisé. C'est TCS light pour sécuriser, notamment par rapport aux ravageurs !

C'est marrant y'a encore 2 ans il disait que le travail du sol salissait et appelait les tcs "techniques culturales salissantes" 

"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" qu'il nous a dit, surtout par rapport à ces débuts où il était pro SD, mais ça, c'était avant

Bon faudrait pas non plus changer d'avis trop souvent.

[tof]

Il tolère le TCS light mais pas au moment du semis
Bien avant

[pti nikos]

oui c'est ça tof. Préparation longtemps avant le semis et ce dernier réalisé en direct dans le couvert, de féveroles, il aime bien avec un coup de glypho pour se débarrasser des éventuelles graminées.

[pat51]

il en pense quoi du labour light ?

[le crayeux]

et comment on fait après bs, pdt, pour semer de l'œillette, des graminées dans ds pois....

[yaya]

Le système Agriculture de conservation se marie tres mal avec les betteraves et pommes de terre . La fraise n'est pas l'outil adéquat !
Mais tu peux appliquer certains principes pour les céréales et colza.

c'est sur que le travail reste a faire dans les zones bett pdt

ca sera intéressant de voir ce qu'il va pouvoir nous sortir.

Il reste pour l'instant avec des reflexes de lorrain . Je pense qu'il va œuvrer sur les zones SCOP en premier

[Kris]

Je fais des betteraves en tcs( w inferieur à 2cm) et en scv. Le soucis de la betterave n'est pas vraiment le semis mais plutôt la récolte...
Si la betterave revient tout les 5-6 ans le sol "récupère"...

Pour la pdt il y'a beaucoup de chose à tester...

[Agrimarne]

Comme @Kris ,des betteraves et travail minimum
Préparation fin aout ,semis de radis ,(la féverole ne pousse pas en craie !!) et retour pour semer en mars avec une légère incorporation de la solution 30/39 .

Pas un tracteur entre ces deux dates ,et la nature à le temps de réparer les bêtises ,si il y en eu .

[le crayeux]

oui mais son principe est feverolle avec désherbage au glypho pour gérer les graminées et apporte N....sans feverolles, tu gères comment les graminées, comment tu mets de l'azote dans le système !

le semis est un soucis en œillette (0.5 cm de profond) et en bs est d'avoir un peuplement homogéne (entre les attaques de tipules, de campagnols...)....c'est vrai qu'il faut un bon semoir bien équipée si sd

[Kris]

C'est simple tu mets des légumineuses en couvert... en production... en plante compagne!

Tu as le choix entres les pois, feveroles, trefles, luzernes....etc

[vhv]

Je fais des betteraves en tcs( w inferieur à 2cm) et en scv. Le soucis de la betterave n'est pas vraiment le semis mais plutôt la récolte...
Si la betterave revient tout les 5-6 ans le sol "récupère"...

Pour la pdt il y'a beaucoup de chose à tester...

donc quand on fait : pdt/blé/ betterave ou légume/blé quitter le systeme labour en limon argileux c est tres compliqué

[ben21]

oui mais son principe est feverolle avec désherbage au glypho pour gérer les graminées et apporte N....sans feverolles, tu gères comment les graminées, comment tu mets de l'azote dans le système !

le semis est un soucis en œillette (0.5 cm de profond) et en bs est d'avoir un peuplement homogéne (entre les attaques de tipules, de campagnols...)....c'est vrai qu'il faut un bon semoir bien équipée si sd

il y a quelques années 10 ha d'oeilette en SD au semeato (avec modif maison très simple...)a 0.5 cm

[vhv]

ou alors il faut revoir tout le systeme pour le desintensifier mais c est pas la vente d une charrue qui fait chuter les charges de structures

[Agrimarne]

j'ai du mal à implanter des couverts si on ne travaille pas le sol en été c'est la vermine qui s'installe ,et cette date fin aout n'est pas favorable aux légumineuses type vesces ,pois .
Itinéraire betteraves ,lorsque tout va bien  
juillet aout  2...3 déchaumages léger, et semis de radis ou moutarde ou mélange vers le  25/08
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Roule en janvier ou glyphos suivant météo et présence ou non de graminées
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10..15/mars azote liquide et préparation 4..5 cm
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20..30 mars semis
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Et une bonne récolte sans beaucoup travailler le sol pour de la betterave
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[le crayeux]

je fait des pois avec graminées sous couvert, luzerne, je sème oeillette en tcs, bs en simplifié (mais je travailles encore trop creux ( )...c'est juste pour dire qu'il a le mérite de proposer quelque chose mais pour l'adapter à sa région, l'intégrer dans ces pratiques, c'est toujours pas facile....je fais des fèveroles depuis deux ans dans les couverts en mélanges et cette année c'est minable

[Agrimarne]

D'accord avec toi ,@le crayeux ,ce n'est pas simple ,c'est super dans une salle ou sur une exploitation à un instant T
Mes 5 photos seront complétement différentes l'an prochain ,il ne faut pas se bloquer mais s'adapter en permanence ,pour une betterave ,une culture que j'aime bien c'est soit 3 cm dans les interventions ,ou minimum 15 à 20 cm.... soit c'est ferme et elle s'adapte ,mais si c'est restructuré sur 10 cm et ferme en dessous ,ce sont des navets ou des fourches .

Pour les couverts ,perso je me calme et c'est minimum syndical ,le plus important ne pas toucher à un sol qui ne fait pas de poussière .....en étant extrémiste

[dlmarcel]

pour une betterave ,une culture que j'aime bien c'est soit 3 cm dans les interventions ,ou minimum 15 à 20 cm.... soit c'est ferme et elle s'adapte ,mais si c'est restructuré sur 10 cm et ferme en dessous ,ce sont des navets ou des fourches .

Sans aller loin aujourd'hui, j'ai peut-être appris quelque chose de très intéressant, merci Michel ! Effectivement, c'est ce que j'observe encore cette année, ça pousse fort au-dessus de la terre, ça tient mal en terre... j'avais travaillé 10 cm à l'automne (canadien au 11 novembre 2015 après broyage du couvert, sol ressuyé) et 5 cm au printemps (rotative). Sur ta photo tes betteraves ont l'air bien enterrées.

[Kris]

ou alors il faut revoir tout le systeme pour le desintensifier mais c est pas la vente d une charrue qui fait chuter les charges de structures

allonger la rotation

[DEMONF]

pour une betterave ,une culture que j'aime bien c'est soit 3 cm dans les interventions ,ou minimum 15 à 20 cm.... soit c'est ferme et elle s'adapte ,mais si c'est restructuré sur 10 cm et ferme en dessous ,ce sont des navets ou des fourches .

Sans aller loin aujourd'hui, j'ai peut-être appris quelque chose de très intéressant, merci Michel ! Effectivement, c'est ce que j'observe encore cette année, ça pousse fort au-dessus de la terre, ça tient mal en terre... j'avais travaillé 10 cm à l'automne (canadien au 11 novembre 2015 après broyage du couvert, sol ressuyé) et 5 cm au printemps (rotative). Sur ta photo tes betteraves ont l'air bien enterrées.

Donc c'est soit travailler superficiellement, soit vraiment descendre à 20 cm.
Pas entre les 2.
Idem pour le colza ?

[Agrimarne]

Jocker ,pour le colza ,je ne suis pas bon depuis 3 ans !!!!!

Le travail du sol pour moi en betteraves, c'est suite au constat printemps ,si tout est OK ,c'est le minimum avec un outils au hasard ,(ce minimum de passage permet de colorer la craie pour la réchauffer par changement de couleur ) si c'est un peu humide ,pas la moindre poussière (sur la photo ,un disque et poussière   ) ,c'est une dent sur 5 cm, si c'est compacté suite à une bêtise, c'est une dent et 15 cm minimum dans du sec .
C'est dans le premier mois que la betterave s'installe ,vous mettez une graine dans un "chemin " elle va chercher à faire sa racine à plus de 20 cm et rapidement lors de son installation ,si elle rencontre une structure différente ,elle part à droite et à gauche ,et/ou elle sort de terre comme une fourragère au mois de juillet .
Pour les anciens betteraviers ,en pesée géométrique ,souvent le bout des champs ou on était peu délicat à l’époque avaient le plus belles betteraves .

[yaya]

Michel, la rechauffe du sol par le travail superficiel se fait surtout par son assèchement: il est plus facile de réchauffer de l'air plutôt que de l'eau .

Je me trompe peut etre, mais je l'ai toujours compris comme ça : en gratouillant , on provoque une aeration et donc un rechauffement .

Idem avec la gratouille sur OP semé en fevrier

[Agrimarne]

Oui Yaya ,la couleur et l'aération ,si on ne fait pas ce minimum ,on a du mal pour des betteraves en semis direct ,et pourtant on a l'impression de ne pas faire grand chose .

[vivanden]

Oui Yaya ,la couleur et l'aération ,si on ne fait pas ce minimum ,on a du mal pour des betteraves en semis direct ,et pourtant on a l'impression de ne pas faire grand chose .

Et travailler juste la ligne de semis, toi qui est quasi équipé pour mettre la graine au mm près tu n'as jamais été tenté par le strip till ?

[yaya]

ya un beau laboratoire strip till pas loin de chez agrimarne .....

[Agrimarne]

Oui Yaya ,la couleur et l'aération ,si on ne fait pas ce minimum ,on a du mal pour des betteraves en semis direct ,et pourtant on a l'impression de ne pas faire grand chose .

Et travailler juste la ligne de semis, toi qui est quasi équipé pour mettre la graine au mm près tu n'as jamais été tenté par le strip till ?

Très tenté à une époque pour les betteraves , 3 strip till autour de chez moi, du matos, et pas simple ,RDT +/- égal  ....

[le crayeux]

+ un peu de minéralisation !

[DEMONF]

+ un peu de minéralisation !

Ah bon . Le stripptil entraîne une moins fort minéralisation ?

[pti nikos]

+ un peu de minéralisation !

Ah bon . Le stripptil entraîne une moins fort minéralisation ?

Je pense qu'il parle du travail du sol avant semis qui entraine un peu de minéralisation. Donc le strip till avant semis entraine également de la minéralisation (corrige moi si je ma trompe le crayeux)

[sax51]

je reviens sur les intervention Thomas/Forhler.
Hormis le climat, j'ai été vraiment emballé par Frédéric Thomas. Avec plein de bon sens.
Forhler a plein de très bonnes réflexions et de bons sens. Il m'a permis de comprendre pourquoi j'avais si peu de succès avec le glypho sur mes chardons/laiterons.
Mais qu'est ce qu'il a pu m'énerver avec sa lorraine !!!! Sur nos rotations et nos sols, sa méthode de transition qui est certainement un miracle d'où il vient tombe complètement chez nous. Il a l'humilité de le reconnaître.
Mais une fois qu'on a dit ça, qu'est ce qu'on fait ??? Et là, pas de réponse...
Comme plusieurs ont pu faire la réflexion : on sera en perpétuel transition, le cul entre 2 chaises.
N'empêche que même si ce n'était pas du tout prévu, je regarde une opportunité avec des voisins pour prendre des parts dans un semoir SD (juste pour mes couverts dans un 1er temps) et que j'ai modifié mon assolement pour intégrer des féverolles pour les prochains couverts...

[pti nikos]

Tu étais aussi dans les champs et dans la salle apparemment sax !

Concernant JL Forhler, c'est vrai que la lorraine, la lorraine et encore la lorraine... Il va vite se rendre compte que l'on ne fais pas pousser des féveroles en craie comme dans les terres de lorraine.

Au delà de ça, c'est plus un tout qu'il faut mettre en route et chez nous, avec la luzerne, les betterave et des légumes en plus pour certains, qui ne laisse pas de résidus et une structure parfois médiocre, pas sûr d'avoir les mêmes résultats.

J'attends de voir les essais qu'il va mettre en place et on verra ce qu'il en ressort et si il y a une "méthode craie", qui ressort.

[tof]

Idem
Je lui avait posé la question pour mes limons hydromorphes sur argile à silex
Sa réponse "ben oui là ça risque d'être + long"
J'ai pas envie non plus d'être en transition pendant 20 ans

[Kris]

N'attendez pas des recettes miraculeuses pour chez vous! Si vous voulez savoir, testé vous meme! Expérimentez!

[sax51]

tu as raison Kris. Sauf que comme il l'a répété, nous n'avons plus les moyens de nous tromper...
En outre, ça coute cher de se lancer ! Semoir SD, semoir betteraves disque ouvreur et tous les à côté.
Autour de moi, il s'est vendu plusieurs strip till il y a quelques temps... Et l'année dernière aussi, mais dans l'autre sens. La quasi totalité des utilisateurs s'en séparé. Il n'en reste pratiquement plus. Je voulais justement faire un test pour implanter en direct des betteraves dans les graminées porte graine (glypho juste au moment du semis avec l'espoir d'économiser 1 voir 2 désherbage). Pas moyen d'en trouver1 à moins de 1h30 de tracteur
Mais c'est évident que l'avenir est là dedans et que la culture confort de papa est révolue.

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