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Message par jack77 le Mar 25 Oct - 13:24

Rappel du premier message :

forbo17 a écrit:
PierreD a écrit:
sbz51 a écrit:
titi51 a écrit:D accord avec toi c'est du matos pour terre facile le chantier franquet , on va en voir l'an prochain dans notre coin c'est sûre

faut pas se tromper à l'achat c'est du matos qui perd 50% de sa valeur en 2 ans et faut arriver à le revendre
comparatif avec une intégrale en champagne qui au bout de 8-10 ans de fonctionnement a encore une valeur de 100 K€
Bonjour je vous lis assidûment
si je peux me permettre, une intégrale apres 8 a 10 campagnes vaut le double...

Justement,  je n'avais pas encore osé en parler, car je suis novice en betteraves.

Il semble que certains groupements d'agri soient très attachés au concept "automotrice", machine qui ne se fabrique plus en neuf.
Pourquoi ne pas envisager l'achat d'une intégrale d'occasion,  et s' en servir plutôt comme une automotrice, avec déchargement latéral ? dub

En comparaison chez moi, 100% céréalier, entre acheter une "petite" batteuse neuve, ou une "grosse" d'occasion,  pour faire un chantier assez conséquent pour une "petite", mais finalement modeste pour une "grosse", on a toujours choisi le gros modèle d'occasion.
Et pour l'instant je n'envisage pas de changer de stratégie.

oui ça se discute, mais quand tu pètes des pièces sur une grosse, la facture l'est aussi
jack77
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:02

mc_cain a écrit:Je connais intégrale d'occasion
4 a 5 ans sans pb après
6 eme année 10000
7eme année 20000
8 eme année 30000
Etc
je connais une automotrice d'une cuma qui a 5 ans. Boite et pont hydraulique Hs facture 21 mille €. C'est le prix estimé de la machine. Donc poubelle ou réparation ?

sbz51
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Message par ford county le Mer 9 Nov - 19:03

sbz51 a écrit:
ford county a écrit:c'est 20% plus chère la 12 rangs
20% pour 2,30 ha/heure contre 1,30 ha/heure pour une 6 rangs.

faut faire attention , la machine est la même , quand tu es limité par le tapis sous cabine en 6 rangs , avec la 12 tu vas rouler 2 fois moins vite
ford county
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:06

le leasing est aussi une solution. Comme par exemple chargement de betteraves avec une grue jaune ou rouge, tu charges 4000 t / jour à 45 centimes / t pendant 100 jours en contre partie le constructeur te change la machine tous les 3 ans moyennant une annuité de 20 ou 25 mille €

sbz51
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Message par forbo17 le Mer 9 Nov - 19:06

mc_cain a écrit:Je connais intégrale d'occasion
4 a 5 ans sans pb après
6 eme année 10000
7eme année 20000
8 eme année 30000
Etc
Faut mieux être bricoleur
Dans le village ropa reconditionnée  et en morte saisons ropa a passé presque une semaine dessus, je ne sais pas comment il fonctionne mais je veux pas payé la facture, de ou l'intérêt d'être bricoleur et d'avoir pas mal d'ha dessus

C'est un peu court comme analyse.
Il faut comparer le budget maintenance de l'occase par rapport aux annuités d'une neuve, ponderé de la decôte...
30 000 € de maintenance, si c'est dilué sur 500 ou 700 ha, ça ne fait pas tant que ça, quand j'entend tout le monde parler de 200 €/ha minimum pour arracher à l'integrale par ETA. dub
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 19:09

sbz51 a écrit:
mc_cain a écrit:Je connais intégrale d'occasion
4 a 5 ans sans pb après
6 eme année 10000
7eme année 20000
8 eme année 30000
Etc
je connais une automotrice d'une cuma qui a 5 ans. Boite et pont hydraulique   Hs facture 21 mille €. C'est le prix estimé de la machine. Donc poubelle ou réparation ?

Ça dépend de la suite que veut donner la CUMA à sa section!

Personnellement, je pense de plus en plus à revenir en chantier décomposé (effeuilleuse+arracheuse puis chargeuse). Vu le temps à entretenir l'automotrice, on ne mettrait pas plus de heures avec des machines basiques!

On vient de changer le boitier de transfert sortie moteur. Devis = 5000-6000€. C'est la différence de prix entre l'automotrice pour pièces détachées et l'automotrice roulante. En tout cas, pas sûr qu'elle survive au +20% de surface en 2017!
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:10

ford county a écrit:faut faire attention , la machine est la même , quand tu es limité par le tapis sous cabine en 6 rangs , avec la 12 tu vas rouler 2 fois moins vite
machine 12 rangs en demo lundi et mardi prochain dans des betteraves à 90 t de racines. On verra bien

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Message par mc_cain le Mer 9 Nov - 19:10

Oui et a 200 faut faire 800 ha

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Message par pat51 le Mer 9 Nov - 19:13

sbz51 a écrit:
ford county a écrit:faut faire attention , la machine est la même , quand tu es limité par le tapis sous cabine en 6 rangs , avec la 12 tu vas rouler 2 fois moins vite
machine 12 rangs en demo lundi et mardi prochain dans des betteraves à 90 t de racines. On verra bien

dans quel secteur ?
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:14

agritof a écrit:On vient de changer le boitier de transfert sortie moteur. Devis = 5000-6000€. C'est la différence de prix entre l'automotrice pour pièces détachées et l'automotrice roulante. En tout cas, pas sûr qu'elle survive au +20% de surface en 2017!
dans ce schéma il te faut 4 chauffeurs soit 100 € de main d'œuvre / heure et par ha

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Message par ford county le Mer 9 Nov - 19:16

et un débit de chantier inférieur à l'automotrice
les chantiers sur tracteur c'était bien avant les automotrices
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:16

[quote="pat51

dans quel secteur ? [/quote] pays rémois nord autour de la base 112 pour constitution silo 10 mille T avec transbordeurs

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Message par agritof le Mer 9 Nov - 19:18

sbz51 a écrit:
agritof a écrit:On vient de changer le boitier de transfert sortie moteur. Devis = 5000-6000€. C'est la différence de prix entre l'automotrice pour pièces détachées et l'automotrice roulante. En tout cas, pas sûr qu'elle survive au +20% de surface en 2017!
dans ce schéma il te faut 4 chauffeurs soit 100 € de main d'œuvre / heure et par ha

Tu comptes les heures d'entretien dans ton différentiel?
En puis, ça ne fait qu'un chauffeur de plus que les autres chantiers.

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Message par agritof le Mer 9 Nov - 19:19

ford county a écrit:et un débit de chantier inférieur à l'automotrice
les chantiers sur tracteur c'était bien avant les automotrices

Je ne suis pas si convaincu que ça.
Rien que pour faire les fourrières et les ouvertures, tu gagnes ton temps.

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Message par pat51 le Mer 9 Nov - 19:30

je verrais bien le système de RJ en 12 rangs
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:31

agritof a écrit:Tu comptes les heures d'entretien dans ton différentiel?
En puis, ça ne fait qu'un chauffeur de plus que les autres chantiers.

mon eta me demande 240 tout inclus pour faire un tas à 500 m du champ. Si je chiffre 4 chauffeurs 4 tracteurs carburant et amortissement matos c'est au moins 240 que ça me coûterais

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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:34

pat51 a écrit:je verrais bien le système de RJ en 12 rangs
chantier jps soyez en poste inverse ? Il faut in mega tracteur pour l'effeuilleuse aligneuse..,

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Message par pat51 le Mer 9 Nov - 19:36

sbz51 a écrit:
pat51 a écrit:je verrais bien le système de RJ en 12 rangs
chantier jps soyez en poste inverse ? Il faut in mega tracteur pour l'effeuilleuse aligneuse..,

il y en a plein dans les déshy qui font plus rien à cette époque là betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 19:37

sbz51 a écrit:
agritof a écrit:Tu comptes les heures d'entretien dans ton différentiel?
En puis, ça ne fait qu'un chauffeur de plus que les autres chantiers.

mon eta me demande 240 tout inclus pour faire un tas à 500 m du champ. Si je chiffre 4 chauffeurs 4 tracteurs carburant et amortissement matos c'est au moins 240 que ça me coûterais

Ici, 240€/ha, c'est moins que le tarif pour une intégrale seule auquel il faut rajouter 1 à 2 (voir 3) bennes selon la distance entre la parcelle et le lieu où tu peux faire un silo pour avaleur.
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Message par sbz51 le Mer 9 Nov - 19:45

pat51 a écrit:il y en a plein dans les déshy qui font plus rien à cette époque là betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308
mais les chantiers deshy arrêtent au 25 oct quand la sucrerie tourne depuis 40 jours

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Message par Agrimarne le Mer 9 Nov - 19:55

Deux bennes et un chantier "style " Franquet ça doit passer économiquement pour 200 ha en 51 .

Cette année à la Cuma avec notre vielle automotrice pour 400 ha ,le tarif va être bas ,mais ce n'est pas une méthode de calcul ,on va la garder ?? et faire faire une surface négociée  avec une ETA ??,autour de 500 ha voir plus à faire pour l'an prochain ,c'est de la folie dans le secteur !!! perso ,je passe de 30 ha à 50 ha si obtention des tonnages car je ne suis pas seul avec cette demande d'augmentation .
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Message par ford county le Mer 9 Nov - 20:22

le système Franquet va bien dans ton coin Agrimarne , mais chez moi , c'est trop fragile , perso quand j'ai vu l'effeuilleuse-arracheuse , je me suis dit c'est du "Britains"
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Message par le butté le Mer 9 Nov - 20:26

frontalier a écrit:
Agrimarne a écrit:On avance doucement ,2 jours de retard sur le planning reste 90 ha ce soir , journée aux essuies glaces ,et tracteur dans un triste état  Embarassed .
Il va falloir faire appel à notre butté pour le décrassage! betteraves sucrieres 2016 - Page 6 2110195008
C'est le moment, j'ai eu fini hier soir de lavé betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308 mais a partir de demain il fera trop froid  betteraves sucrieres 2016 - Page 6 1327124601
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 20:41

ford county a écrit:le système Franquet va bien dans ton coin Agrimarne , mais chez moi , c'est trop fragile , perso quand j'ai vu l'effeuilleuse-arracheuse , je me suis dit c'est du "Britains"


On a bien arraché pendant des années avec ce style de chantier, non?

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Message par le butté le Mer 9 Nov - 20:52


On a bien arraché pendant des années avec ce style de chantier, non?

Incroyable hasard agritof, ce chantier sur la vidéo ce sont mes voisins et j'ai déjà roulé avec eux vilup
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Message par ford county le Mer 9 Nov - 20:54

on peut aussi revenir aux moissonneuses tractée derrière un tracteur
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 20:56

le butté a écrit:

On a bien arraché pendant des années avec ce style de chantier, non?

Incroyable hasard agritof, ce chantier sur la vidéo ce sont mes voisins et j'ai déjà roulé avec eux vilup

Et en terme de qualité de travail et de débit, ça dit quoi?

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Message par agritof le Mer 9 Nov - 20:58

ford county a écrit:on peut aussi revenir aux moissonneuses tractée derrière un tracteur

Si on pouvait avoir un débit proche d'une moissonneuse batteuse, pourquoi pas?

Quand je vois que ma batteuse tourne 80h/an pour un prix neuf 2 fois supérieur à un gros tracteur.
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Message par le butté le Mer 9 Nov - 21:02

agritof a écrit:
le butté a écrit:

On a bien arraché pendant des années avec ce style de chantier, non?

Incroyable hasard agritof, ce chantier sur la vidéo ce sont mes voisins et j'ai déjà roulé avec eux vilup

Et en terme de qualité de travail et de débit, ça dit quoi?

La qualité du travail est dépendante du chauffeur régleur comme pour toute machine et le débit  dépend de l'excité sur le tracteur de tête  betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 21:05

Merci pour cette réponse qui m'éclaire largement. betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308

Si je veux obtenir une autre réponse :
Pour un méticuleux comme toi, ce genre de chantier a sa place ou pas?
Si tu dois débarder chez tes voisins, tu as le temps de faire une sieste entre 2 bennes?
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Message par pyb-51 le Mer 9 Nov - 21:06

agritof a écrit:
ford county a écrit:on peut aussi revenir aux moissonneuses tractée derrière un tracteur

Si on pouvait avoir un débit proche d'une moissonneuse batteuse, pourquoi pas?

Quand je vois que ma batteuse tourne 80h/an pour un prix neuf 2 fois supérieur à un gros tracteur.

en même temps je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup de tracteurs de 500 CV dans les cours (souvent le cas pour les MB maintenant)

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Message par agritof le Mer 9 Nov - 21:12

Ma dominator 108 de 180cv fauchait ces 160ha de céréales sans problème...


En direct des US, ça n'a pas l'air de les choquer d'utiliser un tracteur pour arracher des betteraves :

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Message par ford county le Mer 9 Nov - 21:16

C'est du matériel US là , ne mets pas un Franquet à côté, c'est ridicule
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Message par le butté le Mer 9 Nov - 21:19

Mon chantier était exactement comme la vidéo avec tout d'occasion reconditionné avec de la mécanique simple et j'estime avoir très  bien gagné ma vie
Pas de sieste entre les bennes en gros tonnage

Je n'ai rien contre les intégrales car mis a part le tassement elle font du travail impec, mais pour avoir une vie de fou pour payer le matos et gagner de l'argent  pour payer la suivante non merci dub
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 21:20

Tu avais quoi précisément comme chantier? Effeuilleuse/arracheuse puis ramasseuse 100% gilles?
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 21:22

ford county a écrit:C'est du matériel US là , ne mets pas un Franquet à côté, c'est ridicule

Après, tout est une question de coût.
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Message par le butté le Mer 9 Nov - 21:25

agritof a écrit:Tu avais quoi précisément comme chantier? Effeuilleuse/arracheuse puis ramasseuse 100% gilles?
oui presque identique à la vidéo  ( sans le massey betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308 )
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 21:27

Que se cachait derrière le "presque"?
Des trucs de Michel-géo trouvetou-buuté?
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Message par ford county le Mer 9 Nov - 21:33

agritof a écrit:
ford county a écrit:C'est du matériel US là , ne mets pas un Franquet à côté, c'est ridicule

Après, tout est une question de coût.

Ce que je veux dire c'est qu'une arracheuse américaine c'est hyper simple et trés solide
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Message par le butté le Mer 9 Nov - 21:34

agritof a écrit:Que se cachait derrière le "presque"?
Des trucs de Michel-géo trouvetou-buuté?
ouuuui
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Message par agritof le Mer 9 Nov - 21:37

@Ford : La vidéo de 20h41, c'est simple, non?

@Butté : je crois que je reposerai la question un autre jour car c'est dur de te tirer les vers du nez ce soir!!! betteraves sucrieres 2016 - Page 6 2110195008
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Message par forbo17 le Mer 9 Nov - 21:40

Il y a plein de variantes, dont celle ci : betteraves sucrieres 2016 - Page 6 769363308
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Message par Faby le Mer 9 Nov - 21:49

Oui un chenillard pour préserver le sol et le camion pour Defonser !!!
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Message par forbo17 le Mer 9 Nov - 21:49

Un silo de betterave taille 8XL a 4min15

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Message par agritof le Mer 9 Nov - 22:01

Avec ventilation pour pouvoir faire du stockage longue durée!
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Message par ford county le Mer 9 Nov - 22:02

les américains vont passé direct du chantier décomposé à l'intégrale
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Message par forbo17 le Mer 9 Nov - 22:09

ford county a écrit:les américains vont passé direct du chantier décomposé à l'intégrale

En gardant les transbordeurs à betterave...
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betteraves sucrieres 2016 - Page 6 Empty Re: betteraves sucrieres 2016

Message par forbo17 le Mer 9 Nov - 22:16

Bon, pour un néophyte comme moi, combien ça vaut une Ropa Tiger 5 neuve, en 6 rangs ?
500 000 € ?
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betteraves sucrieres 2016 - Page 6 Empty Re: betteraves sucrieres 2016

Message par agritof le Mer 9 Nov - 22:22

Pour toi, ça sera 69.90€ : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] betteraves sucrieres 2016 - Page 6 3068044926
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betteraves sucrieres 2016 - Page 6 Empty Re: betteraves sucrieres 2016

Message par Faby le Mer 9 Nov - 22:28

prix catalogue 530.000 !
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betteraves sucrieres 2016 - Page 6 Empty Re: betteraves sucrieres 2016

Message par forbo17 le Mer 9 Nov - 22:30

fadu a écrit:prix catalogue 530.000 !

Comme c'est allemand, -15/20% sur tarif = 450 000 €

Et c'est toutes options à ce prix là?
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betteraves sucrieres 2016 - Page 6 Empty Re: betteraves sucrieres 2016

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