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Message par jack77 le Mar 25 Oct 2016 - 13:24

Rappel du premier message :

forbo17 a écrit:
PierreD a écrit:
sbz51 a écrit:
titi51 a écrit:D accord avec toi c'est du matos pour terre facile le chantier franquet , on va en voir l'an prochain dans notre coin c'est sûre

faut pas se tromper à l'achat c'est du matos qui perd 50% de sa valeur en 2 ans et faut arriver à le revendre
comparatif avec une intégrale en champagne qui au bout de 8-10 ans de fonctionnement a encore une valeur de 100 K€
Bonjour je vous lis assidûment
si je peux me permettre, une intégrale apres 8 a 10 campagnes vaut le double...

Justement,  je n'avais pas encore osé en parler, car je suis novice en betteraves.

Il semble que certains groupements d'agri soient très attachés au concept "automotrice", machine qui ne se fabrique plus en neuf.
Pourquoi ne pas envisager l'achat d'une intégrale d'occasion,  et s' en servir plutôt comme une automotrice, avec déchargement latéral ? dub

En comparaison chez moi, 100% céréalier, entre acheter une "petite" batteuse neuve, ou une "grosse" d'occasion,  pour faire un chantier assez conséquent pour une "petite", mais finalement modeste pour une "grosse", on a toujours choisi le gros modèle d'occasion.
Et pour l'instant je n'envisage pas de changer de stratégie.

oui ça se discute, mais quand tu pètes des pièces sur une grosse, la facture l'est aussi
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Message par agritof le Jeu 3 Nov 2016 - 21:44

sbz51 a écrit:
agritof a écrit:Avec l'allongement des campagnes, faire 5 tours est obligatoire et pourquoi pas demain un 6 plus rémunéré pour des dilos de fin de saison mobilisable même en cas de barrière de dégel.
c'est 6,5 € chez terre et os pour des routes hors gel chargé mi janvier ? C'est ca?


C'est ça si mes souvenirs sont bons. Mais ce n'est pas 6.5 net car une partie va dans des fonds pour aménagement
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Message par pti nikos le Jeu 3 Nov 2016 - 21:46

Des plateformes accessible en tous temps sont possible mais pas légion non plus et certains secteurs y sont plus approprié que d'autre.
Au boulot, route départementale qui coupe la ferme en 2, une plateforme au milieu avec chemin stabilisé où les camions peuvent rouler n'importe quand, c'est l'idéal, pour eux comme pour nous.
Par contre, dans les coins où il n'y a pas une route à proximité, ça deviens vite compliqué pour les camions accéder. Et les agris ne vont pas faire les Km avec les bennes pour se rapprocher d'une route sans compensations je pense.


Dernière édition par pti nikos le Jeu 3 Nov 2016 - 21:47, édité 1 fois
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Message par RJ51 le Jeu 3 Nov 2016 - 21:47

Plutôt que d'arracher de plus en plus tard, je préfèrerai des BS d'hiver que l'on sèmerait à l'automne n-1 et arracher de bonne heure, ça serait plus judicieux pour tout le monde; préservation des sols, chemins, routes...

Pour l'avaleur c'est un désir personnel en fonction de mon type de terre ( j'ai souvent eu du malus tare terre ces dernières années), et avec la débardeuse c'est mieux de faire le tas au bout du champ.

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Message par RJ51 le Jeu 3 Nov 2016 - 21:48

Je crois que c'était Kleine qui avait fait un avaleur capable de couper un tas en 2.

RJ51
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Message par vivanden le Jeu 3 Nov 2016 - 21:49

La 6eme période j'y crois pas du tout, combien d'agri ont la possibilité de faire des silos tout les ans pres d'une route hors gel ?

vivanden
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Message par sbz51 le Jeu 3 Nov 2016 - 21:52

vivanden a écrit:La 6eme période j'y crois pas du tout, combien d'agri ont la possibilité de faire des silos tout les ans pres d'une route hors gel ?
5% des agris grand maximum

sbz51
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Message par Agrimarne le Jeu 3 Nov 2016 - 21:54

En 51 il est interdit de charger un camion sur la route ,donc il faut une route d' AF en hors gel pour charger ,et après le 5 janvier pour essayer de mettre une date, le risque est énorme ,le prix d'une route aussi ,ça va pas être simple la gestion de cette augmentation de surface .
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Message par agritof le Jeu 3 Nov 2016 - 22:01

Peu certainement mais si ceux qui peuvent le faire n'y sont pas incités, ça veut dire que ce problème se retrouve chez tout le monde à tour de rôle.
En dehors des problèmes de barrière de dégel, avec mes terres sableuses, contre rémunération, ça ne me dérange pas de décaler des arrachages vers les dernières periodes pour permettre aux terres argileuses d'arracher aux premières périodes.
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Message par le butté le Jeu 3 Nov 2016 - 22:06

RJ51 a écrit:Je crois que c'était Kleine qui avait fait un avaleur capable de couper un tas en 2.

Oui , mais la Kleine à plus de perte de betteraves

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Message par le crayeux le Ven 4 Nov 2016 - 6:59

certaines années, l'allongement des campagnes risquent de couter cher à la sucrerie , aux département et aux agri qui auront des chemin massacrés
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Message par achille le Ven 4 Nov 2016 - 8:53

500 t de betterave représente combien en longueur ? nous , on a des avaleurs , il faut que je trouve un emplacement !! mettre des betteraves dans un champs d'herbe , c'est possible ?
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Message par pti nikos le Ven 4 Nov 2016 - 9:31

Normalement tu peux tant qu'il y a de la place pour que les camions passent sans se croiser. Chez nous, certains les mettent dans les champs de luzerne.
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Message par pat51 le Ven 4 Nov 2016 - 9:58

chez nous,on a fait des aires enherbées et on en met aussi dans des luzernes quand il y a besoin
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Message par agritof le Ven 4 Nov 2016 - 10:30

@achille : A l'avaleur, tu comptes environ 5T/m +15m pour déplier l'engin.

500T = 120m normalement.


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Message par SAB 77 le Ven 4 Nov 2016 - 12:45

Chez nous on M/ha = 6m/ha sur 14m de large ..

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Message par BE68 le Ven 4 Nov 2016 - 16:02

agritof a écrit:@achille : A l'avaleur, tu comptes environ 5T/m +15m pour déplier l'engin.

500T = 120m normalement.


C'est juste. 6 à 7 m pour un camion avec un tas pour avaleur 8m.
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Message par achille le Ven 4 Nov 2016 - 18:04

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Message par Mout le Ven 4 Nov 2016 - 19:10

J'ai arraché une partie de mon deuxième enlèvement aujourd'hui, au nombre de bennes, a la surface nécessaire pour remplir la trémie de la M41, j'estime même si ca me semble beaucoup, que ca fait pas loin de 100 T de racines.

Mout
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Message par vivanden le Sam 5 Nov 2016 - 20:55

Arrachage, d'une partie du deuxième et dernier silo, je ne ferais pas 100T c'est sur. J'ai pris la bêche , c'est sec, obligé de sauter dessus pour l'enfoncer que ce soit avant ou après passage de l'intégrale...

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Message par BE68 le Dim 6 Nov 2016 - 15:08

Me reste un petit tiers à arracher ( dont les miennes qui ont des feuilles toutes neuves ) pour du chargement décembre.
Il y a quand même eu une parcelle de 10ha à 120t, mais c'est rare les 3 chiffres cette année.
Les zones plus éloignées du Rhin sont maintenant aussi touchées par la cerco.
Les réunions techniques de cet hiver vont être animées car on a pas de solution homologuée pour endiguer ce fléau.
Les variétés résistantes cerco ne font pas plus que les autres moyennement touchées.
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Message par PierreD le Dim 6 Nov 2016 - 23:43

RJ51 a écrit:Plutôt que d'arracher de plus en plus tard, je préfèrerai des BS d'hiver que l'on sèmerait à l'automne n-1 et arracher de bonne heure, ça serait plus judicieux pour tout le monde; préservation des sols, chemins, routes...

Pour l'avaleur c'est un désir personnel en fonction de mon type de terre ( j'ai souvent eu du malus tare terre ces dernières années), et avec la débardeuse c'est mieux de faire le tas au bout du champ.
Bonsoir,
le souci est de pouvoir empêcher la betterave de monter à graine, mais je vous rejoins, ce serait une bonne idée, bien que l'implantation serait compliquée, ainsi que la préparation de sol, il y aurait une grosse perte à la levée, ne croyez vous pas ?

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Message par Faby le Lun 7 Nov 2016 - 0:17

BE68 a écrit:
agritof a écrit:@achille : A l'avaleur, tu comptes environ 5T/m +15m pour déplier l'engin.

500T = 120m normalement.


C'est juste. 6 à 7 m pour un camion avec un tas pour avaleur 8m.
ca depend si l'integrale fait le tas ou pas
ici on compte 10m/ha a l'integrale et plutot 15m ala benne
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Message par BE68 le Lun 7 Nov 2016 - 6:14

On est depuis 2003 à l'avaleur ( Maus 8 m) et même des Unsinn avant, mais pas dans les caillasses.
Les tas avec des bennes de 14-18 t vont bien .
Pour les + grandes, en conditions sèches, ça devient problématique pour la largeur. C'est pour cela que l'usine pousse aux avaleurs 10m.
Les tas de bennes sont justes plus embêtant en cas de bâchage.
On a du bâchage mécanique mutualisé depuis 5-6 ans aussi. Tous les ans , tu paies qq cts pour le bâchage, et l'année où tu es chargé tard, l' eta viens te bâcher sans que tu t'en occupes. C'est une formule qui convient à tous.
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Message par le butté le Lun 7 Nov 2016 - 8:11

PierreD a écrit:
RJ51 a écrit:Plutôt que d'arracher de plus en plus tard, je préfèrerai des BS d'hiver que l'on sèmerait à l'automne n-1 et arracher de bonne heure, ça serait plus judicieux pour tout le monde; préservation des sols, chemins, routes...

Pour l'avaleur c'est un désir personnel en fonction de mon type de terre ( j'ai souvent eu du malus tare terre ces dernières années), et avec la débardeuse c'est mieux de faire le tas au bout du champ.
Bonsoir,
le souci est de pouvoir empêcher la betterave de monter à graine, mais je vous rejoins, ce serait une bonne idée, bien que l'implantation serait compliquée, ainsi que la préparation de sol, il y aurait une grosse perte à la levée, ne croyez vous pas ?

On a essayé ici de semer des betteraves avant l'hiver =presque 100% de montées
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Message par fidji le Lun 7 Nov 2016 - 8:34

Avez vous lu " L'écho des champs" de KWS ?
Ils causent d'un semis à 30 sur la ligne et entre ligne et en plus en quinconce.
Article fort intéressant.
fidji
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Message par Agrimarne le Lun 7 Nov 2016 - 11:28

Oups... pas vu ,mais on en a parlé ici il n'y a pas longtemps ,sur leur site je ne trouve pas le N°
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Message par gratteplanete le Lun 7 Nov 2016 - 12:17

bon allez résultat des carottes parties samedi matin 104 t à 16 bounce bounce au moins un bon rdt en 2016
gratteplanete
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Message par SAB 77 le Lun 7 Nov 2016 - 12:23

gratteplanete a écrit:bon allez résultat des carottes parties samedi matin 104 t à 16 bounce bounce au moins un bon rdt en 2016

Génial,bravo !!! Chez nous ça dépasse très rarement les 75t moyenne sucrette 65t .. honte on morfle ct'annee..

SAB 77
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Message par sbz51 le Lun 7 Nov 2016 - 12:26

gratteplanete a écrit:bon allez résultat des carottes parties samedi matin 104 t à 16 bounce bounce au moins un bon rdt en 2016
tare dechet correcte avec la Holmer 12 rangs de ton entrepreneur ?

sbz51
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Message par gratteplanete le Lun 7 Nov 2016 - 12:34

tare dechet à 5.51 malgré un passage au detereur.... dub richesse 17.59
gratteplanete
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Message par ford county le Lun 7 Nov 2016 - 12:42

fidji a écrit:Avez vous lu " L'écho des champs" de KWS ?
Ils causent d'un semis à 30 sur la ligne et entre ligne et en plus en quinconce.
Article fort intéressant.

tu arraches comment à 30 ??
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Message par Agrimarne le Lun 7 Nov 2016 - 13:02

ford county a écrit:
fidji a écrit:Avez vous lu " L'écho des champs" de KWS ?
Ils causent d'un semis à 30 sur la ligne et entre ligne et en plus en quinconce.
Article fort intéressant.

tu arraches comment à 30 ??

Déja dit ,mais pourquoi ne pas revoir nos méthodes d'arrachage d'une autre époque ,avec un impératif ,le démariage et le binage !!!
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Message par agritof le Lun 7 Nov 2016 - 13:32

ford county a écrit:
fidji a écrit:Avez vous lu " L'écho des champs" de KWS ?
Ils causent d'un semis à 30 sur la ligne et entre ligne et en plus en quinconce.
Article fort intéressant.

tu arraches comment à 30 ??

C'est la conclusion de l'article : plus de rendement mais pour le moment il n'y a pas de moyen mécanique pour récolter.
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Message par -Bastien le Mar 8 Nov 2016 - 18:59

quelqu'un aurait un lien vers l'article, je ne le trouve pas sur le site kws?

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Message par sbz51 le Mar 8 Nov 2016 - 19:54

Il serait intéressant de connaître la "répartition" du poids racines et de la richesse qui procure le gain de rendement annoncé ...

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Message par agritof le Mar 8 Nov 2016 - 19:57

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Message par dlmarcel le Mar 8 Nov 2016 - 21:08

88 t/ha à 16 pour mon 1er enlèvement du 07/11, arrachage du 20/10. Sable irrigué 2 fois avec 25 mm, présence d'aphanomycès, population 80000 pieds suite à dégât de limaces et excès d'eau sur une préparation très fine... un peu déçu quand même !

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Message par guy37 le Mer 9 Nov 2016 - 7:06

-Bastien a écrit:quelqu'un aurait un lien vers l'article, je ne le trouve pas sur le site kws?

merci de passer la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il serait bien de réfléchir a rallonger ton pseudo pour éviter les confusion dub
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Message par Invité le Mer 9 Nov 2016 - 9:25

guy37 a écrit:
-Bastien a écrit:quelqu'un aurait un lien vers l'article, je ne le trouve pas sur le site kws?

merci de passer la :  http://www.forum-les-agrinautes.com/f1-accueil-nouveaux-arrivants-et-presentations
il serait bien de réfléchir a rallonger ton pseudo pour éviter les confusion  dub


Merci Guy pour ta remarque;


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Message par forbo17 le Mer 9 Nov 2016 - 13:18

Agrimarne a écrit:Ce sont des usines à gaz ,à la première panne hydraulique, tu as presque le prix d'une Franquet

3 photos ,et on comprends .................plus les tonnes

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Je reflechi à vos remarques.
En regardant les annonces sur Agriaffaires, on constate que les usines à gaz font un max d'heures, et ce revendent souvent à 5000 hrs et plus.
J'ai 3 questions :
- qui achète ces usines à gaz qui ont 5000 hrs, et pour faire quoi?
- est ce que ces usines a gaz sont encore fiables à 4500 hrs, juste avant d'etre vendu ?
- si une integrale peut faire dignement 5000 ou 8000 hrs, pourquoi pas une batteuse moderne ?
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Message par frontalier le Mer 9 Nov 2016 - 13:30

Agrimarne a écrit:En 51 il est interdit de charger un camion sur la route ,donc il faut une route d' AF en hors gel pour charger ,et après le 5 janvier pour essayer de mettre une date, le risque est énorme ,le prix d'une route aussi ,ça va pas être simple la gestion de cette augmentation de surface .

Comme quoi il y a beaucoup de différences avec chez nous, ici dans les petits chemins, nous bloquons la route pour charger un camion, quelques minutes!

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Message par Bertrand62 le Mer 9 Nov 2016 - 13:46

forbo17 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je reflechi à vos remarques.
En regardant les annonces sur Agriaffaires, on constate que les usines à gaz font un max d'heures, et ce revendent souvent à 5000 hrs et plus.
J'ai 3 questions :
- qui achète ces usines à gaz qui ont 5000 hrs, et pour faire quoi?
- est ce que ces usines a gaz sont encore fiables à 4500 hrs, juste avant d'etre vendu ?
- si une integrale peut faire dignement 5000 ou 8000 hrs, pourquoi pas une batteuse moderne ?[/quote]

Une machine qui tourne peu de temps vieillit plus vite qu'une machine qui tourne pas mal.

Une arracheuse à betteraves chez toi ne fera pas 5000hres avant d'être revendue, contrairement à une batteuse.

Une batteuse dans le nord ne fera pas 5000hres avant d'être revendue, contrairement à une arracheuse à betteraves.

Après, pour l'usure, il faut aussi voir le terroir et son climat....

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Message par vivanden le Mer 9 Nov 2016 - 14:06

Les intégrales d'occaz sont souvent reconditionnées par les contructeurs pour des utilisateur genre petites ETA qui n'ont pas assez de chantier pour acheter du neuf .L'ETA qui viens en loue une comme ça mais en deuxième main, les moteur et pompe hydraulique y a souvent a revoir.. Les pièces d'usure c'est pour sa pomme

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Message par sbz51 le Mer 9 Nov 2016 - 16:41

Le prix des intégrales d'occasion est assez surprenant. 100 K€ pour une Tiger de 6000 heures et 40 K€ quand elle a 11 mille heures.... pour revenir au coût d'une 12 rangs 30% + cher qu'une 6 rangs c'est largement justifié . Dans le parcellaire champenois pourtant peu hésite entre une moiss batt de 3,5 m de coupe et sa grande sœur en 6 m , 30% + cher .

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Message par Agrimarne le Mer 9 Nov 2016 - 17:57

On avance doucement ,2 jours de retard sur le planning reste 90 ha ce soir , journée aux essuies glaces ,et tracteur dans un triste état Embarassed .
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Message par BE68 le Mer 9 Nov 2016 - 18:09

Petite journée. Me reste 130 dont une bonne partie en caillasse où la pluie est la bienvenue.
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Message par ford county le Mer 9 Nov 2016 - 18:44

sbz51 a écrit:Le prix des intégrales d'occasion est assez surprenant. 100 K€ pour une Tiger de 6000 heures et 40 K€ quand elle a 11 mille heures.... pour revenir au coût d'une 12 rangs 30% + cher qu'une 6 rangs c'est largement justifié . Dans le parcellaire champenois pourtant peu hésite entre une moiss batt de 3,5 m de coupe et sa grande sœur en 6 m , 30% + cher .

c'est 20% plus chère la 12 rangs
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Message par mc_cain le Mer 9 Nov 2016 - 18:53

Je connais intégrale d'occasion
4 a 5 ans sans pb après
6 eme année 10000
7eme année 20000
8 eme année 30000
Etc
Faut mieux être bricoleur
Dans le village ropa reconditionnée et en morte saisons ropa a passé presque une semaine dessus, je ne sais pas comment il fonctionne mais je veux pas payé la facture, de ou l'intérêt d'être bricoleur et d'avoir pas mal d'ha dessus

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Message par sbz51 le Mer 9 Nov 2016 - 18:56

ford county a écrit:c'est 20% plus chère la 12 rangs
20% pour 2,30 ha/heure contre 1,30 ha/heure pour une 6 rangs.

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Message par frontalier le Mer 9 Nov 2016 - 18:57

Agrimarne a écrit:On avance doucement ,2 jours de retard sur le planning reste 90 ha ce soir , journée aux essuies glaces ,et tracteur dans un triste état  Embarassed .
Il va falloir faire appel à notre butté pour le décrassage! betteraves sucrieres 2016 - Page 5 2110195008

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