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Message par jack77 le Mar 25 Oct - 13:24

Rappel du premier message :

forbo17 a écrit:
PierreD a écrit:
sbz51 a écrit:
titi51 a écrit:D accord avec toi c'est du matos pour terre facile le chantier franquet , on va en voir l'an prochain dans notre coin c'est sûre

faut pas se tromper à l'achat c'est du matos qui perd 50% de sa valeur en 2 ans et faut arriver à le revendre
comparatif avec une intégrale en champagne qui au bout de 8-10 ans de fonctionnement a encore une valeur de 100 K€
Bonjour je vous lis assidûment
si je peux me permettre, une intégrale apres 8 a 10 campagnes vaut le double...

Justement,  je n'avais pas encore osé en parler, car je suis novice en betteraves.

Il semble que certains groupements d'agri soient très attachés au concept "automotrice", machine qui ne se fabrique plus en neuf.
Pourquoi ne pas envisager l'achat d'une intégrale d'occasion,  et s' en servir plutôt comme une automotrice, avec déchargement latéral ? dub

En comparaison chez moi, 100% céréalier, entre acheter une "petite" batteuse neuve, ou une "grosse" d'occasion,  pour faire un chantier assez conséquent pour une "petite", mais finalement modeste pour une "grosse", on a toujours choisi le gros modèle d'occasion.
Et pour l'instant je n'envisage pas de changer de stratégie.

oui ça se discute, mais quand tu pètes des pièces sur une grosse, la facture l'est aussi
jack77
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Message par sbz51 le Sam 29 Oct - 12:29

titi51 a écrit:

Donc tu vas gagner ta vie cette annee sur ta ferme avec moitié de ta surface, exce
en colza également 4 T x 375 = 1500 de chiffre d'affaires

sbz51
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Message par titi51 le Sam 29 Oct - 12:40

Ouais mais y en manque encore malgré ca dub

Sauf si tu vends tes betteraves pour de l'or
titi51
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Message par sbz51 le Sam 29 Oct - 12:51

titi51 a écrit:Ouais mais y en manque encore malgré ca dub

Sauf si tu vends tes betteraves pour de l'or
par rapport à la moyenne des 5 dernières années il va me manquer quoi ? 20 mille € avant Msa ? Ca va aller quand même . Chez toi tu estime la différence a combien ?


Dernière édition par sbz51 le Sam 29 Oct - 12:57, édité 1 fois

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Message par titi51 le Sam 29 Oct - 12:55

Il manque 300 à 400 euros par hectare
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Message par Agrimarne le Sam 29 Oct - 13:00

Je pense que l'on est dans du calcul de " n'importequoi "

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Message par amDBs9 le Sam 29 Oct - 13:04

titi51 a écrit:
sbz51 a écrit:Un rapide calcul sur ma ferme pour s'apercevoir qu'un rdt moyen betteraves de 108 t comparé à 90 l'an passé . cela compensera intégralement les 20 qtx en blé et les 10 qtx en orge de printemps qu'il manquait à la moisson. C jouable car premier tour dans la partie séchante 100 t à 16 et 102 en équivalent valeur, pas de 2eme tour. Donc 3et 4eme en décembre

Ah bon tu as autant d'ha de betterave que ca dub

On compte pas tous de la même façon violon
dub
T'as 5 ha de BTH et 2 ha d'OP ? dub
amDBs9
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Message par titi51 le Sam 29 Oct - 13:07

amDBs9 a écrit:
titi51 a écrit:
sbz51 a écrit:Un rapide calcul sur ma ferme pour s'apercevoir qu'un rdt moyen betteraves de 108 t comparé à 90 l'an passé . cela compensera intégralement les 20 qtx en blé et les 10 qtx en orge de printemps qu'il manquait à la moisson. C jouable car premier tour dans la partie séchante 100 t à 16 et 102 en équivalent valeur, pas de 2eme tour. Donc 3et 4eme en décembre

Ah bon tu as autant d'ha de betterave que ca dub

On compte pas tous de la même façon violon
dub
T'as 5 ha de BTH et 2 ha d'OP ? dub

Son assolement se divise en 4 cultures de même surface ,c'est noté mister betteraves sucrieres 2016 - Page 3 1893818206
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Message par vivanden le Sam 29 Oct - 13:09

Agrimarne a écrit:Je pense que l'on est dans du calcul de " n'importequoi "


Ben Oui ça ne sert strictement à rien t....

vivanden
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Message par titi51 le Sam 29 Oct - 13:14

vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:Je pense que l'on est dans du calcul de " n'importequoi "


Ben Oui ça ne sert strictement à rien t....

Vous êtes durs messieurs ,j'aimerai juste savoir comment compte Sbz

Savoir si c'est le combat de "celui qui a la plus grosse " ou si il faut que je cesse mon activité agricole
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Message par sbz51 le Sam 29 Oct - 13:15

titi51 a écrit:Son assolement se divise en 4 cultures de même surface ,c'est noté mister betteraves sucrieres 2016 - Page 3 1893818206
sans luzerne et sans parts pulpes à la déshy avant que le bateau coule car avec des betteraves à 29 € l'an prochain et de la luzerne à 60 € ça durera pas 10 ans

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Message par vivanden le Sam 29 Oct - 13:26

titi51 a écrit:
vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:Je pense que l'on est dans du calcul de " n'importequoi "


Ben Oui ça ne sert strictement à rien t....

Vous êtes durs messieurs ,j'aimerai juste savoir comment compte Sbz

Savoir si c'est le combat de "celui qui a la plus grosse " ou si il faut que je cesse mon activité agricole

Je serais tenté de dire que sbz c'est sbz et titi c'est titi... chacun avec sa spécificité, son potentiel ....ect


Dernière édition par vivanden le Sam 29 Oct - 13:28, édité 1 fois

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Message par Agrimarne le Sam 29 Oct - 13:27

titi51 a écrit:
vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:Je pense que l'on est dans du calcul de " n'importequoi "


Ben Oui ça ne sert strictement à rien t....

Vous êtes durs messieurs ,j'aimerai juste savoir comment compte Sbz

Savoir si c'est le combat de "celui qui a la plus grosse " ou si il faut que je cesse mon activité agricole

Tu continus @Titi ,c'est un passage pas facile cette année 2016 ,mais on va réussir ,pas le choix ,faire des comptes pour rien et avec des conclusions de rien ça ne sert à rien . betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308

Revenons à nos betteraves ,la sucrerie propose des suppléments de surface pour 2017 sans capital , avec un prix de 27€ tonne,avec les pulpes .

Je me demande si je signe !!!!en remplacement de la culture de pois .
Agrimarne
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Message par pat51 le Sam 29 Oct - 13:30

j'ai déjà abandonné les pois : 40 qx en 2015 et 30 en 2016,je vais pas tenter les 20 qx en 2017 betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par sbz51 le Sam 29 Oct - 13:33

vivanden a écrit:

Je serais tenté de dire que sbz c'est sbz et titi c'est titi... chacun avec sa spécificité, son potentiel ....ect
on est double actif tous les 2 avec titi. On s'est compris je pense. fin du hs

sbz51
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Message par titi51 le Sam 29 Oct - 13:33

Agrimarne a écrit:
titi51 a écrit:
vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:Je pense que l'on est dans du calcul de " n'importequoi "


Ben Oui ça ne sert strictement à rien t....

Vous êtes durs messieurs ,j'aimerai juste savoir comment compte Sbz

Savoir si c'est le combat de "celui qui a la plus grosse " ou si il faut que je cesse mon activité agricole

Tu continus @Titi ,c'est un passage pas facile cette année 2016 ,mais on va réussir ,pas le choix ,faire des comptes pour rien et avec des conclusions de rien ça ne sert à rien . betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308

Revenons à nos betteraves ,la sucrerie propose des suppléments de surface pour 2017 sans capital , avec un prix de 27€ tonne,avec les pulpes  .

Je me demande si je signe !!!!en remplacement de la culture de pois .

Cela n'était pas à prendre au pied de la lettre , de toute façon c'est moi qui a la plus grosse ouioui

Pour revenir à l'augmentation de surface , ça va faire un chiffre de 2700 euros ,, vous avez l'avantage d'arracher pour l instant à un cout très bas , donc ça doit être intéressant
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Message par titi51 le Sam 29 Oct - 13:37

sbz51 a écrit:
vivanden a écrit:

Je serais tenté de dire que sbz c'est sbz et titi c'est titi... chacun avec sa spécificité, son potentiel ....ect
on est double actif tous les 2 avec titi. On s'est compris je pense. fin du hs

Certes on est double actif mais c'est pas pour autant que ma ferme ne doit pas être rentable ,et je ne suis pas du genre à traiter les autres de cons car ils n ont qu une activité même si certains le mériteraient
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Message par BE68 le Dim 30 Oct - 0:23

J'ai arraché aujourd'hui des betts ressemées en mai suite à une phyto. Pulvé certainement mal nettoyé. C'est pourtant un agri très consciencieux. C'est un Amazone porté avec cuve frontale. Il y a déjà eu souvent des accidents de ce genre, majoritairement avec ces Amazone portés.
L'agri ne sait pas encore exactement ce qui s'est passé.
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Message par Agrimarne le Dim 30 Oct - 6:53

Plus il y a de plomberie sur un pulvé plus le risque augmente ,et la betterave n'aime pas grand chose .
Sur notre Tecno Laser ,c'est la première modif qui a été faite ,pour un rinçage simple et éfficace de la circulation continue ,car si il y a bien un truc pas simple à rincer c'est la CC .
Depuis 4 ans ,un plaisir à rincer au champ sans descendre de la cabine et avec 400 l de flotte pour les grands netoyages ,souvent a cette époque des traitements, blé /pois /betteraves /colza
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Message par Agrimarne le Lun 31 Oct - 16:46

On commence nos betteraves ce jour super météo

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Message par marmotte le Lun 31 Oct - 17:14

tiens une question à la con

pourquoi la vidange est à droite pour les betteraves alors que pour tout autre chose (ensilage moisson) la vidange est a gauche ...

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Message par vox51 le Lun 31 Oct - 17:24

Pomme de terre à droite.
Integrale bett à gauche quel bazar
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Message par Agrimarne le Lun 31 Oct - 17:31

C'est moins monotone récolte du blé on tourne dans le sens contraire des betteraves
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Message par BE68 le Lun 31 Oct - 17:33

Que les machines made in french connexion.
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Message par troll le Lun 31 Oct - 19:10

on vient d'en tomber 30 ha avec notre vieille mt 05 (à trois) un plaisir d'arracher dans de si bonne condition . cool
troll
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Message par sbz51 le Lun 31 Oct - 19:17

marmotte a écrit:tiens une question à la con

pourquoi la vidange est à droite pour les betteraves alors que pour tout autre chose (ensilage moisson) la vidange est a gauche ...

vidange à gauche pour toutes les intégrales sauf vervaet

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Message par titi51 le Lun 31 Oct - 19:19

Agrimarne a écrit:On commence nos betteraves ce jour super météo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Va falloir changer cette vieille machine par une qui ne tombe pas en panne betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par BE68 le Lun 31 Oct - 19:26

troll a écrit:on vient d'en tomber 30 ha avec notre vieille mt 05 (à trois) un plaisir d'arracher dans de si bonne condition . cool
T'as le moteur comme copain pour discuter.
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Message par Agrimarne le Lun 31 Oct - 19:28

Pourquoi @Titi elle tourne tous les jours sans blems ,et cette année on va certainement avoir le plus bas cout à l'ha depuis la création de la CUMA un cout proche de Rdt de la parcelle .... T = €
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Message par BE68 le Lun 31 Oct - 19:48

Si les reliques t'intéressent, il y a une m41 qui moisit à l'abris chez un client depuis 5 ans. Arracheurs disques et socs à 45. Elle a tourné dans des limons, limons argileux au sud de Mulhouse.
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Message par titi51 le Lun 31 Oct - 19:50

Agrimarne a écrit:Pourquoi @Titi elle tourne tous les jours sans blems ,et cette année on va certainement avoir le plus bas cout à l'ha depuis la création de la CUMA un cout proche de Rdt de la parcelle .... T =  €

Elle tourne mieux que les machines de démo, c'est sûre betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par Agrimarne le Lun 31 Oct - 19:54

Oui la Grimme de démo ce ne fut pas une réussite Embarassed
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Message par pat51 le Lun 31 Oct - 20:00

Agrimarne a écrit:Pourquoi @Titi elle tourne tous les jours sans blems ,et cette année on va certainement avoir le plus bas cout à l'ha depuis la création de la CUMA un cout proche de Rdt de la parcelle .... T =  €

ça dépend si tu fais 50 ou 150 t/ha betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par titi51 le Lun 31 Oct - 20:02

pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:Pourquoi @Titi elle tourne tous les jours sans blems ,et cette année on va certainement avoir le plus bas cout à l'ha depuis la création de la CUMA un cout proche de Rdt de la parcelle .... T =  €

ça dépend si tu fais 50 ou 150 t/ha betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308

Chez eux ,c'est 100 ou rien betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par Agrimarne le Lun 31 Oct - 20:03

On va taper au centre 50t c'est triste ,150t c'est beaucoup ,mais il faut attendre la fin de la récolte dans les deux cas ,..............la machine peut exploser ,pas les rendements
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Message par troll le Lun 31 Oct - 21:04

BE68 a écrit:
troll a écrit:on vient d'en tomber 30 ha avec notre vieille mt 05 (à trois) un plaisir d'arracher dans de si bonne condition .   cool  
T'as le moteur comme copain pour discuter.

pour le portable,ce n'est pas la peine d'essayer ,toute façon on ne l'entend même pas sonner .   165276  
pas besoin non plus de chauffage dans la cabine .
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Message par PierreD le Lun 31 Oct - 23:04

Agrimarne a écrit:Plus il y a de plomberie sur un pulvé plus le risque augmente ,et la betterave n'aime pas grand chose .
Sur notre Tecno Laser ,c'est la première modif qui a été faite ,pour un rinçage simple et éfficace de la circulation continue ,car si il y a bien un truc pas simple à rincer c'est la CC .
Depuis 4 ans ,un plaisir à rincer au champ sans descendre de la cabine et avec 400 l de flotte pour les grands netoyages ,souvent a cette époque des traitements, blé /pois /betteraves /colza

Bonsoir, comment avez vous fait ? est ce faisable sur tous les pulvérisateurs ?

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Message par Agrimarne le Mar 1 Nov - 7:43

@PierreD c'est facile à faire sur un pulvé qui a les ouvertures de buses à air ,et un débimetre sur le retour CC,rincer sans pulvériser ,ou en pulvérisant sur la culture ,une simple vanne 3 voies electrique qui pousse la bouillie dans tous les retours ,ce qui permet d'utiliser les 40 l qui sont dans la plomberie .
C'est faisable sur une circulation semi continue "normal " ,idem pousser la bouillie par les retours ,mais il faut maitriser la pression ou le débit ,ce qui est moins facile sur ce genre de matos .
Un premier bricolage simple ,injecter le retour de CC dans le tuyau d’aspiration de la pompe ce qui évite de polluer en permanence l'eau de la cuve .
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Message par forbo17 le Mar 1 Nov - 8:50

Agrimarne a écrit:@PierreD  c'est facile à faire sur un pulvé qui a les ouvertures de buses à air ,et un débimetre sur le retour CC,rincer sans pulvériser ,ou en pulvérisant sur la culture ,une simple vanne 3 voies electrique qui pousse la bouillie dans tous les retours ,ce qui permet d'utiliser les 40 l qui sont dans la plomberie .
C'est faisable sur une circulation semi continue  "normal " ,idem pousser la bouillie par les retours ,mais il faut maitriser la pression ou le débit ,ce qui est moins facile sur ce genre de matos .
Un premier bricolage simple ,injecter le retour de CC  dans le tuyau d’aspiration de la pompe ce qui évite de polluer en permanence l'eau de la cuve .

C'est une idée, pourquoi pas.
Mais ce petit retour en cuve permet un petit brassage.
Detourner le petit retour supprime le petit brassage en cuve...
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Message par le butté le Mar 1 Nov - 8:58

forbo17 a écrit:
Agrimarne a écrit:@PierreD  c'est facile à faire sur un pulvé qui a les ouvertures de buses à air ,et un débimetre sur le retour CC,rincer sans pulvériser ,ou en pulvérisant sur la culture ,une simple vanne 3 voies electrique qui pousse la bouillie dans tous les retours ,ce qui permet d'utiliser les 40 l qui sont dans la plomberie .
C'est faisable sur une circulation semi continue  "normal " ,idem pousser la bouillie par les retours ,mais il faut maitriser la pression ou le débit ,ce qui est moins facile sur ce genre de matos .
Un premier bricolage simple ,injecter le retour de CC  dans le tuyau d’aspiration de la pompe ce qui évite de polluer en permanence l'eau de la cuve .

C'est une idée,  pourquoi pas.
Mais ce petit retour en cuve permet un petit brassage.
Detourner le petit retour supprime le petit brassage en cuve...
C'est uniquement pendant le nettoyage avec une vanne trois voies
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Message par papou le Mar 1 Nov - 8:58

forbo17 a écrit:
Agrimarne a écrit:@PierreD  c'est facile à faire sur un pulvé qui a les ouvertures de buses à air ,et un débimetre sur le retour CC,rincer sans pulvériser ,ou en pulvérisant sur la culture ,une simple vanne 3 voies electrique qui pousse la bouillie dans tous les retours ,ce qui permet d'utiliser les 40 l qui sont dans la plomberie .
C'est faisable sur une circulation semi continue  "normal " ,idem pousser la bouillie par les retours ,mais il faut maitriser la pression ou le débit ,ce qui est moins facile sur ce genre de matos .
Un premier bricolage simple ,injecter le retour de CC  dans le tuyau d’aspiration de la pompe ce qui évite de polluer en permanence l'eau de la cuve .

C'est une idée,  pourquoi pas.
Mais ce petit retour en cuve permet un petit brassage.
Detourner le petit retour supprime le petit brassage en cuve...

ce serai mieux de mettre ça dans un post dédier aux améliorations "pulvé" je crois que Michel en avait ouvert un mais je n'arrive pas à mettre la main dessus dub
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Message par Agrimarne le Mar 1 Nov - 9:12

Sur ACE plus de 10 pages de modifs et photos sur le pulvé neuf ,il reste les pages ,j'ai broyé les photos honte
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Message par Agrimarne le Mer 2 Nov - 10:06

1500T de betteraves en dépôt dans une foret ,rarissime chez moi betteraves sucrieres 2016 - Page 3 769363308
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Message par ford county le Mer 2 Nov - 13:20

mes betteraves sont partis , ça fait 95T à 16 en non labour , arraché il y a une semaine ,
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Message par ford county le Mer 2 Nov - 13:21

tu roules en biquette Agrimarne ?
jolie le silo en forêt
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Message par Agrimarne le Mer 2 Nov - 13:28

ford county a écrit:tu roules en biquette Agrimarne ?
jolie le silo en forêt

C'est notre benne et un voisin avec son JD sur la photo ,on est 5 en inter équipe CUMA pour 100Ha ,et on utilise le matos qui va bien ,car un chantier avec des bennes de toutes les tailles c'est pas facile à gérer .

La forêt fait moins de 2 ha............en exagérant  Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Une photo pour expliquer la notion du mot forêt chez moi ,supprimer les pointes entre deux routes
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Message par sbz51 le Mer 2 Nov - 18:52

fadu a écrit:Bon de retour de betteravenir
Bah en clair intégrale ou intégrale
Les décomposés font un peu quincaillerie à côté dès intégrales
Franquet moyen au niveau déterrage et très lourd à l avant du tracteur
Plus d automotrices
Donc pas plus avancé
si l'an prochain la sucrerie propose un chantier intégrale avec transbordeurs pour chargement direct camion, avec prime équivalente au coût du chargement par la grue, je serais probablement intéressé donc le décompose faut bien réfléchir avant d'investir

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Message par vivanden le Mer 2 Nov - 19:00

Pourquoi pas ? La question est de savoir si l'on ne va pas dans l'impasse avec les intégrales pour des arrachages tardifs au niveau du tassement surtout dans les terrains fortement argileux ...

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Message par sbz51 le Mer 2 Nov - 19:14

vivanden a écrit:Pourquoi pas ? La question est de savoir si l'on ne va pas dans l'impasse avec les intégrales pour des arrachages tardifs au niveau du tassement surtout dans les terrains fortement argileux ...
première étape : le test dans une region "facile" d'un chantier de ce type pour voir les avantages inconvénients

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Message par titi51 le Mer 2 Nov - 20:13

Faut pas que l intégrale tombe en rade car la c'est la catastrophe pour l organisation des camions

Encore une façon de mettre un peu plus la pression sur les entrepreneurs
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Message par sbz51 le Mer 2 Nov - 20:29

titi51 a écrit:Faut pas que l intégrale tombe en rade car la c'est la catastrophe pour l organisation des camions

Encore une façon de mettre un peu plus la pression sur les entrepreneurs
une grue à betteraves qui tombe en panne pendant une heure ou deux ça arrive aussi et l'usine ne s'arrête pas pour autant.

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