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Message par Le Gaumais le Mer 28 Sep - 23:54

Je vais essayer d' en faire pour l' arrière saison en prairie.
CMV, sel, carbonate de Ca , un peu de Mg.
C ' est le liant qui m' inquiète le plus, quoi mettre ?
Le Gaumais
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Message par Pickland le Jeu 29 Sep - 0:34

Le Gaumais a écrit:Je vais essayer d' en faire pour l' arrière saison en prairie.
CMV, sel, carbonate de Ca , un peu de Mg.
C ' est le liant qui m' inquiète le plus, quoi mettre ?

Si tu pense avoir besoin de liant tu met du CMV en granulé,il contient déjà du liant mais c'est plus dure a faire il faut rajouter de l'eau dans la bétonne et patienté un peu plus.
Pickland
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Message par baba le Jeu 29 Sep - 5:32

je fais 1/3 cmv, 1/3 sel et 1/3 argile puis je rajoute un petit peu d'eau et je malaxe.
baba
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Message par Ludo le Jeu 29 Sep - 8:12

Et financièrement ça vous reviens moins cher que d'en acheter de tout prêt ?
Vous faites votre melange a la bétonnière et apres direct dans des seaux ?
Ludo
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Message par paot saout le Jeu 29 Sep - 10:21

perso,pour 100 kg:
50 kg CMV
25 kg sel
15 kg carbonate
10 litres eau

C'est le carbonate qui sert de liant.Une fois,j'ai fait un essai en remplaçant le carbonate par de la magnésie:nul,les pierres étaient beaucoup trop friables.
Depuis,je prends un minéral en semoulette riche en magnésium(5/22/Cool

paot saout
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Message par Le Gaumais le Jeu 29 Sep - 23:37

Je pensais à 50 kg de CMV enrichi en Mg, ( bonne idée cela: on est pas au printemps et cela évite l' apport spécifique, forcément exagéré) ensuite 50  de sel et 25 de carbonate de Ca.
Un peu de mélasse si j' en trouve au détail me semble intéressant.
Content de savoir que le carbonate est valable comme liant. L' argile blanche est recommandée aussi.
Pour le coût, ça mérite un petit calcul.
Le Gaumais
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Message par baba le Ven 30 Sep - 6:19

Ludo a écrit:Et financièrement ça vous reviens moins cher que d'en acheter de tout prêt ?
Vous faites votre melange a la bétonnière et apres direct dans des seaux ?
beaucoup, beaucoup, beaucoup moins cher. je fais le mélange à la main directement dans le seau.
baba
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Message par Chris19 le Ven 30 Sep - 6:26

Dans un autre post aussi il se parlait d'1/3 du prix d'un sceau normal
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Chris19
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Message par Le Gaumais le Ven 30 Sep - 8:36

Je m' occuper de cela la semaine prochaine pour leur apporter en pâture à l' arrière-saison.
Tarif: +/- 50 € les 100 kg
10 € le seau de 20 litres, je pense. Il faut quand même faire cela avec des produits de qualité.
Le Gaumais
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Message par Ludo le Ven 30 Sep - 8:49

Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?
Ludo
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Message par marindodouce 29 le Ven 30 Sep - 20:25

vous le prennez copmment le carbonate??
poudre fine??
marindodouce 29
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Message par Ludo le Ven 30 Sep - 21:29

C'est du carbonnate ou du bicarbonate ?
Ludo
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Message par marindodouce 29 le Ven 30 Sep - 21:38

le bicarbonnate n'a rien a fire dans des seaux a lecher a mon avis??
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Message par Ludo le Ven 30 Sep - 21:43

C'est bien ce que je pensais... j'en donne perso aux reformes 2 cuilleres par jour
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Message par paot saout le Ven 30 Sep - 21:52

marindodouce 29 a écrit:vous le prennez copmment le carbonate??
poudre fine??
oui,en poudre

paot saout
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Message par Ludo le Ven 30 Sep - 22:15

Question bête : le carbonnate c'est le même qu'on épand dans les près ???
Ludo
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Message par titi51 le Ven 30 Sep - 22:20

Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors
titi51
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Message par Le Gaumais le Ven 30 Sep - 23:30

Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonate tu arrive a avoir un bloc dur ?
C' est cela la grande question . Seau à lêcher fabrication maison 769363308
Je n' ai pas encore essayé  d' où ma recherche d' infos.
Le carbonate est le carbonate de calcium en poudre finement moulu . c' est le même que celui de l' amendement mais sous une forme plus noble et épurée. Rien à voir évidemment avec du bicarbonate de soude qui n' a, de fait, rien à faire là.
Je mets du carbonate en poudre dans mes mélanges de céréales aplaties pour bovins et broyés pour porcs. Pour les aliments volailles, c' est du carbonate ( aggloméré) en petits cailloux ou bien mieux du lithothamne ( forme organique). Pour l' instant en volailles, c' est de la coquille d' huitres broyées que j' emploie. Tous ces produits sont à 38/40 % de Ca.
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Message par marindodouce 29 le Sam 1 Oct - 6:57

titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


scratch scratch
keskidi lui, on cause serieux puis voila, il vient troubler ma quietude, moi qui n'ai pas vu qu'on pouvait faire devier le sujet scratch
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Message par pat51 le Sam 1 Oct - 7:39

Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


scratch scratch
keskidi lui, on cause serieux puis voila, il vient troubler ma quietude, moi qui n'ai pas vu qu'on pouvait faire devier le sujet scratch

c'est pour le bloc dur que tu poses la question Titi ? Seau à lêcher fabrication maison 769363308
faut rajouter des pilules bleues dans la préparation Seau à lêcher fabrication maison 2110195008
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Message par titi51 le Sam 1 Oct - 8:07

pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


scratch scratch
keskidi lui, on cause serieux puis voila, il vient troubler ma quietude, moi qui n'ai pas vu qu'on pouvait faire devier le sujet scratch

c'est pour le bloc dur que tu poses la question Titi ? Seau à lêcher fabrication maison 769363308
faut rajouter des pilules bleues dans la préparation Seau à lêcher fabrication maison 2110195008

Moi je n ai pas besoin de quoi que ce soit ,Francis m'obéit au doigt et à l œil .Et puis pourquoi veux tu que je mette du Metarex dans tout ça , pour la baveuse Seau à lêcher fabrication maison 1327124601
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Message par pat51 le Sam 1 Oct - 8:46

titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


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Message par titi51 le Sam 1 Oct - 8:55

pat51 a écrit:
titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


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Francis ? Seau à lêcher fabrication maison 2110195008 Seau à lêcher fabrication maison 2110195008

C'est dans les Guignols de canal avec DSK Seau à lêcher fabrication maison 769363308
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Message par pat51 le Sam 1 Oct - 8:59

titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


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c'est pour le bloc dur que tu poses la question Titi ? Seau à lêcher fabrication maison 769363308
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Francis ? Seau à lêcher fabrication maison 2110195008 Seau à lêcher fabrication maison 2110195008

C'est dans les Guignols de canal avec DSK Seau à lêcher fabrication maison 769363308

je regarde plus

bon voilà un topic bien pourri dans les règles de l'art Seau à lêcher fabrication maison 769363308 honte jesors
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Message par Le Gaumais le Mar 10 Jan - 19:03

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Mon essai de fabrication de seau à lécher s' est révéler être une totale réussite.
Idéal dans ces bidons de 20 litres coupés sur le flanc.( le mieux est de couper comme le jaune, en laissant le rebord supérieur)
Blocs bien durcis mais sans être des cailloux. J' en avais fait 11 pour l' arrière saison mais il va y en avoir un paquet pour la saison qui vient tant je suis content du résultat.
Composition: en trois fois dans ma petite bétonnière
100kg de minéraux en semoulette
100kg de sel
50 kg de carbonate de Calcium
25 kg de bentonite 

Eau: pas plus que le minimum , ce qui a fait un petit 10 l à chaque fois.
Utilisables après 48 heures.
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Message par agritof le Mar 10 Jan - 19:07

Si tu utilisais des seaux avant, quelle différence en terme de conso par les animaux?

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Message par bibi43 le Mar 10 Jan - 19:17

J'avais essayer avec du chlorure de magnésium , ça fesais une sacrée soupe
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Message par Le Gaumais le Mar 10 Jan - 19:25

Je n' utilisais pas de seau , trop cher pour ce que c 'est la plupart du temps.
Le principe est que les bêtes se régulent d' elles mêmes ( c ' est techniquement pertinent comme raisonnement). Et là, tu tombes sur ton cul. Un tel seau en prairies avec 30 vaches et veaux dure ... deux jours.  On est sérieusement en carence minérale dans nos près,  c ' est bien clair. J ' ai dû les modérer en ne laissant que le seau 1 jour sur 4.
Je pense que au printemps et en été, elles seraient moins voraces.
Par contre sur des lots de génisses d' élevage et taurillons, l' autorégulation s' est faite rapidement.
Je commencerai dès la mise en pâture avec tous le monde afin d' avoir directement un apport modéré et régulier.
Mon mélange est poussé en Sodium et Calcium car c 'est ce qui pêche le plus dans nos prés, en plus d' être ce qui assure ( surtout avec la bentonite en plus) un durcissement idéal du mélange.
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Message par agritof le Mar 10 Jan - 19:42

Parce que tu obtiens quel composition là?

Pour l'autorégulation, c'est le principe d'un seau.
Si je pose la question, c'est que si ton seau coute 3 fois moins cher mais qu'au final, ils n'en prennent pas ou au contraire qu'il en consomme 5fois plus, au final, tu n'as pas d'économies.
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Message par Le Gaumais le Mar 10 Jan - 19:52

Le but est , avant tout, de les complémenter  valablement et facilement en prairies.
L ' appétence du seau est idéale et non excessive ( pas de mélasse). Si elle ne consomment pas, c ' est que les besoins sont nuls. Mais consommer 5 fois plus est à éviter pour plusieurs raisons techniques et économiques.
Un apport permanent qui va s' autoréguler est mon but . Un CMV de base est suffisant en prairies, il faut cependant connaitre le bon équilibre dans les principaux minéraux.
Je pense que la régulation se fait par le sel.
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Message par Ludo le Mar 10 Jan - 19:58

J'alterne seaux et simple pierre de sel toute l'année
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Message par agritof le Mar 10 Jan - 20:04

Quel prix au final pour quelle composition?

Sachant que sur internet, tu peux trouver des seaux à 0.70-0.80€/kg

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Message par bingo le Mar 10 Jan - 20:08

les bovins se régules presque exclusivement par le sel

augmente la proportion de sel si tu trouves qu'ils consomment trop ...

perso j'en mets aux génisse que j'achete pour netoyer les fond ... en général les deux premiers seau descendent vitesse grand V puis derriere la consommation deviens de plus en plus limité jusqu'au rythme de croisiere ...

bingo
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Message par Barbu le Mar 10 Jan - 20:16

preso cette année j'ai fait mes seaux moi meme ,consommation ni trop ni trop peu vilup mais j'ai toujours des pierres de sel a disposition.

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Message par baba le Mer 11 Jan - 6:10

j'utilise ça toute l'année, c'est bien plus souple.
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Message par MA 31 le Mer 11 Jan - 7:47

Le Gaumais a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon essai de fabrication de seau à lécher s' est révéler être une totale réussite.
Idéal dans ces bidons de 20 litres coupés sur le flanc.( le mieux est de couper comme le jaune, en laissant le rebord supérieur)
Blocs bien durcis mais sans être des cailloux. J' en avais fait 11 pour l' arrière saison mais il va y en avoir un paquet pour la saison qui vient tant je suis content du résultat.
Composition: en trois fois dans ma petite bétonnière
100kg de minéraux en semoulette
100kg de sel
50 kg de carbonate de Calcium
25 kg de bentonite 

Eau: pas plus que le minimum , ce qui a fait un petit 10 l à chaque fois.
Utilisables après 48 heures.
quel type de minéraux tu mélanges ??

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Message par Le Gaumais le Mer 11 Jan - 9:08

Il faut de la semoulette . Un minéral pas cher doit suffire pour l' été. Je vais m' en procurer un  à 65 centimes/ kg avec un rapport Ca/P de un, vu que je charge au Ca avec mon carbonate.
Mais c ' est aussi un très bon moyen pour corriger un problème spécifique connu.
Question Mg, l' apport spécifique  est à éviter ( amertume et tenue du bloc) mais il existe des minéraux très enrichis en Mg; il faut aller vers ça.
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Message par agritof le Mer 11 Jan - 10:03

Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)
agritof
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Message par paot saout le Mer 11 Jan - 12:21

agritof a écrit:Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)
face au scepticisme d'agritof,voici mes chiffres:
-cout:38 euros/100kg
-composition:2.5%P 17%Ca 4%Mg
le cout et la composition dépendent du minéral que tu utilises.
la consommation n'est ni plus ni moins aléatoire qu'avec les seaux du commerce.

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Message par grabouille le Mer 11 Jan - 12:45

quel volume d'eau necessaire pour 100kg de mélange ?
bien envie d'en faire pour le prts marre d'engraisser les firmes ,parce que a mon avis ca doit marger dur la dessus ,vu la relance tel qu'ils font dub
grabouille
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Message par agritof le Mer 11 Jan - 12:54

paot saout a écrit:
agritof a écrit:Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)
face au scepticisme d'agritof,voici mes chiffres:
-cout:38 euros/100kg
-composition:2.5%P 17%Ca 4%Mg
le cout et la composition dépendent du minéral que tu utilises.
la consommation n'est ni plus ni moins aléatoire qu'avec les seaux du commerce.

Ce n'est pas du scepticisme, je cherche juste à savoir si ça vaut le coup.

J'ai fait des calculs à partir de la recette de le gaumais en prenant les tarifs vital concept. Avec un 9-27-6 semoulette de base, j'arrive à un 3-16-2 à 0.42€/kg

Sur ce même site, à la demi palette, on obtient les seaux bleus oligos en 2-19-3 à 0.70€/kg

0.30€/kg d'écart. Reste à savoir la différence de conso, les blocs maison étant sur une base sel tandis que les seaux sont sur une base mélasse.
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Message par petit chat 29 le Mer 11 Jan - 13:08

j'utilise du 4.25.5 en poudre que je paie 56€ les 100 kg et si je compare au coût de poat saout que je Seau à lêcher fabrication maison 1893818206 au passage , c'est pas demain la veille que je vais que casser le Q à le fabriquer moi même et de plus mon fournisseur me livre tous les mois .
petit chat 29
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Message par agritof le Mer 11 Jan - 13:10

En prairies, tu mets quoi?
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Message par petit chat 29 le Mer 11 Jan - 13:12

vont pas dehors ici , c'est niouf toute l'année .
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Message par grabouille le Mer 11 Jan - 13:28

si elles sortent pas c'est completement différent ,aucun intéret dans ce cas
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Message par Barbu le Mer 11 Jan - 13:37

grabouille a écrit:quel volume d'eau necessaire pour 100kg de mélange ?
bien envie d'en faire pour le prts marre d'engraisser les firmes ,parce que a mon avis ca doit marger dur la dessus ,vu la relance tel qu'ils font dub
tu ajoute de l'eau au fur et a mesure pour obtenir la consistance "beton"

Barbu
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Message par paot saout le Mer 11 Jan - 14:15

@grabouille:10 litres d'eau,mon mélange est détaillé au début du sujet
sinon,les seaux à lécher,c'est pour les génisses qui sont à l'herbe.
l'hivers,le minéral est mis sur le mais(plus simple),c'est du 5/25/5 à 528 euros/tonne

paot saout
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Message par Le Gaumais le Mer 11 Jan - 14:41

agritof a écrit:Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)

Il faut que je le calcule dans le cas du mélange que je cite mais 18 % de carbonate à 40% de Ca +36 % d' une semoulette à 16, ça fait un bloc à 13 % de Ca.
Pour le P: 36 % à 16 =un petit 6
Pour le sel: .... 36 %
Mg: à voir selon la saison mais sur base semoulette uniquement, on peut monter à 3/4 % dans le seau.
Petits éléments: forcément dilués mais je vais comparer face à ces seaux bon marché.
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Message par Le Gaumais le Mer 11 Jan - 14:48

Pour le tarif , je dois me renseigner pour le prix d' un 16/16. Mon essai était fait avec du 16/8 que j' avais.
A la louche : dans les 40 centimes.
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Message par grabouille le Mer 11 Jan - 15:19

paot saout a écrit:@grabouille:10 litres d'eau,mon mélange est détaillé au début du sujet
sinon,les seaux à lécher,c'est pour les génisses qui sont à l'herbe.
l'hivers,le minéral est mis sur le mais(plus simple),c'est du 5/25/5 à 528 euros/tonne
ok vu vilup
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