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Message par massey8210 le Lun 26 Sep - 21:35

avoir lu un article dans la presse agricole.

encore un expert a qui je botterais bien l'arriere train.

comment peut on etre irresponsable a ce point en 2016.

le sujet de mon couroux un beau tableau qui calcule le cout de production d'une exploit lait avant et apres investissement.............. les GMS vont avoir  beau jeu cet hiver lors des nego................. en prenant pas en compte LA REMUNERATION DES ASSOCIES du coup il arrive a un cout de prod en dessous de 300 euros.......... j'ai pas bien ecouter en cours d'histoire au colege je croyais que l'esclavage etait aboli??????

cet expert de mes 2 du centre de gestion C.....IS enfin j'ecris gestion.

nous ne connaissons rien des couts et marge de la filiere et de la grande distribution par contre eux SAVENT QU'UN AGRI NE CALCULE JAMAIS SON COUT DU TRAVAIL


Dernière édition par massey8210 le Mer 28 Sep - 21:02, édité 2 fois

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Message par pti nikos le Lun 26 Sep - 22:02

Ben non, les agris travail pour la gloire. C'est pas ton cas massey ? tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308  Encore un expert qui aurait pu rester couché !
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Message par Le Gaumais le Lun 26 Sep - 22:07

Ca fait déjà quelques temps que je dis dans mon entourage et écris ici que l' on va faire des paysans qui resteront des serfs des temps modernes.
Nourrir le monde sans en tirer un revenu décent va être normal pour la société toute entière. "Les paysans ne gagnent pas leur vie sur leurs exploitations mais ils continuent encore donc ça peut encore continuer ainsi " doivent se dire de plus en plus tout un chacun. Ceci d' autant plus que la situation actuelle est généralisé à tout les secteurs, donc les paysans... violon  violon
Et puis les rayons des magasins sont pleins, donc violon  violon

L' an dernier à pareille époque, on se demandait: " Où va t' on ?"
L' avantage que l' on a un an plus tard, c' est que maintenant les choses sont claires quand à l' avenir de l' agriculture, en tout cas pour moi.
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Message par bingo le Lun 26 Sep - 22:39

exactement la meme reflection que j'avais faite au controle laitier quand ils faisaient le concours des plus faible cout de production en partenariat avec les laiteries y'a 3-4ans de ca ....

ils comprenaient pas mon point de vue que personne n'avait a le connaitre !!!

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Message par Le Gaumais le Lun 26 Sep - 22:54

C ' est archi- classique et tristement révélateur d' "oublier" le revenu lors d' un calcul de coût de production.
J ' ai toujours vu cela.
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Message par forbo17 le Lun 26 Sep - 22:57

Le Gaumais a écrit:C ' est archi- classique et tristement révélateur d' "oublier" le revenu lors d' un calcul de coût de production.
J ' ai toujours vu cela.

J'ai parlé de ce problème à mon comptable il y a 3 jours...
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Message par amDBs9 le Lun 26 Sep - 23:03

Le Gaumais a écrit:C ' est archi- classique et tristement révélateur d' "oublier" le revenu lors d' un calcul de coût de production.
J ' ai toujours vu cela.
Quand on parle de coût de production, je préfère parler de salaire à inclure dans les charges (au numérateur) que de revenu qui en soit est un résultat.
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Message par agritof le Lun 26 Sep - 23:06

Et puis il y a un coût de production et un prix de revient. L'un intègre un résultat, pas l'autre.
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Message par forbo17 le Lun 26 Sep - 23:10

J'ai dit à mon comptable que 1500 €/mois comme "prélèvements privés" ça me paraît un peu faible en rapport des compétences que j'estime qu'il faut rassembler.
Et si ça débouche sur un deficite comptable, et bien je rognerai sur un autre poste...
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Message par amDBs9 le Lun 26 Sep - 23:11

En effet c'est peu pour un patron ...
Il gagne combien ton comptable ?
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Message par forbo17 le Lun 26 Sep - 23:21

amDBs9 a écrit:En effet c'est peu pour un patron ...
Il gagne combien ton comptable ?

La compta agricole est resté sur l'époque ou le paysan faisait un travail d'ouvrier.
Les assurances également... siffle
Hors, les agris qui se contentent de ne faire que le boulot d'un ouvrier, en déléguant les decisions à des tiers, sont au pied du mur, plus ou moins ruiné...
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Message par amDBs9 le Lun 26 Sep - 23:22

C'est mon avis aussi ... mais il y a du boulot pour faire changer çà ... mais ce n'est pas irrémédiable.
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Message par forbo17 le Lun 26 Sep - 23:24

amDBs9 a écrit:C'est mon avis aussi ... mais il y a du boulot pour faire changer çà ... mais ce n'est pas irrémédiable.

Le boulot pour changer ça?
C'est la dictature économique qui s' en charge.
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Message par amDBs9 le Lun 26 Sep - 23:29

Certes mais socialement, il y a mieux à espérer ...
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Message par Pierre31 le Mar 27 Sep - 6:36

amDBs9 a écrit:C'est mon avis aussi ... mais il y a du boulot pour faire changer çà ... mais ce n'est pas irrémédiable.
Il faut changer le mode d'imposition sur le revenu. Retourner au forfait, ...  impôts fixe, les bonnes années a l'agriculteur a savoir en mettre de coté pour passer les mauvaises.

En ce moment la bonne on te la pique et la mauvaise tu dis a Mme qu'il y a pas d'argent, .......  ça ne pourra pas durer trop longtemps  violon
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Message par jack77 le Mar 27 Sep - 7:21

Là tu rêves Pierre !
Aucune chance de faire marche arrière concernant la fiscalité
Par contre, la mise en place de déductions fiscales telles que les DPA (mais non liées à l'assurance ) ou les feu DFI devrait permettre à chacun de mettre de côté les années fastes en prévision de. ..
Une vraie DFI, pas un truc qui t'oblige a racheter de la ferraille avant 5 ans
L'achat de foncier, c'est pas de l'investissement ça ?
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Message par didi 58 le Mar 27 Sep - 8:08

bah j'ai pas fait de grandes études,je mérite peut-être pas mieux  malgré mon expérience  siffle

par contre quand je vois mon fils et ses copains qui s'installent avec BTS ou + , tout ça pour gagner si peu avec tout le pognon en jeu, la ça me fait mal au coeur, surtout qu'en bossant ailleurs ils peuvent prétendre a bien meilleur salaire
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Message par Le Gaumais le Mar 27 Sep - 8:30

Pierre31 a écrit:
amDBs9 a écrit:C'est mon avis aussi ... mais il y a du boulot pour faire changer çà ... mais ce n'est pas irrémédiable.
Il faut changer le mode d'imposition sur le revenu. Retourner au forfait, ...  impôts fixe, les bonnes années a l'agriculteur a savoir en mettre de coté pour passer les mauvaises.

En ce moment la bonne on te la pique et la mauvaise tu dis a Mme qu'il y a pas d'argent, .......  ça ne pourra pas durer trop longtemps  violon
On a le forfait en Belgique ( taxation à l' hectare), on est pas mieux.
Ca allait jusqu' à ces années-ci mais plus maintenant.
Une fluctuation si rapide des prix et de nos revenus avec une taxation (impôt et charge sociales) pour une année donnée qui s' étale sur deux ou trois ans n'arrange rien. Quelqu' en soit le système.
Ici, la nouveauté est une possibilité de lissage sur trois ans, mais c' est tout.
L' ogre MSA et les DFI ( ou tout dispositifs qui poussent à l' achat de ferraille) sont vos principaux problèmes.
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Message par baba le Mar 27 Sep - 13:10

didi 58 a écrit:bah j'ai pas fait de grandes études,je mérite peut-être pas mieux  malgré mon expérience  siffle

par contre quand je vois mon fils et ses copains qui s'installent avec BTS ou + , tout ça pour gagner si peu avec tout le pognon en jeu, la ça me fait mal au coeur, surtout qu'en bossant ailleurs ils peuvent prétendre a bien meilleur salaire
je pense que l'on fantasme un peu trop là-dessus. Je parle en mensuel, pas en horaire.
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Message par Valtra des Mauges le Mar 27 Sep - 13:18

Oui, quand je vois mes amis de licence, certains ont des CDI mais veulent s'installer.

Et il ne faut pas oublié le temps de travail non plus, avec les déplacements, il y en a qui voient presque pas la couleur du jour chez eux et ils ont aussi de la pression dans certaines boites.

J'ai aussi un ami dans le commerce, il a pas mal galéré notamment vivre avec moins de 1000€/mois à Amsterdam... Je suis super content pour lui maintenant qu'il gagne un salaire à sa juste valeur !

Bon, il y a bien sûr ceux pour qui ça roule dès le départ évidemment mais pas tous.
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Message par gratteplanete le Mar 27 Sep - 13:20

jack77 a écrit:Là tu rêves Pierre !
Aucune chance de faire marche arrière concernant la fiscalité
Par contre,  la mise en place de déductions fiscales telles que les DPA (mais non liées à l'assurance ) ou les feu DFI  devrait permettre à chacun de mettre de côté les années fastes en prévision de. ..
Une vraie DFI, pas un truc qui t'oblige a racheter de la ferraille avant 5 ans
L'achat de foncier,  c'est pas de l'investissement ça ?

l achat de foncier est ...un placement dixit ma chère conseillère de gestion......ce qui n est pas totalement faux
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Message par Agrimarne le Mar 27 Sep - 13:22

Oui ,comme une machine à laver une dépense privé
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Message par gratteplanete le Mar 27 Sep - 13:24

la prochaine passera sur la boutique..... j'me sali beaucoup tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308
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Message par forbo17 le Mar 27 Sep - 13:27

baba a écrit:
didi 58 a écrit:bah j'ai pas fait de grandes études,je mérite peut-être pas mieux  malgré mon expérience  siffle

par contre quand je vois mon fils et ses copains qui s'installent avec BTS ou + , tout ça pour gagner si peu avec tout le pognon en jeu, la ça me fait mal au coeur, surtout qu'en bossant ailleurs ils peuvent prétendre a bien meilleur salaire
je pense que l'on fantasme un peu trop là-dessus. Je parle en mensuel, pas en horaire.

+1
Avec un bts agricole, tu peux bosser essentiellement dans le para-agricole.
Si il y a 10-15 ans encore, un bts agricole pouvait espérer un bon salaire (ou un bon plan de carrière) en para-agricole, aujourd'hui ce n'est plus du tout d'actualité.
L'effet domino de la crise des agris commence tout juste à chatouiller le para-agricole, qui jusq'alors se contentait d'un certain "conservatisme". C'est donc à partir de maintenant de certains (pour ne pas dire beaucoup) vont tomber de leur nuage...
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Message par massey8210 le Mar 27 Sep - 19:52

avec un bts agricole aujourd hui c'est trop court pour faire une belle carriere de conseilleur.

agritof cela devrait etre interdit par la profession et c'est irrespectueux de la part de nos centre de gestion de parler cout de production sans y integer la remuneration........ de l'exploitant...!

c'est dingue çà, nous les agri savons COUPER LES BATONS POUR NOUS FAIRE BATTRE.

d'ailleurs c'est assez drole de faire des recoupement de commentaires deçi delà ....... quand on parle de hausse du prix du matos ou de prix des batiments.... on nous rabat les oreilles........... " avec les 35 hr le cout du travail a augmenter".............????????

euh pourquoi nos fournisseurs ne parlerai pas en cout de prestation HORS MAIN D'OEUVRE




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Message par krokus le Mar 27 Sep - 20:23

jack77 a écrit:Là tu rêves Pierre !
Aucune chance de faire marche arrière concernant la fiscalité
Par contre,  la mise en place de déductions fiscales telles que les DPA (mais non liées à l'assurance ) ou les feu DFI  devrait permettre à chacun de mettre de côté les années fastes en prévision de. ..
Une vraie DFI, pas un truc qui t'oblige a racheter de la ferraille avant 5 ans
L'achat de foncier,  c'est pas de l'investissement ça ?

tu connais les ficelles pour pouvoir récupérer la mise ,?

mon comptable et mon banquier son en train de se mélanger les pinceaux quand je leur ai dit que je suis ds les clou pour récupérer mes sous tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 1893818206

une belle arnaque cette affaire là




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Message par marindodouce 29 le Mar 27 Sep - 20:23

baba a écrit:
didi 58 a écrit:bah j'ai pas fait de grandes études,je mérite peut-être pas mieux  malgré mon expérience  siffle

par contre quand je vois mon fils et ses copains qui s'installent avec BTS ou + , tout ça pour gagner si peu avec tout le pognon en jeu, la ça me fait mal au coeur, surtout qu'en bossant ailleurs ils peuvent prétendre a bien meilleur salaire
je pense que l'on fantasme un peu trop là-dessus. Je parle en mensuel, pas en horaire.

il me semble aussi qu'a un moment le "on peut se faire un meilleur salaire ailleurs" ça tourne en rond et c'est le pendant negatif de notre epoque...
l'interet n'est il pas de faire un metier qui nous plait ou on est bien que de d'abord regarder combien on pourra gagner et apres s'adapter au metier et l'aimer.
si des gens de la ville ont perdu du recul et de la lucidité sur ce point, c'est bien a la campagne et dans les fermes qu'il devrait perdurer.

perso apres mon bts j'ai fait vacher parce que mon idéee etait de m'installer et en plus j'ai bcp de mal avec les hierarchie administrative.

un de mes patrons m'a dit un jour que je ne faisais pas le bon job (pas assez payé pour la formation).
mais arrivé sur une echelle au milieu c'est ne pas savoir si les barreau du bas sont solide,
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Message par marindodouce 29 le Mar 27 Sep - 20:48

forbo17 a écrit:J'ai dit à mon comptable que 1500 €/mois comme "prélèvements privés" ça me paraît un peu faible en rapport des compétences que j'estime qu'il faut rassembler.
Et si ça débouche sur un deficite comptable,  et bien je rognerai sur un autre poste...

je repensais a ça, vu que tu as 3 exploit et une ETA dans ta cour, je trouve que 4 x ces 1500 euros de prelevements /mois c'est finalement pas si mal tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308
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Message par forbo17 le Mar 27 Sep - 20:53

marindodouce 29 a écrit:
forbo17 a écrit:J'ai dit à mon comptable que 1500 €/mois comme "prélèvements privés" ça me paraît un peu faible en rapport des compétences que j'estime qu'il faut rassembler.
Et si ça débouche sur un deficite comptable,  et bien je rognerai sur un autre poste...

je repensais a ça, vu que tu as 3 exploit et une ETA dans ta cour, je trouve que 4 x ces 1500 euros de prelevements /mois c'est finalement pas si mal tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

On va dire que il y a une maison mère, et des satelites... tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308
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Message par Pierre31 le Mar 27 Sep - 21:17

Agrimarne a écrit:Oui ,comme une machine à laver une dépense privé
Faux, la machine a laver passe dans l'exploitation et les terres peuvent aussi y passer, si c'est bien calculer, ...

Certain d'entre nous l'on très très compliqué car bien souvent c'est un manque de bon conseil qui les amenés dans cette situation, mais faut pas généraliser.

Si l'on compte le capital acquis diviser par le nombre d'année, notre salaire est pas toujours en dessous du SMIC.
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Message par marindodouce 29 le Mar 27 Sep - 21:23

v'la qu'il va nous dire qu'on est riche tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308
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Message par amDBs9 le Mar 27 Sep - 21:43

Riche de votre diversité ... c'est clair !
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Message par jack77 le Mar 27 Sep - 21:55

marindodouce 29 a écrit:v'la qu'il va nous dire qu'on est riche tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

l'agriculteur vit pauvre pour mourir riche
je ne sais pas si acheter son outil de travail peut être considéré comme un placement dub
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Message par amDBs9 le Mar 27 Sep - 22:00

Ca tu ne le sais qu'une fois que tu l'as revendu ...
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Message par titi51 le Mar 27 Sep - 22:05

jack77 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:v'la qu'il va nous dire qu'on est riche tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

l'agriculteur vit pauvre pour mourir riche
je ne sais pas si acheter son outil de travail peut être considéré comme un placement dub

Vu l'augmentation constant du prix du foncier le placement doit pas être si mal ,mais pour cela il faut vendre en arrivant à la retraite tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 1893818206
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Message par Le Gaumais le Mar 27 Sep - 22:09

De la colère, vous voilà passés à la philosophie . tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 2110195008

La passion doit- elle l' emporter sur la raison ?

Nouveau sujet de dissertation !
Vous avez jusqu' à demain matin.
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Message par forbo17 le Mar 27 Sep - 22:11

jack77 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:v'la qu'il va nous dire qu'on est riche tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

l'agriculteur vit pauvre pour mourir riche
je ne sais pas si acheter son outil de travail peut être considéré comme un placement dub

Et acheter une pharmacie à 5 millions d'€, à ton avis? tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 3068044926
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Message par jack77 le Mar 27 Sep - 22:15

si tu es pharmacien, c'est un investissement
si tu es un cute qui achète une pharmacie, c'est un placement tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308
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Message par le ghis le Mar 27 Sep - 22:18

jack77 a écrit:si tu es pharmacien, c'est un investissement
si tu es un cute qui achète une pharmacie, c'est un placement tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

si tu es un agri qui a les moyens d'acheter une pharmacie, c'est que tu es vraiment bon tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 2110195008 tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 2110195008
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Message par Le Gaumais le Mar 27 Sep - 22:21

jack77 a écrit:si tu es pharmacien, c'est un investissement
si tu es un cute qui achète une pharmacie, c'est un placement tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

On a ça derrière la frontière . C' est un placement qui rapporte ( surtout que c' est pas d' aujourd'hui)
Je vous fais grâce des hectares en propriété.
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Message par marindodouce 29 le Mar 27 Sep - 22:26

bon et si je veux faire un placement mais que j'ai pas les moyens pour une pharmacie, combien vaut une pharmacienne??
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Message par amDBs9 le Mar 27 Sep - 22:27

le ghis a écrit:
jack77 a écrit:si tu es pharmacien, c'est un investissement
si tu es un cute qui achète une pharmacie, c'est un placement tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 769363308

si tu es un agri qui a les moyens d'acheter une pharmacie, c'est que tu es vraiment bon tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 2110195008 tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 2110195008
Et comme a dit quelqu'un c'est pas parce que tu es gros que tu es bon !
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Message par amDBs9 le Mar 27 Sep - 22:28

marindodouce 29 a écrit:bon et si je veux faire un placement mais que j'ai pas les moyens pour une pharmacie, combien vaut une pharmacienne??
le respect ...


Dernière édition par amDBs9 le Mer 28 Sep - 20:11, édité 1 fois
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Message par forbo17 le Mar 27 Sep - 22:30

Enfin, la notion de placement ou d'investissement m'échappe un peu, sauf si c'est pour expliquer qui paye (le privé ou bien le professionnel ?).

Sinon, il y certains agris qui, pour diverses raisons, ont investi au court de leur carriere beaucoup plus dans la pierre que dans la terre, et encore moins dans la ferraille.
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Message par amDBs9 le Mar 27 Sep - 22:32

J'en connais et ils n'ont pas à s'en plaindre ...
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Message par Faby le Mar 27 Sep - 22:34

La pierre est + rentable que la ferraille enfin ce n est que mon avis qui n´ est pas prêt de changer
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Message par jack77 le Mar 27 Sep - 22:43

la pierre c'est un placement
la ferraille c'est un investissement (pas toujours justifié on est d'accord)
de toute ma carrière, j'ai beaucoup plus investit que placé
ce n'est pas toujours par choix car quand la situation l'oblige on investit,
le placement est toujours un acte volontaire et non contraint
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Message par Faby le Mar 27 Sep - 22:52

Oui Jack mais si j ai pu place c est aussi que je n ai pas trop investi dans la ferraille
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Message par ghislain le Mar 27 Sep - 22:55

Pierre31 a écrit:

Si l'on compte le capital acquis diviser par le nombre d'année, notre salaire est pas toujours en dessous du SMIC.
Le capital acquis (hors + value) vient de ton revenu que tu n'as pas consommé (à moins que tu ais une autre source tout travail merite salaire........sauf l'agriculture 2110195008 =>sur ta carriere il ne faut pas additionner le capital acquis+les RA figurant sur ta compta car là tu comptes double il me semble

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Message par Le Gaumais le Mar 27 Sep - 23:03

fadu a écrit:Oui Jack mais si j ai pu place c est aussi que je n ai pas trop investi dans la ferraille
C ' est un peu plus compliqué que cela.
En tant qu' exploitant agricole, on a un travail à effectuer, il faut choisir entre le faire soi- même ( et investir dans du matériel) ou le faire faire par un autre ( et payer les factures) . Si faire faire coûte moins cher et que le temps gagné permet de faire autre chose de plus rentable : alors oui.
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