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Mauvaise année,va falloir la passer celle-là - Page 11 Empty Mauvaise année,va falloir la passer celle-là

Message par tof le Lun 11 Juil - 19:34

Rappel du premier message :

Jamais vu ça Embarassed
Comment vous pensez faire ?
Perso pas encore réfléchi...
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Message par Agrimarne le Sam 24 Sep - 8:40

Les spéculations des régions ont aussi une grande importance ,la présence de P d T , de betteraves ,de légumes et autres cultures que des céréales et du colza ,change énormément la notion de " va falloir la passer celle-là "
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Message par yaya le Sam 24 Sep - 8:49

évidemment !
les producteurs de pomme de terre , oignon n'ont pas la même vision des choses.
Le stock de blé est l'amortisseur fiscal de l'entreprise.

J'en connais qui ont encore du stock 2014 !
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Message par forbo17 le Sam 24 Sep - 9:46

yaya a écrit:La mauvaise année ne va pas etre digerée de la meme manière selon les zones... je le voit bien actuellement .

Dans les zones à faible potentiel , une bonne année est une année avec des bons prix... pas avec de bons rendements...parce que c'est juste pas possible dans ces zones !

Donc ces exploitation n'ont pas deux chances de sauver leur année  ( prix ou rendement) mais qu'une seule: les prix

La dernière bonne année pour ces exploitations date de 2012.... ca commence a dater ....

Donc plus de sous dans la lessiveuse ....

la chute des prix 2013.14.15 puis 16 n'a pas pu être compensée par la hausse des rendements constatées dans les zones plus productives.

Le plafond de verre des rendements n'est pas le même pour tous , celui des prix si !

Je ne partage pas vraiment ton point de vue.
A mes yeux, ce n'est pas, avant tout une question de prix ou de rendement, mais avant tout une question de gestion financière.
Et principalement de gestion financière lors des bonnes années.

Quand à dire que seule la récolte 2012 a été "bonne", ce n'est pas le cas ici. C'est même l'inverse, seule 2016 redevient "normale", alors que les 4 dernières étaient au dessus de la normale.
Malgré que je sois dans un terroir à potentiel plus limité, en blé tendre, une bonne année en rdt, c'est plus de 7 T et une mauvaise année c'est moins de 6 T. L'amplitude historique c'est 5T -8T, donc tu vois qu'il y quand même des variations. Autant, voir plus que dans les terroirs vraiment fertiles...
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Message par Le Gaumais le Sam 24 Sep - 10:31

Quelle qu' en soit la région et les productions, il y a ceux qui ont le cul dans le beurre et les autres. Ceux qui démarrent avec une blinde d' emprunts de reprises et ceux qui , l' aube de la retraite, n' ont plus de dettes et peuvent atterrir  en douceur.
Il y a aussi les productions avec très peu de mise de départ (hormis la terre) comme en SCOP et des productions de " gros capitalistes" comme on doit faire en élevage.
Y a celui qui gratte pour nourrir sa famille et mettre ses enfants à l' école et celui qui a des revenus extérieurs pour masquer la réalité de sa ferme ( le pire est que c' est souvent ceux- là les donneurs de leçons et il y en a partout).
Il y a les régions où plus grand monde ne court après la terre et celle où il faut se ruiner en dessous de table pour avoir un peu d' hectares.

Finalement, les prix, les rendements et la gestion ne relève déjà plus de la même importance.
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Message par forbo17 le Sam 24 Sep - 12:07

Le Gaumais : je partage ton point de vue.
Cependant,  ici, certains agris, 100% Scop depuis 30 ans, âges de + de 45 ans  avec "le cul dans le beurre" et à la tête de structure que beaucoup autour ont envié pendant longtemps,  ont mis au moins un genoux à terre depuis quelques mois.
De source sûre,  l'un a des soucis "gigantesques" de trésorerie,  et l'autre a vendu  du foncier à la Safer il y a 1 mois pour renflouer une partie du gouffre,  pour un montant dont j'attends la confirmation par la Safer tellement il m'interpelle (équivalent 70-80 ha de foncier en propriété).
Dans les 2 cas, le grain de sable dans les rouages est uniquement la gestion financière,  ou plus précisément, le train de vie et les investissements...
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Message par Invité le Sam 24 Sep - 12:15

dans mon secteur , il y a aussi tout ceux qui ont vendu des terrains a bàtir , cela depuis plusieurs générations ............ quand tu as vendu pour plusieurs millions d euros de terrain , ça donne un léger coup de pouce ! Mauvaise année,va falloir la passer celle-là - Page 11 1893818206

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Message par Agrimarne le Sam 24 Sep - 12:46

OK avec toi @Forbo
Quelque soit l'origine de l'argent ,il y a une gestion ,se faire plaisir avec un tracteur à 150000 € soit !!! on est dans le ludique et un autre monde, mais il faut un minimum de retour en marge net ,dans mon secteur des agris sont à zéro de marge net avec 9 t ....10t de blé et 170€ de prix de vente , .....le premier qui se plaint je passe en mode @TDL
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Message par bruno le Sam 24 Sep - 14:58

réçu le 2e  acompte escourgeon de la coop, que de la mouture cette année, pour l'instant 80 e tonne avec 60qtx par hectare comment on fait.

bruno
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Message par lagaff3 le Sam 24 Sep - 15:20

bruno a écrit:réçu le 2e  acompte escourgeon de la coop, que de la mouture cette année, pour l'instant 80 e tonne avec 60qtx par hectare comment on fait.

La est le scandale de l'orge , dans l'alimentation animale elle va être revalorisé a 130 voir 140 €/t .
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Message par antoine 89 le Sam 24 Sep - 16:05

bruno a écrit:réçu le 2e  acompte escourgeon de la coop, que de la mouture cette année, pour l'instant 80 e tonne avec 60qtx par hectare comment on fait.

Mais que font nos leader syndicalistes il feraient mieux de s'occuper d'aider les agris a passer ce cap que de s'inquiéter de leur future carrière politique

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Message par speedy1 le Sam 24 Sep - 16:36

antoine 89 a écrit:
bruno a écrit:réçu le 2e  acompte escourgeon de la coop, que de la mouture cette année, pour l'instant 80 e tonne avec 60qtx par hectare comment on fait.

Mais que font nos leader syndicalistes il feraient mieux de s'occuper d'aider les agris a passer ce cap que de s'inquiéter de leur future carrière politique

c'est pas "nos" mais notre .. il s'occupe des filières ... Zavé pas encore compris . Les paysans se réveilleront quand il sera trop tard malheureusement
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Message par agritof le Sam 24 Sep - 17:16

Je vois mal ce que le syndicalisme peut faire pour influencer le MATIF ou le CBOT. dub


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Message par lagaff3 le Sam 24 Sep - 18:13

agritof a écrit:Je vois mal ce que le syndicalisme peut faire pour influencer le MATIF ou le CBOT. dub




Entièrement d'accord avec toi ! 

Par contre pourquoi une orge qui ne passe pas en brassicole et décoté de 20 a 30 %  par rapport a la fourragère ?
Sur ce point la , il y a peut être une action a mener ....  dub dub
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Message par Peckno le Sam 24 Sep - 19:08

Il y a un an de sa ,l'orge fourragère était payée au même prix que la brassicole, et on râlait...
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 19:10

lagaff3 a écrit:
agritof a écrit:Je vois mal ce que le syndicalisme peut faire pour influencer le MATIF ou le CBOT. dub




Entièrement d'accord avec toi ! 

Par contre pourquoi une orge qui ne passe pas en brassicole et décoté de 20 a 30 %  par rapport a la fourragère ?
Sur ce point la , il y a peut être une action a mener ....  dub dub
On cherche plutôt à surcoter une OB / OF et non pas décoter une OF / OB.
Je l'ai dit de nombreuses fois = la valeur de l'OB est HYPER sous cotée par rapport au prix d'un 1/2 de bière = c'est même honteux ! Dans un litre de bière il y a environ 200g d'orges ...
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Message par tof le Sam 24 Sep - 19:23

bruno a écrit:réçu le 2e  acompte escourgeon de la coop, que de la mouture cette année, pour l'instant 80 e tonne avec 60qtx par hectare comment on fait.
Reçu 60 euros/t d'acompte rdt 5 t/ha...
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Message par massey8210 le Sam 24 Sep - 19:50

l'année va pas etre facile ni pour les cerealiers ni pour les eleveurs mais une partie d'entre nous qui ont investi en ayant comme base de gestion; l'impact msa et les dfi seront sans doute plus a la peine.

HS donneur de leçon le massey ce soir:
dans un autre fofo  certain fanfaronnait de semer en combiné 3 metres avec un 200 cv ( des terres normales) .......... je ne voudrais pas etre donneur de leçon mais j'ai mis mes colzas avec 9/ha de litres de GNR, un 110 cv et + 2ha de debit de chantier

j'suis comme agrimarne........ j'ai pas trop l'oreille a l'ecoute de ce profil d'agri
c'est vrai que çà fait mal aux oreilles de parler matos, dans tous les cas assumons nos choix!

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Message par tof le Sam 24 Sep - 20:05

Bien content d'avoir fait une EARL au lieu d'investir,mais ça va être dur quand même surtout quand je serai OBLIGE (tracteur le + récent = 15 ans )
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Message par hexa le Sam 24 Sep - 21:09

tof a écrit:
bruno a écrit:réçu le 2e  acompte escourgeon de la coop, que de la mouture cette année, pour l'instant 80 e tonne avec 60qtx par hectare comment on fait.
Reçu 60 euros/t d'acompte rdt 5 t/ha...
2 ème acompte  total des 2 = 123 €
83 pour l'orgette
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Message par alaindesalpes le Sam 24 Sep - 21:38

@hexa: Qu'est-ce que tu appelles l'orgette ? dub
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Message par jack77 le Sam 24 Sep - 21:42

c'est la partie d'orge qui ne calibre pas à plus de 2.5 mm
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Message par hexa le Sam 24 Sep - 21:44

dessous de grille 2.5 mm
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 21:45

Au delà de 10%
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Message par hexa le Sam 24 Sep - 21:47

amDBs9 a écrit:Au delà de 10%
non des le 1 er %
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 21:48

La "loi brassicole" c'est au delà de 10%.
Les OS qui considèrent orgettes au delà de 1% sous tamis 2.5 mm sont des "truands".


Dernière édition par amDBs9 le Sam 24 Sep - 21:54, édité 1 fois
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Message par jack77 le Sam 24 Sep - 21:52

pas trop d' accord avec toi Luc !
en fait si tu calibres à 91 % ils te comptent 100 % de brassicole
par contre si tu es à 89 % tu as 11 % d'orgettes
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Message par forbo17 le Sam 24 Sep - 21:54

amDBs9 a écrit:La "loi brassicole" c'est au delà de 7%. Bien souvent les OS comptent au delà de 10%

Ce n'est pas la même loi...

L'OS achète du "mélange", par exemple 75% de gros grains (=brassicole) + 25% de petit grains
L'OS calibre le mélange pour sortir les petits grains et atteindre au moins 93% de gros grains, ce qui correspond à "aucune réfaction, conforme au cahier des charges brassicole"
L'OS paie différemment les petits grains et les gros grains, en considérant parfois que a partir de 90% de gros grains c'est "conforme", donc payé 100% gros grains...
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 21:55

Jack = Pour ta deuxième phrase, c'est variable selon les OS et les années ...
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 21:58

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:La "loi brassicole" c'est au delà de 7%. Bien souvent les OS comptent au delà de 10%

Ce n'est pas la même loi...

L'OS achète du "mélange", par exemple 75% de gros grains (=brassicole) + 25% de petit grains
L'OS calibre le mélange pour sortir les petits grains et atteindre au moins 93% de gros grains, ce qui correspond à "aucune réfaction,  conforme au cahier des charges brassicole"
L'OS paie différemment les petits grains et les gros grains, en considérant parfois que a partir de 90% de gros grains c'est "conforme", donc payé 100% gros grains...
Oui ... et alors ?
Et j'ai corrigé = c'est 90% de calibrage et non 93%. C'est la pureté variétale 93%.
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 21:59

ADDENDUM TECHNIQUE N° IV
POUR LA VENTE DES ORGES DE BRASSERIE
NORMES DE BASE APPLICABLES EN L'ABSENCE DE SPECIFICATIONS CONTRACTUELLES
Humidité : 15 %, germination : 95 %, calibrage : 90 % au-dessus de 2,5 mm et 3 % au-dessous de 2,2 mm, pureté variétale : 93%.
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Message par titi51 le Sam 24 Sep - 22:00

De memoire chez nous au dessus de 95 c'est 100% de brasserie
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 22:01

Tous les OS adaptent l'ADDENDUM à leur sauce avec les agriculteurs. Par contre ils doivent le respecter avec leurs clients malteurs (qui ne sont pas des "rigolos").
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Message par hexa le Sam 24 Sep - 22:02

amDBs9 a écrit:La "loi brassicole" c'est au delà de 10%.
Les OS qui considèrent orgettes au delà de 1% sous tamis 2.5 mm sont des "truands".
je vais en toucher 2 mots à ma coop
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Message par jack77 le Sam 24 Sep - 22:02

amDBs9 a écrit:Jack = Pour ta deuxième phrase, c'est variable selon les OS et les années ...
appliqué depuis plus de 32 ans par le grainetier aubois et les "papa" de plaisant auparavant
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 22:04

Probablement parce que le grainetier est également malteur (le 1er dans le monde).
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Message par lagaff3 le Sam 24 Sep - 22:07

amDBs9 a écrit:Tous les OS adaptent l'ADDENDUM à leur sauce avec les agriculteurs. Par contre ils doivent le respecter avec leurs clients malteurs (qui ne sont pas des "rigolos").

Et ça pour toute les camelotes acheté aux agri !
Quand on en voit certain déduire les premiers % d’impureté  .
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 22:09

... je ne réponds pas invoquant un certain droit de réserve ... jesors
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Message par lagaff3 le Sam 24 Sep - 22:17

amDBs9 a écrit:... je ne réponds pas invoquant un certain droit de réserve ... jesors

Formule diplomatique !  Mauvaise année,va falloir la passer celle-là - Page 11 769363308
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Message par amDBs9 le Sam 24 Sep - 22:21

Disons que j'observe que nous sommes dans la partie publique du forum ...
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Message par agritof le Sam 24 Sep - 23:06

Enfin, si on suit strictement l'addendum, ça veut dire qu'un agriculteur n'est payé en brassicole que si il dépasse 90% de calibrage. Ça en ferait des bennes de fourragères pour lesquelles un simple calibrage permettrait à l'OS de faire de la brassicole. En payant d'un côté les orgettes et de l'autre les grains calibrables, il y a aussi simplification dans la rémunération.
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Message par forbo17 le Sam 24 Sep - 23:09

agritof a écrit:Enfin, si on suit strictement l'addendum, ça veut dire qu'un agriculteur n'est payé en brassicole que si il dépasse 90% de calibrage. Ça en ferait des bennes de fourragères pour lesquelles un simple calibrage permettrait à l'OS de faire de la brassicole. En payant d'un côté les orgettes et de l'autre les grains calibrables, il y a aussi simplification dans la rémunération.

Mais les OS calibrent ce que les agris livrent !
Ils y passent des semaines...
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Message par agritof le Sam 24 Sep - 23:20

On est bien d'accord.
Mon post qui ne doit pas être clair veut dire qu'on ne peut pas comparer la relation OS/Malteur où l'orge est brassicole ou fourragère avec la relation agri/OS où l'agri livre de l'orgette et des grains normés.
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Message par phidec le Dim 25 Sep - 7:34

agritof a écrit:Je vois mal ce que le syndicalisme peut faire pour influencer le MATIF ou le CBOT. dub



le syndicalisme peut être pas , mais expliques moi qui ou ce qui a fait ces trois journées de hausse inexplicable ???....à cette période là !!!! alors que tout le monde croyait encore à une récolte à peu près correct dans un contexte international de surproduction

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Message par ghislain le Dim 25 Sep - 9:09

Agrimarne a écrit:OK avec toi @Forbo
Quelque soit l'origine de l'argent ,il y a une gestion ,se faire plaisir avec un tracteur à 150000 € soit !!! on est dans le ludique et un autre monde, mais il faut un minimum de retour en marge net ,dans mon secteur des agris sont à zéro de marge net avec 9 t ....10t de blé et 170€ de prix de vente  , .....le premier qui se plaint je passe en mode @TDL  
C'est là le pb de votre secteur ,un produit d'environ 2000 (9,5T X170 + DPU ) neccessaire pour couvrir les charges et en annee normale un benef de combien en % du CA :seulement 10 à 20% peut etre
Du coup il faut 3 à 5 ans pour rattraper une annee à -50% de CA (et sans prendre de salaire en +)
C'est le seul avantage qu'on les régions à petit rendement ,la chute est moins grave les mauvaises annees ,par contre aucun espoir de gravir des sommets comme vous parfois


Dernière édition par ghislain le Dim 25 Sep - 13:57, édité 1 fois

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Message par didi 58 le Dim 25 Sep - 9:16

amDBs9 a écrit:Tous les OS adaptent l'ADDENDUM à leur sauce avec les agriculteurs. Par contre ils doivent le respecter avec leurs clients malteurs (qui ne sont pas des "rigolos").
j'en conclu que contrairement aux malteurs, les paysans seraient des rigolos
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Message par amDBs9 le Dim 25 Sep - 9:34

Ah ? Je crois que tu n'as pas bien compris ...
Si c'était le cas, je ne ferais pas le métier que je fais et serais encore moins venu ici ! Mauvaise année,va falloir la passer celle-là - Page 11 113701310
Je rêve ou l'ambiance me semble bien lourde ces derniers temps ?
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Message par lagaff3 le Dim 25 Sep - 9:42

didi 58 a écrit:
amDBs9 a écrit:Tous les OS adaptent l'ADDENDUM à leur sauce avec les agriculteurs. Par contre ils doivent le respecter avec leurs clients malteurs (qui ne sont pas des "rigolos").
j'en conclu que contrairement aux malteurs, les paysans seraient des rigolos

Luc veut dire (si j'ai bien compris ) que les os appliquent chacun leurs propres règles face aux agris .
Par contre face au malteur ( qui n'est pas un rigolo car il a un poids par rapport au volume de commerce a la force de faire appliquer les règles de commerce ) il fait gaffe .
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Message par amDBs9 le Dim 25 Sep - 9:44

Merci lagaff3 Mauvaise année,va falloir la passer celle-là - Page 11 1893818206
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Message par jack77 le Dim 25 Sep - 9:47

didi 58 a écrit:
amDBs9 a écrit:Tous les OS adaptent l'ADDENDUM à leur sauce avec les agriculteurs. Par contre ils doivent le respecter avec leurs clients malteurs (qui ne sont pas des "rigolos").
j'en conclu que contrairement aux malteurs, les paysans seraient des rigolos
bin ...
désolé mais OUI !!! le paysan est un rigolo quand on veut soutenir la comparaison avec un malteur =>
l'OS a des dizaines et des dizaines de petits producteurs d'orge
en général il a UN ou DEUX clients malteur
le rapport de force n'est pas le même
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Message par Agrimarne le Dim 25 Sep - 9:57

Le pire ,lorsque la coop réceptionne de l'orge et fait du malt ,on devrait toucher quelques euros soit sur l'orge ,soit sur le malt dub
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