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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 15 Juin - 20:50

Rappel du premier message :

Avec les visites d'essais herbicides BTH du moment, c'est l'occasion de commencer à réfléchir au "difficile exercice" de désherber ses blé 2015 - 2016 ...

PDF des posters présentés à la visite d'essais de Gilly les Citeaux (21), le 14/06/2016
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PDF des posters présentés à la visite des essais de St Hilaire en Woevre (55), le 15/06/2016
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Mer 8 Mar - 19:54

Baisser les doses sous entend bonnes conditions et adventices jeunes
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 20:07

+ produit très efficace sur la cible à détruire ...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Mer 8 Mar - 20:22

Bastien a écrit:Baisser les doses sous entend bonnes conditions et adventices jeunes
un vulpin développé a une surface foliaire + importante ,il va donc chopper beaucoup plus de produit qu'un vulpin stade fil
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par pti nikos le Mer 8 Mar - 20:31

grabouille a écrit:
Bastien a écrit:Baisser les doses sous entend bonnes conditions et adventices jeunes
un vulpin développé a une surface foliaire + importante ,il va donc chopper beaucoup plus de produit qu'un vulpin stade fil

Il faut le juste milieu. Un vulpin ou ray-grass qui a commencé à taller et/ou qui s'est endurci avec l'hiver va être plus difficile à détruire qu'un à 2-3 feuilles.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Mer 8 Mar - 20:34

grabouille a écrit:
Bastien a écrit:Baisser les doses sous entend bonnes conditions et adventices jeunes
un vulpin développé a une surface foliaire + importante ,il va donc chopper beaucoup plus de produit qu'un vulpin stade fil

je n'avais encore pas entendu ça......... ok sur le principe; mais la cuticule est plus épaisse et plus cireuse il est endurcit, à bouffer de l'azote donc pas toujours évident à calbasser
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 20:41

grabouille a écrit:
Bastien a écrit:Baisser les doses sous entend bonnes conditions et adventices jeunes
un vulpin développé a une surface foliaire + importante ,il va donc chopper beaucoup plus de produit qu'un vulpin stade fil
Euh tu dois confondre avec le Starane sur gaillet ...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Mer 8 Mar - 20:46

au stade fil, le vulpin va bouffer le produit par les racines non ?

vivanden
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Mer 8 Mar - 20:47

vivanden a écrit:au stade fil, le vulpin va bouffer le produit par les racines non ?

bonne question; d'où l'utilité de connaitre les produits..............
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Mer 8 Mar - 20:51

Les conseils d'application sur sol humide c'est pas pour éliminer les grenouilles...

vivanden
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Mer 8 Mar - 20:55

exact
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 21:17

Et les sulfo = sol humide + hygrométrie !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par ari21 le Mer 8 Mar - 21:32

j'avais lu quelque part que des graines de  vulpins ( stockés dans un herbier de plusieurs dizaines d'années, peut être plus, et qui n'avaient donc jamais vu de sulfo ou fop ou dim) se sont avérées résistantes aussi.
ce qui voudrait dire que ce gène de résistance existe depuis belle lurette, et qu'il a simplement été sélectionné au fil des années............

vrai ou pas ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 21:33

TOTALEMENT VRAI !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Mer 8 Mar - 21:36

en génétique il y a toujours une question d’héritage et d'adaptation...

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par ari21 le Mer 8 Mar - 21:37

merci
bon,  bin alors, l'apparition de la résistance n'est pas de notre faute.

par contre, nous l'avons fait se multiplier par nos techniques ( cultures d'automne, rotations trop courtes etc...............)


Dernière édition par ari21 le Mer 8 Mar - 21:48, édité 1 fois

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 21:41

Totalement vrai aussi Je te rassure, les techniciens ont leur part de responsablité mais en croyant faire bien.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mer 8 Mar - 21:47

tout de plaine dans le 27 et 76 surpris de l'efficacité des desherbage d'automnes et surtout que le fosburi de fin novembre fonctionne encore !! 
il reste rien !!! bon heureusement dans le 27 car rien marche maintenant ! 




et chez moi je vais faire bondir certains 2 l de quartz et ce sera tout dan 80% de mes parcelles !!
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mer 8 Mar - 22:05

Justement j'ai une question sur les résistances : sur une parcelle un test de résistance effectué en 2016 et les résultats viennent de tomber: FOP, DEN et sulfos.

FOP et sulfos: ok il s'en est utilisé énormément.

Pour les DEN : depuis combien de temps utilise t'on cette famille de molécule? L'axial à environ 5 ans non?
En gros je n'ai pas souvenir avoir utilisé cette famille de molécule dans les 10 dernières années, je n'ai pas l'historique plus ancien car parcelle reprise, mais cette résistance m'étonne. Une explication plausible?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 22:07

DEN est hyper cousin germain de FOP.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mer 8 Mar - 22:11

un peu normal car groupe A inhibition de l'ACCase  ( fop dime den)
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mer 8 Mar - 22:11

grillé par l'aston !!!
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 22:13

je suis toujours à l'endroit où on ne m'attend pas d'autant plus avec Chrome = çà dépote !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mer 8 Mar - 22:13

Et pourtant dim: sensible. La nature ne serait pas une peu...

...chiante?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 22:20

Ah ? Curieux que dymes sensibles !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mer 8 Mar - 23:13

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honte
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 8 Mar - 23:14

Oui, je vois ... dub dub dub
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par tof le Mer 8 Mar - 23:18

fadu a écrit:tout de plaine dans le 27 et 76 surpris de l'efficacité des desherbage d'automnes et surtout que le fosburi de fin novembre fonctionne encore !! 
il reste rien !!! bon heureusement dans le 27 car rien marche maintenant ! 




et chez moi je vais faire bondir certains 2 l de quartz et ce sera tout dan 80% de mes parcelles !!
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par shadow le Jeu 9 Mar - 18:10

grabouille a écrit:quand on a les conditions optimale ,réduire les doses n'est pas synonyme de risque de résistance ,bien au contraire car il est plus facile d'atteindre 100 % de réussite qu'un tt pleine dose a 15 h de l'apres midi
il faut arreter avec ces histoires de dose et résistance
un vulpin quand il est résistant tu peux lui mettre 10 fois la dose ;il restera en pleine forme
faudrait il savoir pourquoi il est devenu resistant dub
et les conditions de traitement ne font pas tout
un vulpin traité jeune même avec des conditions moyennes sera plus sensible qu un autre un mois plus tard à un stade plus développé en pleine croissance
j en ai fait l expérience avec un voisin qui desherbait toujours tôt en saison souvent par temps de petites gelées pendant que moi j attendais les super conditions qui arrivaient trois semaines plus tard
j avais souvent un résultat moyen par rapport à lui
si la technique des petites doses prônait par les techniciens depuis plus d une décennies était si efficace on ne parlerait plus des vulpins depuis bien longtemps
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par le ghis le Jeu 9 Mar - 18:13

shadow a écrit:
grabouille a écrit:quand on a les conditions optimale ,réduire les doses n'est pas synonyme de risque de résistance ,bien au contraire car il est plus facile d'atteindre 100 % de réussite qu'un tt pleine dose a 15 h de l'apres midi
il faut arreter avec ces histoires de dose et résistance
un vulpin quand il est résistant tu peux lui mettre 10 fois la dose ;il restera en pleine forme
faudrait il savoir pourquoi il est devenu resistant dub
et les conditions de traitement ne font pas tout
un vulpin traité jeune même avec des conditions moyennes sera plus sensible qu un autre un mois plus tard à un stade plus développé en pleine croissance
j en ai fait l expérience avec un voisin qui desherbait toujours tôt en saison souvent par temps de petites gelées pendant que moi j attendais les super conditions qui arrivaient trois semaines plus tard
j avais souvent un résultat moyen par rapport à lui
si la technique des petites doses prônait par les techniciens depuis plus d une décennies était si efficace on ne parlerait plus des vulpins depuis bien longtemps


les phytos sont là pour faire face à un problème, pas pour le résoudre.
la rotation peut faire disparaitre le vulpin, l'absolu peut en diminuer les effets
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Jeu 9 Mar - 19:20

shadow a écrit:
grabouille a écrit:quand on a les conditions optimale ,réduire les doses n'est pas synonyme de risque de résistance ,bien au contraire car il est plus facile d'atteindre 100 % de réussite qu'un tt pleine dose a 15 h de l'apres midi
il faut arreter avec ces histoires de dose et résistance
un vulpin quand il est résistant tu peux lui mettre 10 fois la dose ;il restera en pleine forme
faudrait il savoir pourquoi il est devenu resistant dub
et les conditions de traitement ne font pas tout
un vulpin traité jeune même avec des conditions moyennes sera plus sensible qu un autre un mois plus tard à un stade plus développé en pleine croissance
j en ai fait l expérience avec un voisin qui desherbait toujours tôt en saison souvent par temps de petites gelées pendant que moi j attendais les super conditions qui arrivaient trois semaines plus tard
j avais souvent un résultat moyen par rapport à lui
si la technique des petites doses prônait par les techniciens depuis plus d une décennies était si efficace on ne parlerait plus des vulpins depuis bien longtemps

tu en as encore beaucoup en réserves des phrases toutes faites comme ça ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Jeu 9 Mar - 19:39

je ne réponds plus ,ca me saoule
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Jeu 9 Mar - 19:51

ari21 a écrit:j'avais lu quelque part que des graines de  vulpins ( stockés dans un herbier de plusieurs dizaines d'années, peut être plus, et qui n'avaient donc jamais vu de sulfo ou fop ou dim) se sont avérées résistantes aussi.
ce qui voudrait dire que ce gène de résistance existe depuis belle lurette, et qu'il a simplement été sélectionné au fil des années............

vrai ou pas ?

Dans un herbier de 1888

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Agrimarne le Jeu 9 Mar - 20:04

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Jeu 9 Mar - 20:11

Copier / Coller dans le sujet BV
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bic86 le Jeu 9 Mar - 20:37

pas mal tourné le sujet de terre net, je l'avais pas vue
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Sam 11 Mar - 9:10

Sur givre fondant que je vous dis !

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par CS55 le Sam 11 Mar - 9:55

agritof a écrit:
ari21 a écrit:j'avais lu quelque part que des graines de  vulpins ( stockés dans un herbier de plusieurs dizaines d'années, peut être plus, et qui n'avaient donc jamais vu de sulfo ou fop ou dim) se sont avérées résistantes aussi.
ce qui voudrait dire que ce gène de résistance existe depuis belle lurette, et qu'il a simplement été sélectionné au fil des années............

vrai ou pas ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par hexa le Sam 11 Mar - 10:18

Aloes 250 gr + huile 1 l vulpins 15 février[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aloes 250 + axial 0.6 +actimum 1 l et huile 1l rgrass 15 février


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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Invité le Sam 11 Mar - 14:02

prevu de desherbé la semaine prochaine , j'ai encore rien fait et la 'est trop mouillé donc on verra fin de semaine pro

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par papou le Sam 11 Mar - 14:28

j'avais prévu de faire axial 1 + huile 1 ce matin mais vu la gelée blanche et les T° annoncées pour cet aprèm (16-18), j'ai pas osé, on verra lundi
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fidji le Sam 11 Mar - 15:07

J'aimerais avoir une petite piqure de rappel!!!!!
Comment nettoyer son pulvé après des sulfo?
Eau de javel ou autre ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par pat51 le Sam 11 Mar - 15:55

j'ai fait de l'atlantis ce matin après la gelée
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par pti nikos le Sam 11 Mar - 16:22

fidji a écrit:J'aimerais avoir une petite piqure de rappel!!!!!
Comment nettoyer son pulvé après des sulfo?
Eau de javel ou autre ?

Je le rince avec un produit spécial pour cette situation, du Vegenet. Il y en a surement d'autres mais je ne les connais pas.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par pat51 le Sam 11 Mar - 16:34

pti nikos a écrit:
fidji a écrit:J'aimerais avoir une petite piqure de rappel!!!!!
Comment nettoyer son pulvé après des sulfo?
Eau de javel ou autre ?

Je le rince avec un produit spécial pour cette situation, du Vegenet. Il y en a surement d'autres mais je ne les connais pas.

vegenet aussi !
il y a all clear et d'autres produits
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Sam 11 Mar - 20:14

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Sam 11 Mar - 20:46

rien; eau claire sitot fini au champs; puis rebelotte à la ferme
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Sam 11 Mar - 20:52

hexa a écrit:Aloes 250 gr + huile 1 l  vulpins 15 février[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aloes 250 + axial 0.6 +actimum 1 l et huile 1l rgrass 15 février

C'est très mal engagé pour carboniser les Ray Grass, malgré une dose très sérieuse...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Sam 11 Mar - 20:54

pas assez de TC au 15 fevrier pour aider l'axial
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par hexa le Sam 11 Mar - 21:10

Bastien a écrit:pas assez de TC au 15 fevrier pour aider l'axial

t° à + de 10° pendant 2/3 jours
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par hexa le Sam 11 Mar - 21:11

forbo17 a écrit:
hexa a écrit:Aloes 250 gr + huile 1 l  vulpins 15 février[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aloes 250 + axial 0.6 +actimum 1 l et huile 1l rgrass 15 février

C'est très mal engagé pour carboniser les Ray Grass, malgré une dose très sérieuse...

mauvais ex sur la photo tous les rg ne sont pas aussi développés
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

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