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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 15 Juin - 20:50

Rappel du premier message :

Avec les visites d'essais herbicides BTH du moment, c'est l'occasion de commencer à réfléchir au "difficile exercice" de désherber ses blé 2015 - 2016 ...

PDF des posters présentés à la visite d'essais de Gilly les Citeaux (21), le 14/06/2016
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PDF des posters présentés à la visite des essais de St Hilaire en Woevre (55), le 15/06/2016
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par papou le Jeu 23 Juin - 22:25

Rom89 a écrit:Defi 2,5 a 3l et fosburi 0,4 en pspl ou a 1 2 feuilles en fonction de l'hygrométrie sur bth et oh.
J'ai peur que ca cogne en oh. J'ai atomisé toutes mes doublures cette année en oh avec ctu3,5 et fosburi 0,4

Principalement RG et qqs vulpins!

cet automne, j'ai fait défi 3.7 + fosburi 0.35 à 1F puis chlorto à 2.9 à 3F et nikel propre mis à part des bromes qui ont levé tard (1ère fois que j'en ai) mais ça l'a tassée, c'est pourquoi je sème maintenant mes orges fin septembre afin de lui laisser le temps de ce refaire une santé avant les 1er froid.
je suis comme Sab, mon problème, c'est les RG pas les vulpins
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Rom89 le Jeu 23 Juin - 22:28

J'avais un fond de defi fosburi dans le tonneau quand j'ai commencé et il est vrai que le defi avait beaucoup moins mordu.
Pas mauvaise ta technique papou, je vais faire ca, etje referai un coup d'axial au printemps pour les folles avoines!

Rom89
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Yo52 le Jeu 23 Juin - 22:29

Bastien a écrit:la pendi fait du taf en dicot; une arme sur coquelicots

On peut rajouter un peu de pendi solo au premier passage.

Yo52
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Jeu 23 Juin - 22:30

gg21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le mieux c'est Défi + Carat > oui sur RG
Et peut être même que Defi + Codix (pendi + dff) serait pas mal ... sur vulpins ...


A quelles doses? ...... et en quoi PSPL ou 1F ou plus?
2 + 2 en PSPL
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par papou le Jeu 23 Juin - 22:34

c'était pas ce que j'avais prévu au départ mais vu qu'avec mon herse alternative, j'ai ressorti toute la paille de blé sur le dessus, j'ai pas osé faire chlorto-fosfuri au semis donc il a été décalé à 3F et le fosburi associé au défi
cette année, j'espère pouvoir le faire au semis et enchainer avec défi-carat car je trouve que le fosburi est chère et en + plutôt accès vulpin que RG
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Jeu 23 Juin - 23:19

amDBs9 a écrit:
gg21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le mieux c'est Défi + Carat > oui sur RG
Et peut être même que Defi + Codix (pendi + dff) serait pas mal ... sur vulpins ...


A quelles doses? ...... et en quoi PSPL ou 1F ou plus?
2 + 2 en PSPL

En terres filtrantes, peut-on envisager de le fractionner pour la sélectivité?
Si oui defi puis codix ou codix puis defi?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 24 Juin - 10:25

Jamais très bien de dissocier les racinaires ou dit autrement, l'association des uns avec les autres semble positive. Mais j'ai en tête des contextes difficiles en graminées adventices.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Ven 24 Juin - 12:04

c'est pas mieux de dissocier le codix? je le sens pas ce mélange

vivanden
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 24 Juin - 12:27

Codix seul ne va être un foudre de guerre sur graminées.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Ven 24 Juin - 16:29

je prefère avoir le dff d'un coté et le prowl de l'autre, mettre 1000g de pendi à 3F ça peut faire mal

vivanden
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 24 Juin - 18:40

De toute façon pour moi, la pendi c'est en prélevée.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Ven 24 Juin - 20:50

grabouille a écrit:je verrai bien un iso-trooper ou chlorto-trooper reprit a 1-2 f par un daiko avec du dff dub dub
donc mon d'idée n'est pas si mauvaise ......
reste a chiffrer ça
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par gg21 le Sam 25 Juin - 0:23

amDBs9 a écrit:
gg21 a écrit:
amDBs9 a écrit:Le mieux c'est Défi + Carat > oui sur RG
Et peut être même que Defi + Codix (pendi + dff) serait pas mal ... sur vulpins ...


A quelles doses? ...... et en quoi PSPL ou 1F ou plus?
2 + 2 en PSPL



CARAT c'est pas 1L la dose homologuée?

gg21
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Sam 25 Juin - 0:30

Je ne sais plus mais c'est Defi 2 + Carat 06 qui va bien.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par gg21 le Sam 25 Juin - 0:32

J'aime mieux ça......du coup repris mon dépliant "ARVALIS" : carat 1L

gg21
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par gg21 le Sam 25 Juin - 0:34

sarltpas a écrit:sur variété résistante au CTU:
trooper (1.8-2) en pspl / CTU (2.5-3) + compil (0.18-0.2) à 1-2 f .
sur les autres :
trooper (2) en pspl / defi (3) + compil (0.2) à 1-2 f



ça me plait bien ton truc.... ouioui

gg21
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par hexa le Sam 25 Juin - 21:01

Vous avez un ordre de prix pour
Trooper
codix
compil
j'ai ma cde groupement a passer.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 19 Aoû - 19:04

Liste des variétés tolérantes ou sensibles au Chlortoluron :
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par gg21 le Ven 19 Aoû - 20:31

merci LUC vilup

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Agrimarne le Ven 19 Aoû - 21:10

gg21 a écrit:
sarltpas a écrit:sur variété résistante au CTU:
trooper (1.8-2) en pspl / CTU (2.5-3) + compil (0.18-0.2) à 1-2 f .
sur les autres :
trooper (2) en pspl / defi (3) + compil (0.2) à 1-2 f



ça me plait bien ton truc.... ouioui

C'est un bon mon voisin @Sarltpas
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par quoi 29 le Ven 19 Aoû - 21:59

jack77 a écrit:ça fait deux ans que le fosbury en PSPL a de meilleurs résultats que à 3F
l'idéal étant à 1-2 F mais pas toujours praticable
J'avais tout passé mes blé a l'automne 2015 avec uniquement du fosbury a 2 feuilles je n'ais rien rattrapé, il est un peu juste sur rumex,il en restait quelques rares
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 19 Aoû - 22:01

Agrimarne a écrit:
gg21 a écrit:
sarltpas a écrit:sur variété résistante au CTU:
trooper (1.8-2) en pspl / CTU (2.5-3) + compil (0.18-0.2) à 1-2 f .
sur les autres :
trooper (2) en pspl / defi (3) + compil (0.2) à 1-2 f



ça me plait bien ton truc.... ouioui

C'est un bon mon voisin @Sarltpas
... le second programme est plus puissant que le premier.
CTU + Compil ... ce n'est jamais que Legacy ou Lauréat aux doses de dff près.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Lun 29 Aoû - 15:20

Un petit up...

C'est bientôt la rentrée, ce sujet va redevenir d'actualité !

Je devrais avoir de l'iso cet automne. Est ce que Iso 2 + Defi 2 nécessite 1 renfort avec Carat 0,5 ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Lun 29 Aoû - 22:42

ça dépend tu vises quoi ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Lun 29 Aoû - 23:29

Ray grass et vulpin...
Le 50/50 en fait !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Mar 30 Aoû - 21:57

forbo17 a écrit:Un petit up...

C'est bientôt la rentrée,  ce sujet va redevenir d'actualité !

Je devrais avoir de l'iso cet automne.  Est ce intéressant de rajouter Carat 0,5 au mélange Iso 2 + Defi 2 pour une problématique vulpin + ray grass ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Mar 30 Aoû - 22:17

Iso + défi ça doit se suffire dub

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mar 30 Aoû - 22:52

Oui, je pense ... mais avec IPU 2 + DEFI 2, on doit être à la valeur "plancher".
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Mar 30 Aoû - 22:54

Ok.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Pickland le Mar 30 Aoû - 23:59

amDBs9 a écrit:On doit pouvoir faire en programme automne autour de 100€ ... Oui je sais c'est déjà pas mal !

wouha!! affraid

J'utilise du Biscoto a 0.9l en 2016 avant j'était a 0.8l avec 20g d'ardeur au 1 er fongi pour le rumex le résultat est nickel pour un chouille au dessous de 70€.

Bon chaque région et système est tellement different.

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Sam 3 Sep - 14:33

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Lun 5 Sep - 18:28

amDBs9 a écrit:Oui, je pense ... mais avec IPU 2 + DEFI 2, on doit être à la valeur "plancher".

Nouvelle proposition liée à mon fournisseur :
Quartz 2 + Defi 2 ? vers 1-2 feuilles du blé...

Sur le papier, ça me plaît bien, pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt honte
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Lun 5 Sep - 18:39

Quartz c'est iso-dff. C'est sa dernière année?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bubu16 le Sam 10 Sep - 21:45

Peckno a écrit:Quartz c'est iso-dff. C'est sa dernière année?

profite bien car fin de vente au 30/09/16 et à utilisé jusqu'en mars 2017 ...


maj du 16/09 fin de vente 31mars 2017 et fin d'utilisation 30 septembre 2017 (VRAIMENT ABERANT car pour moi date inutile j'aurai preferer 31/12/17...)
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Sam 17 Sep - 23:51

Quel spectre peut-on espérer avec un Defi 2 + Prowl 1.5 en sols filtrants?
Problématique agrostis-paturins + qq RG et qq vulpins et dicots nombreuses en variés (coquelicot+++, gaillet, pensée, crucifères, apparition géranium)
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Sam 17 Sep - 23:59

Pour tes graminées RAS.
En revanche pour les dicot, je préfèrerais CODIX (pendi + dff) à la place de Prowl puis un petit coup d'Allié (ou dans le genre) en post. De plus le dff "aidera" sur graminées.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Dim 18 Sep - 0:06

Tu penses que l'effet DFF justifie le surcoût?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Dim 18 Sep - 0:09

Je n'ai pas en tête l'écart de prix à dose égale de pendi ... Et puis, à minuit j'ai la flemme de chercher ...
Il se dit beaucoup de bien du Codix.
Et pourquoi pas tout simplement un CTU + CODIX ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Dim 18 Sep - 0:14

Le Codix, c'est prowl + dff ?

Le dff est souvent à 5-6 € de + /L de matière active de base.
Iso + dff
Clorto + dff
Prowl + dff ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Dim 18 Sep - 0:15

Codix, c'est quasi 2 fois le prix d'un prowl banalisé.

Pour les graminées, un CTU et un Defi vont être proche, non? Par contre sur dicots, Defi>CTU, non? (géranium, gaillet, fumeterre, véros notamment)
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Dim 18 Sep - 0:18

agritof a écrit:Codix, c'est quasi 2 fois le prix d'un prowl banalisé.

Pour les graminées, un CTU et un Defi vont être proche, non? Par contre sur dicots, Defi>CTU, non? (géranium, gaillet, fumeterre, véros notamment)

Oui sur graminées.
Oui, aux dosages actuels Defi est mieux que Ctu sur dicots.
Ctu à 6-8 L c'est mieux en dicots...alors que Defi à 6 L il n'y a plus de blé vivant...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par sarltpas le Dim 18 Sep - 7:46

Hormis les contraintes réglementaires ( fosbury non autorisé en pré-levée ) j' avais pensé à celui là:
fosbury (0.3) + prowl (0.6) (=trooper 2 l avec le DFF en plus) en pspl puis CTU (3) + prowl (1) à 1 f
t'en penses quoi @amdbs9 ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par yoda 02 le Dim 18 Sep - 11:45

j ai de bon resultat depuis 2 ans avec quartz + daiko par contre ca cogne pas mal

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par massey8210 le Dim 18 Sep - 11:52

çà cogne en prix ou le blé???

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par yoda 02 le Dim 18 Sep - 11:54

ca cogne le blé faut pas de doublure


Dernière édition par yoda 02 le Dim 18 Sep - 11:56, édité 1 fois

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par massey8210 le Dim 18 Sep - 11:55

sur la revue arvalis, il parle d'un programme d'automne qui marcherait tres bien mais couteux:
fosburi-matara-daiko
couteux.....quel ordre de cout Ha???

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par willy29 le Dim 18 Sep - 12:05

Salut à tous ! Dans mon coin pas trop de problématique désherbage, il faut juste bien gérer la véronique et le fumeterre.

En blé je vais faire peu de pré-levé. Je vais faire intervenir plus tard (sortie hivers) avec des sulfo (atlantis/picotop ; atlantis allier duo; kalenkoa).

En orge je vais me contenter d'un prosulfocarbe avec de lisoxaben en pré-levé. Pas envie d'aller jouer avec un dff associé au prosulfocarbe car ça va cogner si c'est fait tard à 2F.

Dans mon coin on est pas habitué au pré-levé c'est "presque" nouveau pour nous ^^ Avant beaucoup d'iso associé avec du chamois ou foxpro.

willy29
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Dim 18 Sep - 12:16

massey8210 a écrit:sur la revue arvalis, il parle d'un programme d'automne qui marcherait tres bien mais couteux:
fosburi-matara-daiko
couteux.....quel ordre de cout Ha???

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par massey8210 le Dim 18 Sep - 12:27

willy29 il va etre temps de faire tes clients desh en post levée precoce des 3 feuilles des cereales c'est a dire vers la fin novembre........... c'est quand meme plus efficace, moins couteux et on evite d'etre en plein stress sorti hiver pour attendre "le bon jour" pour les conditions meteo

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par willy29 le Dim 18 Sep - 12:44

massey8210 a écrit:willy29 il va etre temps de faire tes clients desh en post levée precoce des 3 feuilles des cereales c'est a dire vers la fin novembre........... c'est quand meme plus efficace, moins couteux et on evite d'etre en plein stress sorti hiver pour attendre "le bon jour" pour les conditions meteo

Tu sais à faire un iso/foxpro ou un iso/picotop sortie hiver ça fonctionnait assez bien ! en terme de coût hectare c'était intéressant également. Puis tu parles de stresse, il y avait quand même de la souplesse et on pouvait trouver un créneau.
Aujourd'hui avec l'arret de l'ipu il y a moins de souplesse et il faut aller soit en pré-levé soit à 2 feuilles de la céréales (moins de souplesse). Après c'est une habitude à prendre, et on s'adaptera Wink
J'ai de bon résultats en travaillant avec des sulfo sortie hivers Wink et je peut éviter un passage anti-folle avoine voir un rattrapage pour certaines dicots.
Après l’intérêt de travailler en pré-levé selon moi c'est de gérer certaine flore difficile, ainsi que de préserver les quintaux en évitant la concurrence

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