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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 15 Juin 2016 - 20:50

Rappel du premier message :

Avec les visites d'essais herbicides BTH du moment, c'est l'occasion de commencer à réfléchir au "difficile exercice" de désherber ses blé 2015 - 2016 ...

PDF des posters présentés à la visite d'essais de Gilly les Citeaux (21), le 14/06/2016
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PDF des posters présentés à la visite des essais de St Hilaire en Woevre (55), le 15/06/2016
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Yo52 le Lun 17 Oct 2016 - 18:02

le ghis a écrit:
Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

semé au 750 ou avec le t-sem ?

Les 2 fois avec le 750

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Lun 17 Oct 2016 - 20:21

Yo52 a écrit:
le ghis a écrit:
Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

semé au 750 ou avec le t-sem ?

Les 2 fois avec le 750
tu as fait le glypho post semis ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Lun 17 Oct 2016 - 21:07

Dans du blé, sur repousses de colzas stade cotylédons, un fosburi+ datamar va les dégommer? J'ai un doute, dois-je rajouter de l'allié?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par pti nikos le Lun 17 Oct 2016 - 22:23

Je rajouterais de l'allié par sécurité quand même.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Lun 17 Oct 2016 - 22:27

5/7 gr
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Lun 17 Oct 2016 - 22:42

7/9 gr
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Lun 17 Oct 2016 - 22:52

fadu a écrit:5/7 gr

amDBs9 a écrit:7/9 gr

7gr ? mouais  , le colza j'ai bien envie de le laisser tranquille..., la sulfo sortie d'hiver s'en chargera...


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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Yo52 le Lun 17 Oct 2016 - 22:58

grabouille a écrit:
Yo52 a écrit:
le ghis a écrit:
Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

semé au 750 ou avec le t-sem ?

Les 2 fois avec le 750
tu as fait le glypho post semis ?

Non, en fait, semis d'un colza associé opportuniste derrière pois d'hiver le 2 août.
Quelques zones de la parcelle se font bouffés aux limaces et je décide de ne pas conserver le colza.
J'implante donc un blé le 5 septembre à environ 250 grains avec 80 kg de sulfonitrate localisé suite à une erreur de réglage( j'avais prévu 40 ) .
J'avais prévu de faire un glypho en pspl mais je me suis fait prendre par quelques pieds qui ont levés malgré le sec.
J'ai donc laissé ainsi jusqu'à aujourd'hui où je suis passé avec 20 g d'allié et 0,25 de DFF.
Sans doute grâce au précédent pois et au gros apport localisé, le blé à très bien poussé sous le couvert qui lui est resté très propre.

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Lun 17 Oct 2016 - 23:14

vivanden a écrit:
fadu a écrit:5/7 gr

amDBs9 a écrit:7/9 gr

7gr ? mouais  , le colza j'ai bien envie de le laisser tranquille..., la sulfo sortie d'hiver s'en chargera...

Pas sûr d'autant plus si, par hasard, l'hiver était doux.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Lun 17 Oct 2016 - 23:20

chez moi, hiver ou pas le colza reste, mais une sulfo en janvier fevrier

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Lun 17 Oct 2016 - 23:40

Par endroit chez moi y va en avoir trop dru pour attendre la sulfo de printemps. Donc allié, Merci les gars.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mar 18 Oct 2016 - 7:18

vivanden a écrit:chez moi, hiver ou pas le colza reste, mais une sulfo en janvier fevrier
Le colza peut étouffer et c est pas le coût de qq gr de sulfo
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mar 18 Oct 2016 - 13:30

amDBs9 a écrit:7/9 gr

Y me reste de l'allié duo sx, c'est pas la même formulation, peux descendre à quelle dose?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mar 18 Oct 2016 - 19:11

Up :/
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Mar 18 Oct 2016 - 19:33

vu une parcelle d'un voisin blé stade de feuille ,il y a des zones ou tu ne voit plus le blé ......
a ce jour aucun herbi de passé !!!!!!il y a des joueurs .....
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mar 18 Oct 2016 - 20:48

Désherbage d’automne : les économies à ne pas faire !

L'état des trésoreries à l’issue de la récolte 2016 oblige les producteurs à prioriser leurs investissements en intrants. Bien évidemment, les herbicides entrent dans cette équation : faut-il investir dès l’automne en désherbage ou bien reporter les interventions dans un objectif d’économies ?
Afin de répondre à cette question, nous avons comparé en premier lieu l’impact sur le rendement des différentes stratégies possibles. Sur 25 essais récoltés menés entre 2005 et 2014, la perte moyenne de rendement des parcelles non désherbées par rapport aux parcelles désherbées est de 25 q/ha environ. Cela souligne déjà la nécessité de désherber. Ce chiffre masque toutefois de grandes disparités, avec des situations peu concurrentielles et d’autres très infestées : les pertes s’échelonnent de 2 q/ha à plus de 70 q/ha.

Entre les stratégies de désherbage en un seul passage (tôt à l’automne ou en sortie d’hiver), nous n’observons qu’une différence de 4 q/ha en faveur d’un désherbage précoce à l’automne (figure 1). Un programme « automne précoce puis sortie d’hiver » permet de gagner 2 q/ha par rapport à l’automne seul. Ces chiffres semblent peu à l’avantage des désherbages d’automne mais ils recouvrent également de grandes disparités. En situations fortement infestées (plus de 100 pl/m²), le désherbage de sortie d’hiver seul perd environ 12 q/ha par rapport à l’automne seul et même 23 q/ha par rapport au programme.

Figure 1 : Ecart de rendement et d’efficacité des herbicides selon différentes stratégies de désherbage


(les lettres correspondent à des groupes statistiques significativement différents)

Si le gain net du désherbage d’automne ne se lit pas directement sur le rendement final de la campagne, il améliore l’efficacité des interventions (s’approchant de 100 %), qui conditionne la maîtrise durable des adventices dans la parcelle. Seul le programme automne puis sortie d’hiver permet d’assurer un niveau d’efficacité maximal, tout en préservant efficacement le potentiel de la culture. Ce type de stratégie est particulièrement essentiel dans les situations de dérives d’efficacité des herbicides de sortie d’hiver. En présence d’adventices résistantes, le programme d’automne est quasi obligatoire.


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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mar 18 Oct 2016 - 21:51

Je relance une dernière fois ma question à une heure de plus grande affluence. Quelle dose d'Allié duo sx pour comparer avec un allié standard. C'est peu être du luxe pour juste de la repousse de colza non?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par le ghis le Mar 18 Oct 2016 - 22:12

je t'aurais bien aidé, mais à vrai dire, je n'en sais rien
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mar 18 Oct 2016 - 22:15

Tu as besoin de défiscalisation cette année ?
8/9 gr pour faire plaisir à luc sont amplement assez pas besoin de dépenser plus avec l allié duo Sx qui n a aucun intérêt supp dur colza sauf celui de dfiscaliser
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mar 18 Oct 2016 - 22:16

Il faut le prendre sur le ton de la blague ! Je précise !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Peckno le Mar 18 Oct 2016 - 22:23

Non mais pas de soucis c'est le genre réponse que j'attendais. C'est du stock, donc l'idée est de savoir si sa pouvais, techniquement et économiquement faire l'affaire. Quand je sais pas, je préfères me renseigner.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mar 18 Oct 2016 - 22:43

tu as raison vilup
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par dlmarcel le Mer 19 Oct 2016 - 21:19

y aurait-il un risque à mettre trop de dff sur un escourgeon ? Ou un maxi réglementaire ? J'ai fait défi 2 compil 0.2 en post-semis, et je vais faire fosburi 0.5 à 1 F. Je me demande pourquoi j'ai mis ce compil, je n'ai pas réfléchi assez (voire pas du tout) ! Merci.

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Mer 19 Oct 2016 - 21:24

en principe 100 gr de dff est un max
au dela en cas de forte pluie la phyto va etre sévere
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mer 19 Oct 2016 - 21:28

Attends 2/3
De toute façon tu as fait défi en pré donc dans ce cas il faut reculer le fosburi
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 19 Oct 2016 - 21:30

Grabouille >>>> + autre chose = le risque augmente de retrouver du dff dans les eaux souterraines = l'Etat n'aime pas du tout et vous savez ce qu'il arrive quand l'Etat n'aime pas ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Mer 19 Oct 2016 - 21:35

tu as raison
je me dis qu'on est en train de se mordre la queue .....
plus de nouveaux produits donc le peu qui reste est utilisé a grande echelle et c'est la que les problemes apparaissent
je ne connais pas le comportement du flufénacet dans le sol mais ??????
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 19 Oct 2016 - 21:40

Ca y est, on commence à le trouver dans les eaux de surface et les eaux souterraines.
Depuis 3-4 ans, l'emploi des racinaires d'automne s'est intensifié = bien sûr qu'on va dans un mur ...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par dlmarcel le Mer 19 Oct 2016 - 21:41

fadu a écrit:Attends 2/3
De toute façon tu as fait défi en pré donc dans ce cas il faut reculer le fosburi

Fosburi à 2/3 F c'est beaucoup trop tard, les vulpins seront à 2 F !

La pluie tu la considères dans les 7 j qui suivent Grabouille ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mer 19 Oct 2016 - 21:44

Flufenacet esg très mobile dans le sol ! C est pour cela que l on en retrouve dans les eaux d'ailleurs
Si tu as fait du défi tu recule la levée dès vulpins enfin si le défi à marche
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 19 Oct 2016 - 21:45

Oh alors là je ne suis pas du tout sûr de ce que tu avances ... dub
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par dlmarcel le Mer 19 Oct 2016 - 21:47

faut que je surveille si ça lève, ok. J'ai fini le tonneau de défi dff sur un rond dans un autre champ, OH et vulpins au même stade il y à 5 jours, 1 F.

Et pour mon cumul de dff, si pas trop d'eau ça ne craint pas ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 19 Oct 2016 - 21:50

Ca ne craint pas !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Mer 19 Oct 2016 - 21:54

fadu a écrit:Flufenacet esg très mobile dans le sol ! C est pour cela que l on en retrouve dans les eaux d'ailleurs
Si tu as fait du défi tu recule la levée dès vulpins  enfin si le défi à marche

vas -y !!! explique !
comment du prosulfocarbe se transformerait en un retardeur de germination de vulpins Suspect
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Mer 19 Oct 2016 - 21:54

dlmarcel a écrit:
fadu a écrit:Attends 2/3
De toute façon tu as fait défi en pré donc dans ce cas il faut reculer le fosburi

Fosburi à 2/3 F c'est beaucoup trop tard, les vulpins seront à 2 F !

La pluie tu la considères dans les 7 j qui suivent Grabouille ?
je ne sais pas s'il y a une regle mais 20mm dans une journée ca m'inquiete
il y a 2 ans en pspl chorto+fosbu 0.4 ,le coléoptile est sortie couleur lie de vin ,uniquement la ou la germination n'avait pas démarrée (argile)
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par dlmarcel le Mer 19 Oct 2016 - 21:58

je pense y aller demain ou vendredi au plus tard, et malheureusement il va faire sec derrière... mais tant mieux pour arracher mes betteraves par ailleurs...

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 19 Oct 2016 - 22:22

grabouille a écrit:
dlmarcel a écrit:
fadu a écrit:Attends 2/3
De toute façon tu as fait défi en pré donc dans ce cas il faut reculer le fosburi

Fosburi à 2/3 F c'est beaucoup trop tard, les vulpins seront à 2 F !

La pluie tu la considères dans les 7 j qui suivent Grabouille ?
je ne sais pas s'il y a une regle mais 20mm dans une  journée ca m'inquiete
il y a 2 ans en pspl chorto+fosbu 0.4 ,le coléoptile est sortie couleur lie de vin ,uniquement la ou la germination n'avait pas démarrée (argile)
Dans ce cas là c'est d'abord le chlorto qui fait mal !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Mer 19 Oct 2016 - 22:24

a 2 l ? dub
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Mer 19 Oct 2016 - 22:38

jack77 a écrit:
fadu a écrit:Flufenacet esg très mobile dans le sol ! C est pour cela que l on en retrouve dans les eaux d'ailleurs
Si tu as fait du défi tu recule la levée dès vulpins  enfin si le défi à marche

vas -y !!! explique !
comment du prosulfocarbe se transformerait en un retardeur de germination de vulpins Suspect
Mais non pas dans ce sens lá voyons ca retarde la levée car les tout premiers qui sortent sont flingues par le défi
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par tof le Mer 19 Oct 2016 - 22:42

fadu a écrit:Attends 2/3
De toute façon tu as fait défi en pré donc dans ce cas il faut reculer le fosburi
Reculer le fosbu ? dub
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par dlmarcel le Mer 19 Oct 2016 - 22:55

merci pour vos réponses. Le compil était à 0.13 L/ha très exactement.

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Mout le Jeu 20 Oct 2016 - 8:18

J'ai semé mon blé derrière mes colza précédent jachère de 25 ans en TCS dans des craies très superficielles

Potentiellement, j'ai une grosse levée de graminée à venir + dicots ( dans el colza c'était geranium + pissenlit + rumex en pagaille )
Sur ces quelques ha, je pense faire 2X automne + printemps.

Quelle stratégie dans l'ordre des produits prendriez vous ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Jeu 20 Oct 2016 - 8:24

"Seulement" 2x automne çà se tente :
> Defi + Trooper à 1f
> Othello à 3 f
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Mout le Jeu 20 Oct 2016 - 9:21

Pourquoi pas, et au printemps, a voir pour un rattrapage uniquement dicots soit avec un allié , ou un bofix.

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Mout le Jeu 20 Oct 2016 - 9:39

amDBs9 a écrit:"Seulement" 2x automne çà se tente :
> Defi + Trooper à 1f
> Othello à 3 f

en terme de dose ?

Mout
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Jeu 20 Oct 2016 - 9:56

Tu avais fais un kerb sur colza ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Jeu 20 Oct 2016 - 10:00

fadu a écrit:
jack77 a écrit:
fadu a écrit:Flufenacet esg très mobile dans le sol ! C est pour cela que l on en retrouve dans les eaux d'ailleurs
Si tu as fait du défi tu recule la levée dès vulpins  enfin si le défi à marche

vas -y !!! explique !
comment du prosulfocarbe se transformerait en un retardeur de germination de vulpins Suspect
Mais non pas dans ce sens lá voyons ca retarde la levée car les tout premiers qui sortent sont flingues par le défi

dans ce cas, si le sol n'était pas trop motteux et que le défi a bien marché, il ne ressort plus grand chose derrière puisque tu ne remues plus le sol
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Mout le Jeu 20 Oct 2016 - 12:18

vivanden a écrit:Tu avais fais un kerb sur colza ?


oui, ainsi qu'un IELO

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par vivanden le Jeu 20 Oct 2016 - 12:53

ça doit etre pas mal nettoyé avec ça surtout si tu a fait du tcs light...

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Mout le Jeu 20 Oct 2016 - 13:41

oui, enfin 25 ans de jachères, ca laisse de la graine. Le colza avait été semé en striptill direct dans la jachère, la j'ai déchaumé 1 fois a 5 cm a la rotative, 1 mois avant de semer, mais rien n'a relevé, car trop sec.

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

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