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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

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Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mer 15 Juin - 20:50

Rappel du premier message :

Avec les visites d'essais herbicides BTH du moment, c'est l'occasion de commencer à réfléchir au "difficile exercice" de désherber ses blé 2015 - 2016 ...

PDF des posters présentés à la visite d'essais de Gilly les Citeaux (21), le 14/06/2016
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PDF des posters présentés à la visite des essais de St Hilaire en Woevre (55), le 15/06/2016
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Dim 2 Oct - 20:42

amDBs9 a écrit:
Bastien a écrit:Y a t il un plus à ajouter 1l Iso avec 2,5L trooper sur blé à 1F
1f, c'est pas trop le stade de l'iso / sélectivité. Bon, ok t'en prévois pas beaucoup ...
Je préfère Compil.

alors iso fosburi sur orge à 1F??
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Dim 2 Oct - 20:44

c'est ce que j'ai prevu 2l+0.5
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Dim 2 Oct - 20:54

Quand on fait Iso + Fosburi c'est parce qu'on sait que c'est intéressant en efficacité. Mais on a toujours dit que çà pouvait être un peu chaud en sélectivité ... Ce fut vrai dans les débuts. Depuis c'est moins vrai et malheureusement, le monde agricole oublie souvent très vite le "passé ancien".
J'ai même un trou de mémoire (mais tout le monde a oublié) = autorisé IPU à 1 F ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Dim 2 Oct - 20:55

on ne travaille plus avec les doses du passé non plus...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Dim 2 Oct - 21:53

pas pire que chlorto+fosbu .......
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Dim 2 Oct - 21:56

Tout dépend de la pluviométrie qui vient derrière ! Et. Est pire en orge dans ce cas je dissocie
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Dim 2 Oct - 22:02

amDBs9 a écrit:
massey8210 a écrit:euh 2eme fois que vous recadrez mon conseil privé dub
Bon bin change de conseiller privé ... à mon avis !
Je vais faire mes offre de services alors
Tiens d ailleurs fait longtemps que je qui pas allé en Bretagne
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bubu16 le Lun 3 Oct - 9:00

amDBs9 a écrit:Si DEFI + FOSBURI c'est que la situation graminées est grave ... pas le cas chez Agritof.

j'avais mal vu

un iso+dff pour desinguer une partie et sortie hiver picotop+biathlon (la c'est du 100% coquelicot) mais le malheur derniere année (c'etait pourtant mon favoris sur orge avec faible grami)
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bubu16 le Lun 3 Oct - 9:05

fadu a écrit:Defi + fosburi ou Defi + DFF c est pas lá meme problématique

le 1er sur rg fort et supission resistance. mais quid des doses et selectivité entre 1 et 3 feuilles du blé ? dub

et le second pression moyenne et degrossir les dicots. Si j'ai pas trop de rg je partitrai sur ce programme suivi de axial ou axial archipel duo

j'aimerai equilibre au mieu le ratrapage (je ne fait pas kalenkoa derriere dff pour eviter de cumuler) axial + archipel duo 1L+1L ou 1,2+0,8L
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Lun 3 Oct - 10:33

bubu16 a écrit:
amDBs9 a écrit:Si DEFI + FOSBURI c'est que la situation graminées est grave ... pas le cas chez Agritof.

j'avais mal vu

un iso+dff pour desinguer une partie et sortie hiver picotop+biathlon (la c'est du 100% coquelicot) mais le malheur derniere année (c'etait pourtant mon favoris sur orge avec faible grami)

C'est ce que j'ai déjà fait sur tapis de coquelicots, c'est loin d'être parfait. Pour le coquelicot, ce n'est compliqué, il faut de la pendiméthaline à l'automne.

J'en ai rediscuté avec mon technicien pour avoir son avis sur trooper+DFF versus defi+prowl+DFF. Pour lui version 1 si orientation vulpins et version 2 si orientation agrostis/RG. Il envisage de faire de tester ces 2 modalités dans une de mes parcelles de cranettes car un essai désherbage est prévu pas loin. Peut-être dans une de mes sables...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bubu16 le Lun 3 Oct - 12:52

agritof a écrit:
bubu16 a écrit:
amDBs9 a écrit:Si DEFI + FOSBURI c'est que la situation graminées est grave ... pas le cas chez Agritof.

j'avais mal vu

un iso+dff pour desinguer une partie et sortie hiver picotop+biathlon (la c'est du 100% coquelicot) mais le malheur derniere année (c'etait pourtant mon favoris sur orge avec faible grami)

C'est ce que j'ai déjà fait sur tapis de coquelicots, c'est loin d'être parfait. Pour le coquelicot, ce n'est compliqué, il faut de la pendiméthaline à l'automne.

J'en ai rediscuté avec mon technicien pour  avoir son avis sur trooper+DFF versus defi+prowl+DFF. Pour lui version 1 si orientation vulpins et version 2 si orientation agrostis/RG. Il envisage de faire de tester ces 2 modalités dans une de mes parcelles de cranettes car un essai désherbage est prévu pas loin. Peut-être dans une de mes sables...

tout depend la densité du tapis dub

200 sa passe vilup au dessus j'en c'est rien
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par massey8210 le Lun 3 Oct - 13:24

le defi choutte le blé parait-il???

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Lun 3 Oct - 13:36

@bubu16 : suspicion de résistance ALS des coquelicots ou pas?
Parce qu'ici, il y a 3-4ans, la référence coquelicot, c'était Allié (ce qui explique ton bon résultat avec Biathlon) mais ça, c'était avant...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Lun 3 Oct - 14:11

massey8210 a écrit:le defi choutte le blé parait-il???
si application tardive et forte pluvio alors oui
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Lun 3 Oct - 15:48

comme le chlorto,bifenox.....
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Lun 3 Oct - 15:55

En pire quand même
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bubu16 le Lun 3 Oct - 16:06

agritof a écrit:@bubu16 : suspicion de résistance ALS des coquelicots ou pas?
Parce qu'ici, il y a 3-4ans, la référence coquelicot, c'était Allié (ce qui explique ton bon résultat avec Biathlon) mais ça, c'était avant...

non pas resistant als

cette année justement je vais pouvoir tester ce programme sur une piece ou j'ai louper le coquelicot avec abak+presite sx
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Lun 3 Oct - 19:51

dans l'herbaflex, la beflubutamide a t elle un effet anti-gram?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Lun 3 Oct - 20:06

Non antidicot seulement
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Lun 3 Oct - 20:11

c'est soft vs du dff ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par fadu le Lun 3 Oct - 20:33

Oui + soft mais pas mauvais pour autant !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par bubu16 le Mar 4 Oct - 11:55

j'aimerai equilibre au mieu le ratrapage (je ne fait pas kalenkoa derriere dff automne pour eviter de cumuler)

objectif 100% derriere defi 2+dff 0,16 à 1 feuilles

raygrass (100 à 200/m²), folles avoine, coquelicot, gaillet, alchemille, fumeterre, veroniques, renouées liserons

axial + archipel duo 1L+1L

ou 1,2+0,8L

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par etaisere le Mar 4 Oct - 12:34

d'habitude je fait défi 3.5l et 80gr alur.
on me propose 3l défi et 1.5l de codix
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Mar 4 Oct - 20:54

Oui, c'est bien !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Ven 14 Oct - 20:20

fait ma 2 ieme passe dans une parcelle avec defi-fosbu
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Ven 14 Oct - 20:50

Question tatillonne qui a son importance. D'apres  le bouquin "desherbage céréales a paille" d'Arvalis :
- isoproturon solo est interdit en PSPL, et jusqu'à 1 feuille
- iso + dff (=quartz) est autorisé en PSPL,  et interdit de la levée jusqu'à 1 feuille.

Vous confirmez ? dub
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Bastien le Ven 14 Oct - 21:01

oui

j'ai déjà remarqué ceci

c'est une histoire d'homologation et non un soucis tk
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Ven 14 Oct - 21:12

Bastien a écrit:oui

j'ai déjà remarqué ceci

c'est une histoire d'homologation et non un soucis tk

Donc isoproturon solo en PSPL techniquement ça passe bien, sans trop de risques de phyto ?
Et Iso 2 + Défi 2 en PSPL, ça passe également, j'imagine ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 21:18

1000 g d'iso en PSPL .... pas intérêt d'avoir un gros coup d'eau derrière
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Ven 14 Oct - 21:27

jack77 a écrit:1000 g d'iso en PSPL .... pas intérêt d'avoir un gros coup d'eau derrière

Ah bon ?
Ça pique plus que le chlortoluron ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Ven 14 Oct - 21:29

D'un autre côté, iso sans eau derrière, ça ne va pas faire grand chose.

J'avais prévu de faire un peu de PSPL mais vu le sec, ça va se décaler en post précoce.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par pti nikos le Ven 14 Oct - 21:32

J'avais une parcelle à faire aussi en PSPL avec iso+fosburi mais je vais attendre 1 feuille si un peu d'humidité veut bien arriver. J'ai pas voulu le faire, trop sec.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Ven 14 Oct - 21:37

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:1000 g d'iso en PSPL .... pas intérêt d'avoir un gros coup d'eau derrière

Ah bon ?
Ça pique plus que le chlortoluron ?
non moins
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 21:40

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:1000 g d'iso en PSPL .... pas intérêt d'avoir un gros coup d'eau derrière

Ah bon ?
Ça pique plus que le chlortoluron ?

1000 g d'iso en pré émergence si une mauvaise pluie les descend au niveau du germe, oui ça peut piquer très fort
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 14 Oct - 21:44

Certes mais faudrait pas être maso non plus !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 21:49

simple mauvais souvenir du quartz GT à sa sortie (1987 il me semble)
de gros dégats aux doses préconisées à l'époque en PSPL
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par agritof le Ven 14 Oct - 21:52

Quartz!

Le problème ne serait pas avec la DFF plutôt qu'avec l'iso?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par grabouille le Ven 14 Oct - 21:54

+1
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par amDBs9 le Ven 14 Oct - 21:57

agritof a écrit:Quartz!

Le problème ne serait pas avec la DFF plutôt qu'avec l'iso?
L'association des 2 = comme IPU + First.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 22:01

ou les deux ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 22:02

oups grillé !
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Ven 14 Oct - 22:07

Alors quoi penser de Quartz 2 + Defi 2 en PSPL... ?

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 22:09

alors pourquoi pas le décomposer : defi en PSPL et quartz à 1f ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Ven 14 Oct - 22:28

jack77 a écrit:alors pourquoi pas le décomposer : defi en PSPL et quartz à 1f ?

Parce que mon plan prevu de longue date, c'était plutôt quartz 2 + defi 2 vers 1-2 feuilles.
Habituellement, je n'ai pas trop le temps pour le PSPL, et ce n'est pas nécessaire.

Mais cette année, vu qu'on est parti pour semer dans le sec au 1er novembre, mon premier tour de pulvérisateur du 10 novembre pourrait correspondre à 1 PSPL sur sol humide, si il pleut...
Et je n'ai pas trop envie de décomposer en 2 passages, bien que techniquement ce soit faisable.
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par jack77 le Ven 14 Oct - 22:44

PSPL au cul du semoir OK
mais 10 jours après, y'a pas de risques chez toi ?
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par forbo17 le Ven 14 Oct - 23:04

jack77 a écrit:PSPL au cul du semoir OK
mais 10 jours après, y'a pas de risques chez toi ?

Cet automne est pour l'instant atypique. On est parti pour semer le blé dans 10 cm de cendre archi sèche... donc pour le PSPL, la question n'est pas combien de jours après le semis, mais plutôt combien de jours après la pluie qui initiera la germination du blé, et des adventices...

A cette question je repond : si tout continue comme c'est parti, je pourrais faire un PSPL 36 heures après la fin de la pluie, même si il tombe 50mm en 3 jours. Les sols sont sec sur une telle profondeur ici, il peut pleuvoir avant de les detremper...
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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Yo52 le Lun 17 Oct - 16:45

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Yo52 le Lun 17 Oct - 16:47

Excusez moi pour la photo.
sinon c'est bien du blé ouioui 820156

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Re: Désherbage BTH campagne 2016 - 2017

Message par Agrimarne le Lun 17 Oct - 17:09

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Message par le ghis le Lun 17 Oct - 17:33

Agrimarne a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

semé au 750 ou avec le t-sem ?
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