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Message par massey8210 le Ven 10 Juin 2016 - 19:42

Rappel du premier message :

çà commence a m’inquiéter grave ....... pas pour moi mais pour mes successeurs.

j'ai eu un prix de round baller neuf => autour de 45 a 50 000 euros, un combiné de semis en 3 metres a peu pres le meme tarif, un tracteur pour remplacer mon 8210 pas loin de 100 000 euros; un pronto neuf n'en parlons meme pas; ma tonne a brun de 15 000 litres a 15 ans une neuve plus de 50 000 euros???

pour une structure moyenne comme la notre qui cumule 3 productions;  la delegation aux cumas ou ETA sera sans doute la seul issue ??

je ne parle meme de rentabilité mais juste de capacité a rembourser les annuités?

impossible pour 1000 boules, 90 ha de semis!

j'crois qu'ils auront intérêt d'aimer le travail avec les animaux et détester faire du tracteur

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Message par marindodouce 29 le Mar 14 Juin 2016 - 13:24

Le Gaumais a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ça existe meme chez des constructeurs plus connu.
ils reprennent des vieilles gammes de tracteurs eprouvés...
Eprouvé: ca c 'est le pur argument bateau, Marin. materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
De véritable attrape-nigauds ces séries low cost, dans la plupart des cas.
Fendt n' en fait pas vu son positionnement ( juste le 309Ci voici 15 ans, une daube, ça grimpait aux arbres, mais pas longtemps. materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008 )
JD a toujours été à coté de la plaque en petit tracteur . Les SE avait bien plus que des accessoires en moins, les acheteurs en ont fait l' amère expérience. De fait ils n' en n' ont plus que le nom actuellement.
NH est le champion incontesté de ce business . Leur séries dépouillées le sont plus qu' il n' en est permis, cela intéresse par l' effet d' annonce mais techniquement les clients en rajoute pour avoir un peu quelque chose de valable donc le pseudo intérêt n' existe plus.
Quant à leurs séries low-cost, que dire des TDD, à part que ce sont certainement les pires poubelles présentes sur le marché.

Le cœur de gamme actuel (de 120 à 160cv) est de plus en plus haut de gamme chez tout les constructeurs. Ca c ' est un problème pour beaucoup surtout en élevage.

t'es gentil mais t'as parfois de trop gros sabot.
un tracteur "low cost" c'est comme un tracteur haut de gamme, ça se choisit en fonction du besoin sur les points techniques!
apres aller choisir les exemples des grandes marques qui cherchent a ouvrir l'acces à leurs gammes à ceux qui ne mettent pas le prix d'un haut de gamme dans un tracteur, c'est surtout meconnaitre le marché
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Message par tof le Mar 14 Juin 2016 - 13:38

Pour certains y a aussi le pb du prestige
Si le voisin a un Fendt 200 cv certains vont pas prendre une nouille 160 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
Moi je m'en bats
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Message par Valtra des Mauges le Mar 14 Juin 2016 - 13:39

C'est bizarre, le discours sur ETA, je le ferai plutôt pour les cuma ici.
On ensile en ETA mais après avoir faire l'astreinte. Chez un voisin, cuma, à 7h30, faut être avec la benne dans le champs et pleins d'autres exemples de ce genre.


Pour les tacots, on est allé à une démo MF il y a 2-3 semaines, on aessayé un 5700 SL, bah, déçu.
Et pour la petite histoire, on est plus client mais on a reçu l'invitation par la poste comme beaucoup d'agris dans mon secteur. Et à la démo, on est arrivé, on était les seuls agris... et reparti, il y avait 2-3 autres agris max... Le commerce doit pas être bon.
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Message par marindodouce 29 le Mar 14 Juin 2016 - 13:55

tof a écrit:
Moi je m'en bats

la nouille?? materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
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Message par Le Gaumais le Mar 14 Juin 2016 - 14:23

Je n' ai pas de gros sabots Marin.
Les constructeurs ont bien raison de commercialiser ces séries mais il faut bien savoir que ce ne sont pas des engins pour des fermiers" actifs"
C ' est des tracteurs pour agriculteurs du dimanche après la messe.
Dans nos régions d' élevage, je vois ces erreurs- là depuis 20 ans. Plutôt un nouveau de ces séries neuf qu' une bonne occase de niveau supérieur ou se décider à casser un peu sa tirelire en se disant qu' on peut aller loin et longtemps avec un neuf qui à l' achat peut paraitre trop gros et trop équipé. Il y a, quand même un juste milieu même si de 120 à 160 cv cela devient compliqué.
Je peut raconter plusieurs exemples de gens en train de se plumer avec ces gamme low cost. En fait, une bénédiction pour les constructeurs.
Acheter à peine moins cher, avoir des capacités techniques insuffisantes, en panne sans cesse avec des frais loin d' être anodins, se retrouver avec un engin qu' on aura peur d' utiliser qui se retrouve sans aucune valeur sur le marché et seul le concess de la marque voudra reprendre.
Génial.
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Message par david24 le Mar 14 Juin 2016 - 19:01

ouais enfin pour ma part, le pire tracteur que j'ai eu était un MF 6490 acheté neuf alors...........
chez nous, un concessionnaire landini trés actif, les gars font leur boulot comme les autres, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un tracteur hi tech pour distribuer de l'ensilage ou faner du foin, a moins de vouloir se faire plaisir
dans une ferme d'élevage, c'est quoi qui rapporte (ou qui produit) ? le cheptel ou le matériel ?
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Message par Bastien le Mar 14 Juin 2016 - 19:53

dans une ferme céréalière aussi David: il y a plus à gagner à investir dans du drainage par exemple que dans de la ferraille

de même pour les intrants; y a des années où faut pas trop tirer, sauf si tu as le couteau sous la gorge avec des anuités ferraille
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Message par Bertrand62 le Mar 14 Juin 2016 - 20:12



Essayons de trouver l'équivalent d'un ford 7910 aujourd'hui: impossible vue les normes pollutions, donc déjà un gros plouf sur le prix de vente.

Le matos devient de moins en moins abordable, ou trop déconnecté du marché des productions agricoles...
Comme dit David: Un tracteur sur une mélangeuse sert pour mettre à manger aux vaches. Pas besoin d'un neuf car il ne fera que 350hres/an.
Pourtant, pour des cultures, un tracteur neuf qui fait 350hres/an passe beaucoup plus inaperçu...

C'est bien l'écart de prix des productions dont le matos est censé créer qui pose problème.


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Message par agritof le Mar 14 Juin 2016 - 20:38

Enfin, si la fiscalité agricole n'était pas aussi débile, est-il raisonnable d'investir dans du neuf pour 350h/an, voir moins?
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Message par Bertrand62 le Mar 14 Juin 2016 - 20:55

En élevage, la fiscalité d'un tracteur neuf ne se pose pas...

Comme la loi macron sur le suramortissement...

Perso, le matos est bien trop cher pour ce qu'il rapporte. Neuf ou occaz, puisque le prix de l'occasion suit celui du neuf...

La taille des exploitations a fortement fait évoluer les achats de matos neufs...

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Message par Faby le Mar 14 Juin 2016 - 20:59

Bertrand62 a écrit:En élevage, la fiscalité d'un tracteur neuf ne se pose pas...

Comme la loi macron sur le suramortissement... bah là si tu savais ....... combien je vois de gars en elevage investir pour defiscaliser ! la je viens d'acheter un telesco d'occas chez un eleveur laitier qui change son telesco pour faire du macron....  

Perso, le matos est bien trop cher pour ce qu'il rapporte. Neuf ou occaz, puisque le prix de l'occasion suit celui du neuf...

La taille des exploitations a fortement fait évoluer les achats de matos neufs...


Dernière édition par fadu le Mar 14 Juin 2016 - 21:04, édité 1 fois
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Message par baba le Mar 14 Juin 2016 - 21:01

si c'est pour faire 350 heures par an un ford 5000 ou un ih 724 sont bien suffisant.
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Message par forbo17 le Mar 14 Juin 2016 - 21:03

agritof a écrit:Enfin, si la fiscalité agricole n'était pas aussi débile, est-il raisonnable d'investir dans du neuf pour 350h/an, voir moins?

Je vois où tu veux en venir...
Cependant :
- en SCOP pur, un agri raisonnable peu faire le job avec 1 SEUL tracteur, si la surface est "moyenne"
- rien n'empêche d'acheter son unique tracteur, 1 fois tous les 15 ans, mais neuf...
- grâce à cette fiscalité "debile" ça fait des occasions récentes à bon prix pour les autres materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1893818206
- pas sur que ce soit la fiscalité qui soit la plus débile dans l'histoire... chut siffle siffle siffle
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Message par tof le Mar 14 Juin 2016 - 21:06

baba a écrit:si c'est pour faire 350 heures par an un ford 5000 ou un ih 724 sont bien suffisant.
Mon 5000 fait 50 h par an
Je vais le mettre en location materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
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Message par tof le Mar 14 Juin 2016 - 21:08

fadu a écrit:
Bertrand62 a écrit:En élevage, la fiscalité d'un tracteur neuf ne se pose pas...

Comme la loi macron sur le suramortissement... bah là si tu savais ....... combien je vois de gars en elevage investir pour defiscaliser ! la je viens d'acheter un telesco d'occas chez un eleveur laitier qui change son telesco pour faire du macron....  

Perso, le matos est bien trop cher pour ce qu'il rapporte. Neuf ou occaz, puisque le prix de l'occasion suit celui du neuf...

La taille des exploitations a fortement fait évoluer les achats de matos neufs...
On m'aurait menti ?
Je croyait que l'élevage c'était la dèche !
Ici on se pose de sérieuses questions entre voisins et on en a déduit que ça va encore trop bien mais que ça va pas durer.
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Message par agritof le Mar 14 Juin 2016 - 21:10

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Enfin, si la fiscalité agricole n'était pas aussi débile, est-il raisonnable d'investir dans du neuf pour 350h/an, voir moins?

Je vois où tu veux en venir...
Cependant :
- en SCOP pur, un agri raisonnable peu faire le job avec 1 SEUL tracteur, si la surface est "moyenne"
- rien n'empêche d'acheter son unique tracteur, 1 fois tous les 15 ans, mais neuf...
- grâce à cette fiscalité "debile" ça fait des occasions récentes à bon prix pour les autres materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1893818206
- pas sur que ce soit la fiscalité qui soit la plus débile dans l'histoire... chut siffle siffle siffle

Si la fiscalité était intelligente, on pourrait exonérer de la diversification, de l'irrigation, du drainage... et non des plus-values de ferrailles...

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Message par Faby le Mar 14 Juin 2016 - 21:12

disons que certains ne supportent pas de payer le moindre euros d'impots et d'autres dès qu'il y a 1 E sur le compte peuvent pas s'empecher de le dépenser !! materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
je suis un peu dur mais parfois ca me saoule d'entendre plaindre et gaindre et de voir ca !!
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Message par Faby le Mar 14 Juin 2016 - 21:13

Agritof la ferraille permet de faire tourner l'economie la diversification beaucoup moins
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Message par agritof le Mar 14 Juin 2016 - 21:16

fadu a écrit:Agritof la ferraille permet de faire tourner l'economie la diversification beaucoup moins

Tu as plus d'emploi sur de la diversification que sur la ferraille.

Combien de passages de camions sont nécessaires pour faire tourner une exploitation céréalière. Une ferme laitière, c'est déjà 122 passages du laitier pour une année.


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Message par centkght le Mar 14 Juin 2016 - 21:20

tous les jours en AOC , le lait ramassé
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Message par Agrimarne le Mar 14 Juin 2016 - 21:30

fadu a écrit:disons que certains ne supportent pas de payer le moindre euros d'impots et d'autres dès qu'il y a 1 E sur le compte peuvent pas s'empecher de le dépenser !! materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
je suis un peu dur mais parfois ca me saoule d'entendre plaindre et gaindre et de voir ca !!

Plus beaucoup
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Message par massey8210 le Mar 14 Juin 2016 - 21:43

je fais faire du fadu je vais dur:

un certain nombre d'agri se proclament chef d'entreprise mais des qu'il parle matos l'irrationnel et l'affectif prends le dessus............ mettez la dessus un soupçon de fiscalité

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Message par Bertrand62 le Mar 14 Juin 2016 - 21:45

tof a écrit:
fadu a écrit:
Bertrand62 a écrit:En élevage, la fiscalité d'un tracteur neuf ne se pose pas...

Comme la loi macron sur le suramortissement... bah là si tu savais ....... combien je vois de gars en elevage investir pour defiscaliser ! la je viens d'acheter un telesco d'occas chez un eleveur laitier qui change son telesco pour faire du macron....  

Perso, le matos est bien trop cher pour ce qu'il rapporte. Neuf ou occaz, puisque le prix de l'occasion suit celui du neuf...

La taille des exploitations a fortement fait évoluer les achats de matos neufs...
On m'aurait menti ?
Je croyait que l'élevage c'était la dèche !
Ici on se pose de sérieuses questions entre voisins et on en a déduit que ça va encore trop bien mais que ça va pas durer.

Du coup, moi aussi je me demande si nous sommes bons économiquement sur notre exploitation si les éleveurs doivent défiscaliser aujourd'hui???

Demain, on commence l'audit sur les résultats technicos éco: c'est un gars payé par la région qui nous dit si on est bon ou pas. A la suite de ça, des décisions importantes seront à prendre. dub

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Message par massey8210 le Mar 14 Juin 2016 - 21:48

ne le prends pour toi bébert

un peu paradoxal quand meme; dans beaucoup de cas

un audit pour voir ce qui ne va pas en periode de soi-disant crise ............ par contre pour signer un BL de 100 000 euros de matos pour tourner 300 hr par an la decision est prise seul sans la moindre etude financiere

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Message par agritof le Mar 14 Juin 2016 - 21:53

+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.
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Message par Bertrand62 le Mar 14 Juin 2016 - 21:54

Je ne sais pas chez vous, mais chez nous, depuis 2 ans, les banques demandent une étude financière faite par le centre de gestion agréé pour des emprunts de matériel.

Je ne sais pas si ça se fait encore, ça fait un moment qu'on a rien acheté en matos???

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Message par forbo17 le Mar 14 Juin 2016 - 21:55

massey8210 a écrit:je fais faire du fadu je vais dur:

un certain nombre d'agri se proclament chef d'entreprise mais des qu'il parle matos l'irrationnel et l'affectif prends le dessus............  mettez la dessus un soupçon de fiscalité

Et un bon savoir faire des vendeurs... siffle

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Message par massey8210 le Mar 14 Juin 2016 - 21:59

l'an passé on a acheté un taxi neuf et fait un hangar pas eu besoin de faire une etude fi.............

d’ailleurs s'il avait fallu en faire une ce n'est pas le CER qui l'aurait faite alors là certainement pas MAIS MOI ET MON FRERE

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Message par Bertrand62 le Mar 14 Juin 2016 - 22:01

agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

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Message par ojbz14 le Mar 14 Juin 2016 - 22:04

massey8210 a écrit:l'an passé on a acheté un taxi neuf et fait un hangar  pas eu besoin de faire une etude fi.............

d’ailleurs s'il avait fallu en faire une ce n'est pas le CER qui l'aurait faite alors là certainement pas MAIS MOI ET MON FRERE

pareil pour chez moi c'est nous qui calculons les conseilleurs sont pas les payeurs

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Message par Faby le Mar 14 Juin 2016 - 22:09

Faut pas non plus caricaturer a l inverse ! Les conseilleurs pas les payeurs c est vrai mais les conseilleurs évitent de faire des conneries aussi ' enfin je pense en avoir fait éviter une bonne quantité
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Message par agritof le Mar 14 Juin 2016 - 22:14

Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

Pas que...

Mode HS on
Sans méchanceté, souviens de la discussion chez toi. Pourquoi votre age au premier vêlage a dérivé autant? C'est bien du revenu perdu, non?
Mode HS off
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Message par massey8210 le Mar 14 Juin 2016 - 22:16

certes
mais on doit etre capable de defendre ses choix d'investissements sans avoir une quelconque caution du CER........cela n'empeche pas de confronter ces calculs......... avec un conseiller mais avec l'experience prends soi-meme la calculette est certainement salutaire

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Message par kermitt le Mar 14 Juin 2016 - 22:25

fadu a écrit:disons que certains ne supportent pas de payer le moindre euros d'impots et d'autres dès qu'il y a 1 E sur le compte peuvent pas s'empecher de le dépenser !! materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
je suis un peu dur mais parfois ca me saoule d'entendre plaindre et gaindre et de voir ca !!

+1

tout le problème vient du fait qu'on nous a habitué a avoir des prix garantis et donc le fait d'acheter du neuf au lieu de payer un soupcon d'impôt se justifiait ........................... avant .

maintenant avec des prix qui jouent au yo-yo il faut se montrer bien plus prudents .

et encore , du matos ça peut se revendre en cas de grosse dèche tandis que du bâtiment d'élevage ...
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Message par kermitt le Mar 14 Juin 2016 - 22:26

massey8210 a écrit:certes
mais on doit etre capable  de defendre ses choix d'investissements sans avoir une quelconque caution du CER........cela n'empeche pas de confronter ces calculs......... avec un conseiller mais avec l'experience prends soi-meme la calculette est certainement salutaire

je me demande même sur quelle base ces centres de gestion calculent leurs prévisions ?

du lait à 220 ou 280 ou 320 ?????
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Message par marindodouce 29 le Mar 14 Juin 2016 - 22:29

agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

Pas que...

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Sans méchanceté, souviens de la discussion chez toi. Pourquoi votre age au premier vêlage a dérivé autant? C'est bien du revenu perdu, non?
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Message par ojbz14 le Mar 14 Juin 2016 - 22:33

marindodouce 29 a écrit:
agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

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Message par Bertrand62 le Mar 14 Juin 2016 - 22:41

agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

Pas que...

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Sans méchanceté, souviens de la discussion chez toi. Pourquoi votre age au premier vêlage a dérivé autant? C'est bien du revenu perdu, non?
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Se remettre en question, oui, il le faut.

Se faire toujours entendre dire que tout va bien chez les autres, si ça ne va pas, c'est une mauvaise gestion chez soi, s'en est une autre. Voilà pourquoi je disais qu'il faut parfois savoir prendre des décisions importantes qui arrivent peu de fois dans une vie... Quand on est mauvais, il ne faut pas s'entêter à faire ce qu'on ne sait pas faire.... materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1893818206

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Message par ojbz14 le Mar 14 Juin 2016 - 22:47

tof a écrit:
fadu a écrit:
Bertrand62 a écrit:En élevage, la fiscalité d'un tracteur neuf ne se pose pas...

Comme la loi macron sur le suramortissement... bah là si tu savais ....... combien je vois de gars en elevage investir pour defiscaliser ! la je viens d'acheter un telesco d'occas chez un eleveur laitier qui change son telesco pour faire du macron....  

Perso, le matos est bien trop cher pour ce qu'il rapporte. Neuf ou occaz, puisque le prix de l'occasion suit celui du neuf...

La taille des exploitations a fortement fait évoluer les achats de matos neufs...
On m'aurait menti ?
Je croyait que l'élevage c'était la dèche !
Ici on se pose de sérieuses questions entre voisins et on en a déduit que ça va encore trop bien mais que ça va pas durer.

fadu des petites précision s'impose là dub pour quelqu'un qui dit qu'il faut pas acheter de férailles

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Message par forbo17 le Mar 14 Juin 2016 - 22:49

kermitt a écrit:
massey8210 a écrit:certes
mais on doit etre capable  de defendre ses choix d'investissements sans avoir une quelconque caution du CER........cela n'empeche pas de confronter ces calculs......... avec un conseiller mais avec l'experience prends soi-meme la calculette est certainement salutaire

je me demande même sur quelle base ces centres de gestion calculent leurs prévisions ?

du lait à 220 ou 280 ou 320 ?????

Dans le monde des "vrais" PME on part sur 3 scénarii : optimiste, pessimiste, median .
Donc 400 € / 200 € / 300 € ?
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Message par marindodouce 29 le Mar 14 Juin 2016 - 22:50

Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

Pas que...

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Sans méchanceté, souviens de la discussion chez toi. Pourquoi votre age au premier vêlage a dérivé autant? C'est bien du revenu perdu, non?
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Se remettre en question, oui, il le faut.

Se faire toujours entendre dire que tout va bien chez les autres, si ça ne va pas, c'est une mauvaise gestion chez soi, s'en est une autre. Voilà pourquoi je disais qu'il faut parfois savoir prendre des décisions importantes qui arrivent peu de fois dans une vie... Quand on est mauvais, il ne faut pas s'entêter à faire ce qu'on ne sait pas faire.... materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1893818206

ceux qui y arrive ont un peu de savoir faire, quelques bonnes reflexions et une part non negligeables de chance.
avec le meme savoir faire et les bonnes reflexions pareil mais pas de chance, ça peut ne pas marcher...
par contre il faut de la constance, ne pas changer de voie pour une etude trop bien faite et laisser parfois un peu de temps aux choses de se faire en tendant le dos quand c'est possible sans degrader le reste...
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Message par kermitt le Mar 14 Juin 2016 - 23:12

forbo17 a écrit:
kermitt a écrit:
massey8210 a écrit:certes
mais on doit etre capable  de defendre ses choix d'investissements sans avoir une quelconque caution du CER........cela n'empeche pas de confronter ces calculs......... avec un conseiller mais avec l'experience prends soi-meme la calculette est certainement salutaire

je me demande même sur quelle base ces centres de gestion calculent leurs prévisions ?

du lait à 220 ou 280 ou 320 ?????

Dans le monde des "vrais" PME on part sur 3 scénarii : optimiste, pessimiste,  median .
Donc 400 € / 200 € / 300 € ?

dans le monde agri c'est

gagne petit / travaille à perte / travaille à perte mais a des réserves .

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Message par Le Gaumais le Mar 14 Juin 2016 - 23:22

agritof a écrit:
forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Enfin, si la fiscalité agricole n'était pas aussi débile, est-il raisonnable d'investir dans du neuf pour 350h/an, voir moins?

Je vois où tu veux en venir...
Cependant :
- en SCOP pur, un agri raisonnable peu faire le job avec 1 SEUL tracteur, si la surface est "moyenne"
- rien n'empêche d'acheter son unique tracteur, 1 fois tous les 15 ans, mais neuf...
- grâce à cette fiscalité "debile" ça fait des occasions récentes à bon prix pour les autres materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1893818206
- pas sur que ce soit la fiscalité qui soit la plus débile dans l'histoire... chut siffle siffle siffle

Si la fiscalité était intelligente, on pourrait exonérer de la diversification, de l'irrigation, du drainage... et non des plus-values de ferrailles...

Tout à fait d' accord avec Agritof. Vu de Belgique avec un système fiscal différent , la fiscalité agricole française est totalement débile surtout en élevage.
On atteint des sommets d' imbécilité avec les macronnades.
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Message par Le Gaumais le Mar 14 Juin 2016 - 23:36

Bertrand62 a écrit:
tof a écrit:
fadu a écrit:
Bertrand62 a écrit:En élevage, la fiscalité d'un tracteur neuf ne se pose pas...

Comme la loi macron sur le suramortissement... bah là si tu savais ....... combien je vois de gars en elevage investir pour defiscaliser ! la je viens d'acheter un telesco d'occas chez un eleveur laitier qui change son telesco pour faire du macron....  

Perso, le matos est bien trop cher pour ce qu'il rapporte. Neuf ou occaz, puisque le prix de l'occasion suit celui du neuf...

La taille des exploitations a fortement fait évoluer les achats de matos neufs...
On m'aurait menti ?
Je croyait que l'élevage c'était la dèche !
Ici on se pose de sérieuses questions entre voisins et on en a déduit que ça va encore trop bien mais que ça va pas durer.

Du coup, moi aussi je me demande si nous sommes bons économiquement sur notre exploitation si les éleveurs doivent défiscaliser aujourd'hui???

Demain, on commence l'audit sur les résultats technicos éco: c'est un gars payé par la région qui nous dit si on est bon ou pas. A la suite de ça, des décisions importantes seront à prendre. dub

materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1327124601materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1327124601materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1327124601 Faut vraiment tout lire !! Et +1 avec les autres.
Tu va laisser un guignol venir dans ta ferme dans les circonstances actuelles te faire la leçon et en repartant faire comme Jules César avec les gladiateurs ( le pouce levé ou pas).
Amène nous ce loustic dans une ferme en Belgique , il comprendra bien vite. Chez moi, il sortirait même pas de sa bagnole.
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Message par baba le Mer 15 Juin 2016 - 6:17

marindodouce 29 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

Comme tu dit, facile à dire... Suspect

Pas que...

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Sans méchanceté, souviens de la discussion chez toi. Pourquoi votre age au premier vêlage a dérivé autant? C'est bien du revenu perdu, non?
Mode HS off

Se remettre en question, oui, il le faut.

Se faire toujours entendre dire que tout va bien chez les autres, si ça ne va pas, c'est une mauvaise gestion chez soi, s'en est une autre. Voilà pourquoi je disais qu'il faut parfois savoir prendre des décisions importantes qui arrivent peu de fois dans une vie... Quand on est mauvais, il ne faut pas s'entêter à faire ce qu'on ne sait pas faire.... materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 1893818206

ceux qui y arrive ont un peu de savoir faire, quelques bonnes reflexions et une part non negligeables de chance.
avec le meme savoir faire et les bonnes reflexions pareil mais pas de chance, ça peut ne pas marcher...
par contre il faut de la constance, ne pas changer de voie pour une etude trop bien faite et laisser parfois un peu de temps aux choses de se faire en tendant le dos quand c'est possible sans degrader le reste...
il y a parfois de mauvaises associations aussi, j'ai de bien meilleures résultats techniques sur mon troupeau depuis que je suis seul, alors que le troupeau que j'avais avant était presque totalement issu de génétique américaine alors que l'actuel est du pure souche midatest à quelques rares canadiens prés. Individuellement nous sommes bons, ensemble nous devenions médiocre.
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Message par franck 59 le Mer 15 Juin 2016 - 11:23

marindodouce 29 a écrit:
agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
agritof a écrit:+1 massey8210.

Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

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tu les insemines a 15 mois et tu fais une priere pour qu'elles soient pleines materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008
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Message par marindodouce 29 le Mer 15 Juin 2016 - 12:58

franck 59 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
agritof a écrit:
Bertrand62 a écrit:
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Facile à dire mais les audits, il vaut mieux les faire quand ça va pour permettre de mettre en place certaines stratégies qui demandent parfois du temps et de l'argent sans avoir le couteau sous la gorge.

Pour ne pas avoir le couteau sous la gorge, il faut être diversifier dans les revenus de son exploitation. Ce n'est pas possible pour tous le monde.

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tu les insemines a 15 mois et tu fais une priere pour qu'elles soient pleines materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 2110195008
 elles sont petites, ça prends combien de temps une conversion religieuse?? parce que si je demande sans etre adherent, il va m'envoyer chier je suppose. materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 5 769363308
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Message par massey8210 le Jeu 16 Juin 2016 - 12:42

petite reflexion au fil de ce sujet:

on a évoqué le partage du materiel en groupe, une des particularité POSITIF des cumas c'est qu'en général on connait ASSEZ PRECISEMENT ce que coute chaque materiel............et qu'en groupe il est BEAUCOUP plus difficile de faire l'autruche

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Message par Sam-845 le Jeu 16 Juin 2016 - 14:46

Juste une réflexion personnelle:

La fin "de l'équipement individuel" ou "du sur-équipement individuel" ????

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Message par Le Gaumais le Jeu 16 Juin 2016 - 15:05

Sam-845 a écrit:Juste une réflexion personnelle:

La fin "de l'équipement individuel" ou "du sur-équipement individuel" ????
Absolument, surtout en France.
Un Français a 500 balles rondes à faire par an: il achète une presse neuve .
Un Belge a 500 balles rondes à faire par an: il demande à son voisin de les faire, il prend l' ETA ou il achète une machine d' occase pour quelques milliers d'€.
Ce sur -équipement est un gros problème avec du neuf qui est donc sous emprunt donc avec une charge financière annuelle qu' on ne veut pas voir quand ça va moins bien.
On en revient à l' absurdité du système fiscal français. Pas du tout un système pour les années de vaches maigres.
Le Gaumais
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