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Message par Jardinier du 70 le Mar 16 Juin - 13:32

Rappel du premier message :

Je suis pas directement concerné par la méthanisation mais il y a 4 projets pas loin des chez moi et je m' interroge sur le retour sur investissement de telles installations ...

Projet 1: Le plus avancé, c' est un "prototype" porté par un GAEC. Il est en phase finale mais il y a pas mal de problèmes de mise au point. Production d' électricité et séchage avec la chaleur (fourrages, bois ...).
Projet 2: groupement d' environ 25 agris. Production de gaz à injecter dans un réseau de "gaz de ville".
Projet 3: groupement d' environ 20 agris. Production d' électricité.
Projet 4: groupement d' agris mais aussi collecte en dehors de la filière agricole (poubelle de tri des villes ...). J' en sais pas plus.

J' ai quelques terrains à côté du projet 2. Je n' ai pas été contacté directement mais dans les discussions de ci de là on entend dire qu' ils risquent de manquer de camelote en période estivale / début d' automne et l' ensilage de couvert serait une alternative aux fumiers.

dub Etes vous partants dans des projets métha ?dub
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Message par Chamb le Sam 2 Nov - 15:31

A côté de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Pierre31 le Dim 3 Nov - 18:47

Cette nuit entre deux rêves, je me suis demandé s'il existait des cuves ou remorques ou l’on pouvait transporter du liquide et en retour du solide sans aucune manutention et modification !!! 2254 Méthanisation - Page 4 2378658279
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Message par Bastien le Dim 3 Nov - 18:55

Pierre31 a écrit:Cette nuit entre deux rêves, je me suis demandé s'il existait des cuves ou remorques ou l’on pouvait transporter du liquide et en retour du solide sans aucune manutention et modification !!!  2254 Méthanisation - Page 4 2378658279

Le tout tiré par une biquette en bonne santé

Tu rêves trop Méthanisation - Page 4 769363308
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Message par le butté le Dim 3 Nov - 19:04

Pierre31 a écrit:Cette nuit entre deux rêves, je me suis demandé s'il existait des cuves ou remorques ou l’on pouvait transporter du liquide et en retour du solide sans aucune manutention et modification !!!  2254 Méthanisation - Page 4 2378658279
ça existe, Agrimarne au parloir dub
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Message par kermitt le Dim 3 Nov - 19:06

il me semble avoir vu une sorte de container à lisier quand les flamands viennent épandre leurs brins par chez nous .
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Message par Agrimarne le Dim 3 Nov - 19:59

le butté a écrit:
Pierre31 a écrit:Cette nuit entre deux rêves, je me suis demandé s'il existait des cuves ou remorques ou l’on pouvait transporter du liquide et en retour du solide sans aucune manutention et modification !!!  2254 Méthanisation - Page 4 2378658279
ça existe, Agrimarne au parloir dub

Livraison d'azote 30/39 et rechargement en blé dans la même cour avec le scopic
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Message par marmotte le Dim 3 Nov - 20:18

il lave entre deux quand meme ???
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Message par Chamb le Dim 3 Nov - 20:19

marmotte a écrit:il lave entre deux quand meme ???

Et il change de tracteur on dirait... Méthanisation - Page 4 1327124601 Méthanisation - Page 4 2110195008

















































jesors
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Message par Pierre31 le Dim 3 Nov - 20:27

Agrimarne a écrit:
le butté a écrit:
Pierre31 a écrit:Cette nuit entre deux rêves, je me suis demandé s'il existait des cuves ou remorques ou l’on pouvait transporter du liquide et en retour du solide sans aucune manutention et modification !!!  2254 Méthanisation - Page 4 2378658279
ça existe, Agrimarne au parloir dub

Livraison d'azote 30/39 et rechargement en blé dans la même cour avec le scopic
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tu a pas la marque du fabriquant de cette semi ? dub
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Message par Agrimarne le Dim 3 Nov - 20:28

Ben oui @Chamb pas facile de faire des montages photos en cinq minutes ....mais c'est la même remorque .

Pour les questions : il décharge la solution 39 avec une pompe,il faut être à plat et jouer avec les suspensions , ensuite il y a une groupe de lavage avec une réserve d'eau pour laver la benne .

Il y a un autre camion ,ou c'est une citerne de 20 000l (26t d'azote ) qui est dans la benne et on charge le blé autour de cette citerne................pour les voisins ça fait des camions ou le blé gonfle la bâche .....impressionnant pour celui qui ne connait pas la ruse Wink
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Message par Agrimarne le Dim 3 Nov - 20:35

@Pierre ,tu as le nom du proprio sur le camion , et ici c'est @Piet Méthanisation - Page 4 769363308
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Message par Pierre31 le Dim 3 Nov - 20:43

Agrimarne a écrit:Ben oui @Chamb pas facile de faire des montages photos en cinq minutes ....mais c'est la même remorque .

Pour les questions : il décharge la solution 39 avec une pompe,il faut être à plat et jouer avec les suspensions , ensuite il y a une groupe de lavage avec une réserve d'eau pour laver la benne .

Il y a un autre camion ,ou c'est une citerne de 20 000l (26t d'azote ) qui est dans la benne et on charge le blé autour de cette citerne................pour les voisins ça fait des camions ou le blé gonfle la bâche .....impressionnant pour celui qui ne connait pas la ruse Wink
C'est un fond plat ?

Il amène avec laide des suspensions pneumatique le liquide dans un angle pour le pomper dub

Ça serrait pour remplir de disgesta liquide au départ et revenir avec de l'ensilage ( l'hiver ) afin d'amener le disgesta au plus près de l'exploitation a 15 Km et de revenir avec de l'ensilage stocké au coin du champ dub
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Message par Agrimarne le Dim 3 Nov - 20:46

Chamb a écrit:
marmotte a écrit:il lave entre deux quand meme ???

Et il change de tracteur on dirait... Méthanisation - Page 4 1327124601 Méthanisation - Page 4 2110195008  

..Pfffffe...le bon camion , pour la date OK ,il y a de la neige  Méthanisation - Page 4 769363308

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Message par Agrimarne le Dim 3 Nov - 20:48

Pierre31 a écrit:
Agrimarne a écrit:Ben oui @Chamb pas facile de faire des montages photos en cinq minutes ....mais c'est la même remorque .

Pour les questions : il décharge la solution 39 avec une pompe,il faut être à plat et jouer avec les suspensions , ensuite il y a une groupe de lavage avec une réserve d'eau pour laver la benne .

Il y a un autre camion ,ou c'est une citerne de 20 000l (26t d'azote ) qui est dans la benne et on charge le blé autour de cette citerne................pour les voisins ça fait des camions ou le blé gonfle la bâche .....impressionnant pour celui qui ne connait pas la ruse Wink
C'est un fond plat ?

Il amène avec laide des suspensions pneumatique le liquide dans un angle pour le pomper  dub

Ça serrait pour remplir de disgesta liquide au départ et revenir avec de l'ensilage ( l'hiver ) afin d'amener le disgesta au plus près de l'exploitation a 15 Km et de revenir avec de l'ensilage stocké au coin du champ  dub

Le principe , amener le liquide proche du col de cygne vers l' AV dans l'angle de la caisse
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Message par Chamb le Lun 4 Nov - 15:20

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Message par Barbu le Lun 4 Nov - 17:17

Pierre31 a écrit:
Agrimarne a écrit:Ben oui @Chamb pas facile de faire des montages photos en cinq minutes ....mais c'est la même remorque .

Pour les questions : il décharge la solution 39 avec une pompe,il faut être à plat et jouer avec les suspensions , ensuite il y a une groupe de lavage avec une réserve d'eau pour laver la benne .

Il y a un autre camion ,ou c'est une citerne de 20 000l (26t d'azote ) qui est dans la benne et on charge le blé autour de cette citerne................pour les voisins ça fait des camions ou le blé gonfle la bâche .....impressionnant pour celui qui ne connait pas la ruse Wink
C'est un fond plat ?

Il amène avec laide des suspensions pneumatique le liquide dans un angle pour le pomper  dub

Ça serrait pour remplir de disgesta liquide au départ et revenir avec de l'ensilage ( l'hiver ) afin d'amener le disgesta au plus près de l'exploitation a 15 Km et de revenir avec de l'ensilage stocké au coin du champ  dub
t'a bien des camion equipé de bras ampirol , alors citernes et caissons vilup

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Message par Pierre31 le Lun 4 Nov - 17:51

Barbu a écrit:
Pierre31 a écrit:
Agrimarne a écrit:Ben oui @Chamb pas facile de faire des montages photos en cinq minutes ....mais c'est la même remorque .

Pour les questions : il décharge la solution 39 avec une pompe,il faut être à plat et jouer avec les suspensions , ensuite il y a une groupe de lavage avec une réserve d'eau pour laver la benne .

Il y a un autre camion ,ou c'est une citerne de 20 000l (26t d'azote ) qui est dans la benne et on charge le blé autour de cette citerne................pour les voisins ça fait des camions ou le blé gonfle la bâche .....impressionnant pour celui qui ne connait pas la ruse Wink
C'est un fond plat ?

Il amène avec laide des suspensions pneumatique le liquide dans un angle pour le pomper  dub

Ça serrait pour remplir de disgesta liquide au départ et revenir avec de l'ensilage ( l'hiver ) afin d'amener le disgesta au plus près de l'exploitation a 15 Km et de revenir avec de l'ensilage stocké au coin du champ  dub
t'a bien des camion equipé de bras ampirol , alors citernes et caissons vilup
Dur de faire aller du liquide en citerne et de faire le retour avec de ensilage en caisson !!! Comment revient la citerne ? Méthanisation - Page 4 769363308
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Message par Barbu le Lun 4 Nov - 20:44

oups j'suis co.

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Message par Jardinier du 70 le Lun 4 Nov - 20:55

Tu mets tout l' un au bout de l' autre. Méthanisation - Page 4 769363308

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Message par Pierre31 le Lun 4 Nov - 21:09

Jardinier du 70 a écrit:Tu mets tout l' un au bout de l' autre. Méthanisation - Page 4 769363308

Merci ça m adonner une idée de plus. Si j'arrivais a trouver le moyen de faire du déchargement latéral pour le liquide et l'ensilage, je pourrais cloisonner les bennes pour éviter le balan du liquide avant arrière dub
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Message par bingo le Lun 4 Nov - 21:23

il te faudrait un toit étanche ....

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Message par Pierre31 le Lun 4 Nov - 21:56

bingo a écrit:il te faudrait un toit étanche ....
+1, toit étanche avec des trappes pour remplir d'ensilage au retour. Mon problème est comment limiter le balan avant arrière et sur les cotés dans une benne de 35 m3 ou il y a que 12 m3 de liquide !!! dub
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Message par krokus le Lun 4 Nov - 22:25

J ai vue une poche ds la benne ,et aussi ds des container maritimes

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Message par Barbu le Mar 5 Nov - 9:01

Pierre31 a écrit:
bingo a écrit:il te faudrait un toit étanche ....
+1,  toit étanche avec des trappes pour remplir d'ensilage au retour. Mon problème est comment limiter le balan avant arrière et sur les cotés dans une benne de 35 m3 ou il y a que 12 m3 de liquide !!! dub
pour eviter le balan t'es pas obliger de faire une cloison etanche de haut en bas . il existait des bennes pour aliment du betail cloisonner avec des portes à 2 battants verouillés à la main ; à l 'aller tu charge le digestat avec une pompe, porte de cloison fermées conçus avec un vide de 10 cm en dessous, la porte arriere du conteneur etant etanche ( style camion d'equarrissage) , au retour tu ouvre les portes interieures verouillées contres les cloisons tu charge le mais et basta

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Message par bingo le Mar 5 Nov - 9:41

ou alors solution encore plus simple

un séparateur de phase et donc tu transporte "loin" que la phase solide

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Message par gratteplanete le Mar 5 Nov - 9:48

sinon vue que tu irrigues assurer le transport du digestat par ton reseau de cannalisations....
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Message par Pierre31 le Mer 6 Nov - 6:50

bingo a écrit:ou alors solution encore plus simple

un séparateur de phase et donc tu transporte "loin" que la phase solide
Le séparateur de phase, permet de diminuer 20 % environ le volume, donc que faire cette de lisier ?

De plus le séparateur de phase a l'air un truc a emmerde !!!
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Message par RJ51 le Mer 6 Nov - 7:02

Piet à une cloison interne sur charnière comme une porte battante dans la caisse.

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Message par Pierre31 le Mer 6 Nov - 7:18

RJ51 a écrit:Piet à une cloison interne sur charnière comme une porte battante dans la caisse.
Une seule cloison sur la longueur de la semi dub
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Message par Barbu le Mer 6 Nov - 21:06

Pierre31 a écrit:
RJ51 a écrit:Piet à une cloison interne sur charnière comme une porte battante dans la caisse.
Une seule cloison sur la longueur de la semi dub
une cloison c'est courant pour partager une semie en 2 clients , par exemple en aliment betail ,mais pour du liquide il en faut au moins 2 pour faire 3 compartiments pour eviter le balan( à condition que la route soit plate Méthanisation - Page 4 769363308 )

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Message par bingo le Mer 6 Nov - 21:16

Pierre31 a écrit:
bingo a écrit:ou alors solution encore plus simple

un séparateur de phase et donc tu transporte "loin" que la phase solide
Le séparateur de phase, permet de diminuer 20 % environ le volume, donc que faire cette de lisier ?

De plus le séparateur de phase a l'air un truc a emmerde !!!

ici ils ont tous ca

la phase solide est en partie remise dans le digesteur et le reste épandu a proximité tandis que la phase solide est exportée plus loin

bingo
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Message par pollux le Mer 6 Nov - 23:29



De plus le séparateur de phase a l'air un truc a emmerde !!![/quote]

ici ils ont tous ca


Ici aussi,au début... vilup

Mais après quelques années,ils sont tous démontés et remplacés par une fosse et un racleur!
pollux
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Message par bingo le Jeu 7 Nov - 0:26

je vois pas le rapport avec la fosse et le racleur ???

la on parle pas d'élevage

mais juste de coupler un séparateur au cul d'une méthanisation

bingo
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Message par pollux le Jeu 7 Nov - 0:42

Je dis juste que les séparateurs de phase,au moins en élevage,c'est pas top,pour une métha je sais pas...
pollux
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Message par Pierre31 le Mar 12 Nov - 20:45

avez vous des couts d'ensilage + transports 1 Km + tassement à la tonnes de matière brute ?

Idem avec une distance de 24 km ?
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Message par Papy 26 le Mar 12 Nov - 21:03

je regardais cette vidéo et j'ai pensé à toi !! Méthanisation - Page 4 769363308 dub une citerne souple que tu déroules comme sur la vidéo , à l'usine il la remplisse aprés tu vides par graviterre . vide tu enroules le tout vers l'avant de la benne !!!!!! faut pas mettre le sytème de compresseur pour remplissage , que la poche !!!!! c'était la minute du vieux Méthanisation - Page 4 2110195008

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Message par Barbu le Mar 12 Nov - 21:05

pour 18 km je compte 10 e d'ensilage et transport , bon chez nous il y a du denivelé ( 450 m) ça fausse la note Méthanisation - Page 4 769363308 tu peux compter 10 avec le tassage n'oublie pas la bache et le boulot , tu fait en couloir ou en taupe ?

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Message par Pierre31 le Mar 12 Nov - 21:11

Barbu a écrit: pour 18 km je compte 10 e d'ensilage et transport , bon chez nous il y a du denivelé ( 450 m) ça fausse la note Méthanisation - Page 4 769363308   tu peux compter 10 avec le tassage n'oublie pas la bâche et le boulot , tu fait en couloir ou en taupe ?
Pour la bâche beaucoup nous le déconseille car après faut débâcher !!! Méthanisation - Page 4 769363308

Je pense que ça sera en taupe, pour plus de 50 %
En 25 - 30 d'ensilage stocké longtemps 18 mois voir plus, donc bâche
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Message par pollux le Mar 12 Nov - 21:13

Pour de la métha,de la céréale semée dessus ne peut pas suffire?
pollux
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Message par Pierre31 le Mar 12 Nov - 21:37

pollux a écrit:Pour de la métha,de la céréale semée dessus ne peut pas suffire?
Il parait, pas encore vue !!!
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Message par Pierre31 le Mar 12 Nov - 21:51

après rectification, c'est 24 Km, parcelle de 70 ha a ensiler, 1km300 de long : pour tenir l'ensileuse 266664 266664 266664

impossible !! 2254
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Message par Le Gaumais le Mar 12 Nov - 23:11

pollux a écrit:Pour de la métha,de la céréale semée dessus ne peut pas suffire?
Ce n' est pas parce que c ' est de la métha qu' il ne faut pas être soigneux.
Celui de l' unité métha de l' usine L' Oréal de Libramont est bâché correctement .
Bâche normale puis toile et boudins +sangles. Très peu de pertes.
Voyez vous- même.

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Message par Le Gaumais le Mar 12 Nov - 23:17

Pierre31 a écrit:après rectification, c'est 24 Km, parcelle de 70 ha a ensiler, 1km300 de long : pour tenir l'ensileuse  266664 266664 266664

impossible !!  2254
Chantier complet : +/- 500 €/ha
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Message par pollux le Mar 12 Nov - 23:29

Le Gaumais a écrit:
pollux a écrit:Pour de la métha,de la céréale semée dessus ne peut pas suffire?
Ce n' est pas parce que c ' est de la métha qu' il ne faut pas être soigneux.
Celui de l' unité métha de l' usine L' Oréal de Libramont est bâché correctement .
Bâche normale puis toile et boudins +sangles. Très peu de pertes.
Voyez vous- même.

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Mais je dis pas le contraire!

Sauf qu'il fut un temps où des conseilleurs en agriculture nous disaient que l'on pouvait remplacer les bâches par de l'orge ou de l'avoine semée en surface et que la couche qui se créait dessus suffirait à conserver notre ensilage,même pour des laitières!!!

Partant de ces (bons) conseils et sachant que les butyriques ou autres joyeusetés ne sont pas un souci pour une métha,je me disais que peut-être... dub
pollux
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Message par Le Gaumais le Mar 12 Nov - 23:35

Nous sommes bien d' accord .
Un silo comme celui que je montre n' est rien à bâcher ni à débâcher.
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Message par bingo le Mar 12 Nov - 23:53

Pierre31 a écrit:après rectification, c'est 24 Km, parcelle de 70 ha a ensiler, 1km300 de long : pour tenir l'ensileuse  266664 266664 266664

impossible !!  2254

il te faut 20 bennes de mini 30m3 soit 60€/h par benne mini
un tasseur c'est 75€/h
ensileuse 400€/h pour 650-700cv environ

débit 3ha/h voir 3.5ha vu que bon parcellaire

si c'est du bon maïs tu peux monter a 5-6remorques de plus de 30m3 par ha

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Message par Le Gaumais Hier à 0:07

Imaginons la parcelle avec une seule sortie. Une benne pleine au bout , l' ensileuse reprend avec une autre . La première repart dans la même direction et pas plus vite. Après 650 m , la deuxième est pleine et fait comme la première. Une troisième se mets sous la buse pour achever la longueur.
En moins de 10 minutes, il y a trois bennes chargées à la route en même temps.
Le Gaumais
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Message par Chris19 Hier à 0:22

Benne et tracteur en basse pression au champ pour pas abîmer t'es sols , une pelle avec grappin pour recharger dans des semis ou camion qui font la navette . Je te laisse calculer mais à 24km...

Chris19
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Message par Pierre31 Hier à 6:47

Le Gaumais a écrit:
pollux a écrit:Pour de la métha,de la céréale semée dessus ne peut pas suffire?
Ce n' est pas parce que c ' est de la métha qu' il ne faut pas être soigneux.
Celui de l' unité métha de l' usine L' Oréal de Libramont est bâché correctement .
Bâche normale puis toile et boudins +sangles. Très peu de pertes.
Voyez vous- même.

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En voyant la photo, pourquoi les fosses sont couverte ?

Faut il prévoir une capote au dessus de la trémie d'incorporation ou pas ? Altération de la matière par 40° au soleil ou froid et la pluie ? dub

On charge une fois par jour et le métha. mange un peut toute les heures dub
Pierre31
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Message par Pierre31 Hier à 6:49

Le Gaumais a écrit:Imaginons la parcelle avec une seule sortie. Une benne pleine au bout , l' ensileuse reprend avec une autre . La première repart dans la même direction et pas plus vite. Après 650 m , la deuxième est pleine et fait comme la première. Une troisième se mets sous la buse pour achever la longueur.
En moins de 10 minutes, il y a trois bennes chargées à la route en même temps.
+1, c'est bien le problème !!!

+1 Chris, 24 Km pour pas passer dans le village, sinon 10 Km chut
Pierre31
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