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Message par Jardinier du 70 le Mar 16 Juin - 13:32

Je suis pas directement concerné par la méthanisation mais il y a 4 projets pas loin des chez moi et je m' interroge sur le retour sur investissement de telles installations ...

Projet 1: Le plus avancé, c' est un "prototype" porté par un GAEC. Il est en phase finale mais il y a pas mal de problèmes de mise au point. Production d' électricité et séchage avec la chaleur (fourrages, bois ...).
Projet 2: groupement d' environ 25 agris. Production de gaz à injecter dans un réseau de "gaz de ville".
Projet 3: groupement d' environ 20 agris. Production d' électricité.
Projet 4: groupement d' agris mais aussi collecte en dehors de la filière agricole (poubelle de tri des villes ...). J' en sais pas plus.

J' ai quelques terrains à côté du projet 2. Je n' ai pas été contacté directement mais dans les discussions de ci de là on entend dire qu' ils risquent de manquer de camelote en période estivale / début d' automne et l' ensilage de couvert serait une alternative aux fumiers.

dub Etes vous partants dans des projets métha ?dub
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Message par le ghis le Mar 16 Juin - 21:48

j'ai fait une visite cet hiver en Moselle pour voir une installation. c'est un méthaniseur qui fonctionne avec du maïs ensilage et des poussières et menue pailles des silos environnants. superbe installation qui a un très bon rendement.
il semble que les systèmes basés sur les effluents d'élevage soient bancales, en effet on fait bouffer au méthaniseur ( qui fonctionne exactement comme une panse de vache ) quelque chose qui a déjà été digérer. le rendement est donc très mauvais.

pour les projets que tu cites, un gros plus pour celui en injection directe. cela évite bien des frais.
le ghis
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Message par pascal a le Mar 16 Juin - 22:44

Jardinier du 70 a écrit:Je suis pas directement concerné par la méthanisation mais il y a 4 projets pas loin des chez moi et je m' interroge sur le retour sur investissement de telles installations ...

Projet 1: Le plus avancé, c' est un "prototype" porté par un GAEC. Il est en phase finale mais il y a pas mal de problèmes de mise au point. Production d' électricité et séchage avec la chaleur (fourrages, bois ...).
Projet 2: groupement d' environ 25 agris. Production de gaz à injecter dans un réseau de "gaz de ville".
Projet 3: groupement d' environ 20 agris. Production d' électricité.
Projet 4: groupement d' agris mais aussi collecte en dehors de la filière agricole (poubelle de tri des villes ...). J' en sais pas plus.

J' ai quelques terrains à côté du projet 2. Je n' ai pas été contacté directement mais dans les discussions de ci de là on entend dire qu' ils risquent de manquer de camelote en période estivale / début d' automne et l' ensilage de couvert serait une alternative aux fumiers.

dub Etes vous partants dans des projets métha ?dub
u
ne jamais faire un projet avec du déchet indus ( pour les indus tous se qui gagne des pepets se vend tôt ou tard)
pascal a
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Message par forbo17 le Mar 16 Juin - 23:12

Ma petite coop (350 adhérents) porte un projet de methanisation à base essentiellement d'effluents d'élevage en reinjection de gaz.
Objectif : maintenir l'élevage sur un territoir de périmètres de captage de plus en plus grand.
5 millions d'€ investissement, 40 000 T collectés, 1, 5 millions d'€ d'apport en capital, 3,5 miilions € d'emprunt sur 15 ans de mémoire.

La rentabilité est positive, mais pas excessive.

Plus d'infos en mp.
forbo17
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Message par pv 53 le Mer 17 Juin - 6:34

Je suis participant a un projet collectif dans le sud ouest mayennais

si tu veux des infos envoie moi un MP!

pv 53
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Message par marmotte le Mer 17 Juin - 6:39

la ferme qu'on a visité à Tracy-bocage va monter un projet individuel pour augmenter le séchage en grange

projet de 200 000€ tout en liquide, chaleur exploité au maxi

attention aux projets avec récupération de tontes des villes , il y pas mal de soucis avec les corps étranger
marmotte
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Message par pv 53 le Mer 17 Juin - 6:48

marmotte a écrit:la ferme qu'on a visité à Tracy-bocage va monter un projet individuel pour augmenter le séchage en grange

projet de 200 000€ tout en liquide, chaleur exploité au maxi

attention aux projets avec récupération de tontes des villes , il y pas mal de soucis avec les corps étranger

dans les fumiers aussi y a des corps " etrangers"

cailloux                ficelles                        doigt de fourches                     et autres "divers"!!!

tu es sur pour ton chiffre

10 000 eur le kW sur du projet a la ferme tu vas pas loin avec 200000
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Message par achille le Mer 17 Juin - 8:19

oui oui , le gars en question est un copain ,il nous l'a dit , c'est une petite méthanisation , pour sa maison + sechoir en grange + sechoir céréales
achille
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Message par bucheron le Mer 17 Juin - 8:43

Une unité s'est construite ici à coté: un système par voie sèche. Je crois que le château de carte s'est écroulé après un mois de fonctionnement. Ce serait une sonde qui n'aurait pas fonctionner pour arrêter une pompe et le niveau des jus serait monter à 2-3 fois la hauteur prévue.

Pour l'instant l'essentiel du bazard est démonté, les agris ameneurs gardent leurs effluents et les gèrent à l'ancienne ce qui est le moins grave; Par contre, les particuliers voisins reliés au réseau de chaleurs ont un contrat qui doit être honoré (il faut chauffer de l'eau par un autre moyen), les bennes de la déchèterie doivent être vidées, le séchage en grange ne peut pas servir et j'imagine que la banque n'attends pas le redémarrage pour se faire rembourser ses apports.

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Message par pv 53 le Mer 17 Juin - 9:10

achille a écrit:oui oui , le gars en question est un copain ,il nous l'a dit ,  c'est une petite méthanisation , pour sa maison + sechoir en grange + sechoir céréales

en voie liquide je vois pas en dessous de 65 kW soit 650 000 !

la plus petite voie seche en France ( 30 kW) c est 350 000 euros

dub

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Message par Invité le Mer 17 Juin - 9:50

Y'a une petite unité squi va se monter près de chez moi,on m'a demandé de fournir le lisier de veaux.Qaund je vois la tournure que ça prend,les paperasses... ça me gonfle.

Point négatif: je récupère plus d'unités d'N que j'en apporte et j'ai des contraintes en plus pour les épandages(dates).

Le terme d'usine à gaz est bien trouvé

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Message par krokus le Jeu 19 Oct - 11:41

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Journée Porte Ouverte Méthanisation
10 Novembre 2017, 10:00 h à 17:00 h
CERES Energies, Lieu Dit Chaud Four, 54470 Seicheprey

Présentation d´une unité de méthanisation (500 kWel) avec traitement de digestat grâce à la technologie d´évapo-concentration
Rencontre avec les exploitants
Echange avec des professionnels tout autour de la planification, la réalisation et l´exploitation d´un projet de biogaz
Possibilité de restauration sur place

L´unité de méthanisation

La société CERES Environnement, exploitée par les frères Eric et Olivier Philippe, est spécialisée dans la collecte, le traitement et la valorisation de déchets organiques par compostage et méthanisation. L’idée est de lier l’agriculture et l’environnement en assurant une prestation de traitement de déchets organiques (déchets verts, boues de step, effluents d’élevage, déchets IAA, …). Le compost ainsi obtenu fertilise les sols de l’exploitation en remplacement des engrais chimiques.
Depuis 2012, l´unité de méthanisation complète leur revenu. De 250 kWel d´origine, elle a été augmenté à 500 kWel de puissance au premier semestre 2017, grâce à l´ajout d´un deuxième cogénérateur.
L´installation de biogaz pourra valoriser chaque année plus de 17 000 tonnes de déchets.

Le système d´évapo-concentration

Toujours dans un esprit de valorisation, les frères Philippe ont fait le choix de valoriser la chaleur des cogénérateurs en déshydratant la totalité du digestat par évapo-concentration.
Le digestat issu de la méthanisation contient plus de 90 % d´eau ainsi que des élements fertilisants comme de l´azote ammoniacal ou du phosphore. L´évapoconcentration permet de séparer dans le digestat une fraction sèche, de l’eau pure, et de l’azote concentré. Ce système novateur est une réelle avancée pour la gestion et l’optimisation de la fertilisation et des rejets en agriculture.
Le résultat de ce traitement donnera naissance à trois produits :
- 3000 t de compost normé (NFU)
- 200 t de sulfate d’ammonium (NFU)
- 8500 t d’eau d’irrigation

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Message par krokus le Dim 12 Nov - 12:16

quelques photos du process
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Message par Pierre31 le Dim 12 Nov - 12:24

que des déchets verts sur ce site ?
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Message par krokus le Dim 12 Nov - 12:43

Pierre31 a écrit:que des déchets verts sur ce site ?

Oui ,+ dechet de céréales j ai pensé à toi
En plus de l électricité vendu sur le réseau le gars arrive a sortir du sulfate d ammoniaque. 20/20
Le tout peut etre validé en fertilisation pour les bio

Je met plus de photo tout à l heure
Ps: les gars sont des potes à jack77

krokus
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Message par krokus le Dim 12 Nov - 13:55

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Message par krokus le Dim 12 Nov - 14:27

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Message par grabouille le Dim 12 Nov - 14:29

krokus a écrit:
Pierre31 a écrit:que des déchets verts sur ce site ?

Oui ,+ dechet de céréales  j ai pensé à toi  
En plus de l électricité vendu sur le réseau  le gars arrive a sortir du sulfate d ammoniaque. 20/20
Le tout peut etre validé en fertilisation pour les bio

Je met plus de photo tout à l heure
Ps: les gars sont des potes à jack77
le frangin qui a les poules ?
grabouille
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Message par krokus le Dim 12 Nov - 14:30

grabouille a écrit:
krokus a écrit:
Pierre31 a écrit:que des déchets verts sur ce site ?

Oui ,+ dechet de céréales  j ai pensé à toi  
En plus de l électricité vendu sur le réseau  le gars arrive a sortir du sulfate d ammoniaque. 20/20
Le tout peut etre validé en fertilisation pour les bio

Je met plus de photo tout à l heure
Ps: les gars sont des potes à jack77
le frangin qui a les poules ?

oui

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Message par grabouille le Dim 12 Nov - 14:32

ils sont combien dans la boutique ?
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Message par Pierre31 le Dim 12 Nov - 14:32

avec 3500 ts de déchets verts il y a de quoi faire une unités de méthanisations ?
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Message par krokus le Dim 12 Nov - 14:33

grabouille a écrit:ils sont combien dans la boutique ?

sur le site :deux

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Message par grabouille le Dim 12 Nov - 14:35

pour rapatrier les déchets et evacuer les digestats ?????
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Message par Pierre31 le Dim 12 Nov - 14:40

Je comprend pas :

17 000 tonnes de déchets rentre et sorte seulement 3000 ts de compost + 200 ts d'engrais et de l'eau ( qui ne doit pas provenir des déchets )
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Message par krokus le Dim 12 Nov - 14:41

Pierre31 a écrit:avec 3500 ts de déchets verts il y a de quoi faire une unités de méthanisations ?

déjà tu as un site idéal (le principal de nos jours) , ensuite les quantités ça ce trouve (marre de raisin,déchet de triage céréale, paille broyée , etc....)

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Message par krokus le Dim 12 Nov - 14:45

grabouille a écrit:pour rapatrier les déchets et evacuer les digestats ?????

là je sais pas

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Message par Pierre31 le Dim 12 Nov - 14:46

krokus a écrit:
Pierre31 a écrit:avec 3500 ts de déchets verts il y a de quoi faire une unités de méthanisations ?

déjà tu as un site idéal (le principal de nos jours)  , ensuite les quantités ça ce trouve (marre de raisin,déchet de triage céréale, paille broyée , etc....)
Je vais contacter la société Méthanisation 1893818206
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Message par BE68 le Dim 12 Nov - 15:02

Il y a Agritechnica en ce moment .
Il y a plusieurs halls dédiés aux énergies renouvelables.

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Message par krokus le Dim 12 Nov - 15:10

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Message par Pierre31 le Dim 12 Nov - 15:39

krokus a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Spoiler:


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C'est ou on avaient été voir les poules pondeuses pour le repas chez Jack dub
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Message par grabouille le Dim 12 Nov - 15:40

non chez son frere installé en dpt 57
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Message par jack77 le Dim 12 Nov - 16:05

oui, les deux nommés sont les neveux de Dominique
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Message par salicapi le Dim 12 Nov - 16:30

On aurait pu leur rendre visite...lors de ta visite Méthanisation 2110195008
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Message par krokus le Mer 6 Juin - 11:07

qui y va ,
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sur le stand A20 demandé Christophe . Méthanisation 1893818206

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Message par Jardinier du 70 le Dim 10 Mar - 22:08

Jardinier du 70 a écrit:Je suis pas directement concerné par la méthanisation mais il y a 4 projets pas loin des chez moi et je m' interroge sur le retour sur investissement de telles installations ...

Projet 1: Le plus avancé, c' est un "prototype" porté par un GAEC. Il est en phase finale mais il y a pas mal de problèmes de mise au point. Production d' électricité et séchage avec la chaleur (fourrages, bois ...).
Projet 2: groupement d' environ 25 agris. Production de gaz à injecter dans un réseau de "gaz de ville".
Projet 3: groupement d' environ 20 agris. Production d' électricité.
Projet 4: groupement d' agris mais aussi collecte en dehors de la filière agricole (poubelle de tri des villes ...). J' en sais pas plus.

Sur les 4 projets cités, le n°1 n' a jamais fonctionné, le 2 devrait sortir de terre d' ici peu et les 3 et 4 ont avorté.

Dans mon coicoin local il y a un article sur la méta: c' est expliqué qu' en 2017, le biométhane en injection directe était racheté 100€/MWh contre 18€/MWh pour le gaz naturel soit plus de 5 fois plus cher.

Ces chiffres sont ils vrais ?
Toujours d' actualité en 2019 ?
C' est réaliste ou c' est aller droit dans le mur un tel écart de prix ?
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Message par bingo le Dim 10 Mar - 22:17

je penses que les ratios sont bon

on trouve les meme en electricité sortie de des génératrices des méthaniseurs

environ 20cts€ pour une valeur marchande a 5cts€ .... et si on ajoute les subventions le fossé ce creuse encore un peu plus

bingo
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Message par Faby le Dim 10 Mar - 23:09

ca risque de ne pas durer
l'electricité des panneaux solaires c'etait 60 cts maintenant 10 cts !!
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Message par Fly49 le Dim 10 Mar - 23:35

C'est ce qui va se passer..
y'avait un article dans le journal local fin de semaine dernière, apparent va y avoir un sérieux coup de frein sur les aides.
Fly49
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Message par pollux le Lun 11 Mar - 0:33

Je suppose que les politiciens doivent avoir plus de copains €€€€€... du côté des promoteurs de parcs éoliens que chez les constructeurs de méthaniseurs...
pollux
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Message par petit chat 29 le Lun 11 Mar - 7:01

et en plus ça pue , j'en ai une pas loin de chez moi et quand on passe à coté faut prendre une bonne respi avant ..........ceux qui bossent dans cette merde ça doit pas jojo .
petit chat 29
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Message par Pierre31 le Lun 11 Mar - 11:48

petit chat 29 a écrit:et en plus ça pue , j'en ai une pas loin de chez moi et quand on passe à coté faut prendre une bonne respi avant ..........ceux qui bossent dans cette merde ça doit pas jojo .
ça pue car il mélange des boues qui puent ou c'est le système méthanisation qui pue par lui même ?
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Message par bingo le Lun 11 Mar - 12:03

des qu'il y a du lisier de cochon ou des eau blanches ca pue forcement !!

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Message par petit chat 29 le Lun 11 Mar - 12:33

Il y passe toutes sortes de merde .lisier fumier déchets vert reste de cantines etc....bref une vraie usine a merde avec les goëlants qui y mettent du leurs également .
petit chat 29
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Message par Pierre31 le Lun 11 Mar - 12:54

petit chat 29 a écrit:Il y passe toutes sortes de merde .lisier fumier déchets vert reste de cantines etc....bref une vraie usine a merde avec les goëlants qui y mettent du leurs également .
Merci pour cette précision Méthanisation 1893818206

Si c'est qu'avec de l'ensilage de couvert et des poussières de triage céréale, ça put ou pas ? dub
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Message par Aintzira le Lun 11 Mar - 13:18

La mèthanisation : ça marche mais pas ici et pasavec notre matière première
ALBIOMA, PRODUCTEUR D'ÉNERGIE INDÉPENDANT, EST LE LEADER MONDIAL DE LA VALORISATION À HAUTE EFFICACITÉ ÉNERGÉTIQUE DE LA BIOMASSE EN PARTENARIAT AVEC LES AGRO-INDUSTRIELS.
Depuis plus de 20 ans, le groupe exploite des centrales thermiques valorisant la bagasse, coproduit fibreux de la canne à sucre complété, hors campagne sucrière, par le charbon.
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Message par Aintzira le Mer 13 Mar - 16:19

-Présent en France métropolitaine, dans l'Outre-Mer français et à l'Ile Maurice, Albioma est également actif depuis 2014 au Brésil, premier producteur mondial de canne à sucre.

Nombre d'employés : 483 personnes.
Albioma Le Moule a souscrit pour sa centrale Albioma Caraïbes un nouveau prêt long terme (19 ans) et sans recours sur l'actionnaire de 68 millions d'euros, en complément de la dette existante.

' Ce prêt servira à financer la réalisation des nouvelles infrastructures et des modifications des installations de la centrale, en vue de son fonctionnement à 100 % à la biomasse en substitution totale du charbon au cours de l'année 2020 ' indique le groupe.

' L'enveloppe servira également à financer les travaux nécessaires à la mise en conformité de la centrale avec la directive IED applicable à compter du 1er janvier 2020 '
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Message par pollux le Mer 13 Mar - 16:39

Jardinier du 70 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Je suis pas directement concerné par la méthanisation mais il y a 4 projets pas loin des chez moi et je m' interroge sur le retour sur investissement de telles installations ...

Projet 1: Le plus avancé, c' est un "prototype" porté par un GAEC. Il est en phase finale mais il y a pas mal de problèmes de mise au point. Production d' électricité et séchage avec la chaleur (fourrages, bois ...).
Projet 2: groupement d' environ 25 agris. Production de gaz à injecter dans un réseau de "gaz de ville".
Projet 3: groupement d' environ 20 agris. Production d' électricité.
Projet 4: groupement d' agris mais aussi collecte en dehors de la filière agricole (poubelle de tri des villes ...). J' en sais pas plus.

Sur les 4 projets cités, le n°1 n' a jamais fonctionné, le 2 devrait sortir de terre d' ici peu et les 3 et 4 ont avorté.

Dans mon coicoin local il y a un article sur la méta: c' est expliqué qu' en 2017, le biométhane en injection directe était racheté 100€/MWh contre 18€/MWh pour le gaz naturel soit plus de 5 fois plus cher.

Ces chiffres sont ils vrais ?
Toujours d' actualité en 2019 ?
C' est réaliste ou c' est aller droit dans le mur un tel écart de prix ?

Le 1er laisse une ardoise conséquente chez les agris qui l'avait mis en route;elle (l'ardoise) devrait être effacée avec la construction d'un autre méthaniseur...
Ou comment bosser les 15 prochaines années sans gagner un rond!
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Message par Jardinier du 70 le Mer 13 Mar - 17:27

Ouais triste histoire, je sais pas comment le GAEC a fait pour résister à l' implosion. Méthanisation 2430132371
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Message par Jardinier du 70 le Mer 13 Mar - 20:56

Article tiré de la FA ... pour résumer: Ah merde les énergies renouvelables ça coute bonbon !!!

Le développement des énergies renouvelables, et notamment du biométhane, doit s’accompagner d’une « optimisation du coût », a souligné mardi 12 février 2019 une responsable du ministère de la Transition écologique, au moment où des députés demandent des objectifs plus ambitieux.

Le gouvernement a présenté récemment son projet de programmation pluriannuelle de l’énergie (PPE) pour les dix ans à venir. Sur le gaz renouvelable, il a revu à la baisse les objectifs de développement et les a conditionnés à des diminutions de coûts, jugées irréalistes par le secteur.

« La PPE est un équilibre entre les préoccupations de développement de ces énergies renouvelables, et en particulier de celles qui ont les externalités les plus positives, mais aussi d’optimisation du coût de développement de ces renouvelables », a souligné Virginie Schwarz, directrice de l’énergie au ministère de la Transition énergétique et solidaire.


Elle a aussi évoqué « une préoccupation qui a clairement été exprimée par nos concitoyens dans les derniers mois, qui est celle de maîtriser à la fois les coûts de la transition énergétique et leur impact sur les prix de l’énergie ».

Programmation pluriannuelle encore en élaboration
La PPE n’est pour l’instant qu’un projet de décret, qui doit encore être soumis pour avis à une série d’instances (Conseil supérieur de l’énergie, etc.) et à une consultation du public.

« On va pouvoir, pendant cette période de consultation, continuer à en discuter pour trouver le meilleur équilibre possible », a indiqué Mme Schwarz, qui s’exprimait à la convention de l’Association française du gaz (AFG).

Plus d’une centaine de députés de tous bords ont envoyé ce week-end une lettre au Premier ministre, pour réclamer plus d’ambition dans les énergies renouvelables, en particulier le biogaz (ainsi que les énergies marines renouvelables).

Lors de la convention de l’AFG, son président Patrick Corbin a une nouvelle fois déploré un « projet de PPE bien peu ambitieux pour la filière du gaz ». « Nous sommes particulièrement inquiets d’une PPE qui ne prend pas en compte les atouts du gaz pour assurer le succès d’une transition énergétique que nous appelons de nos vœux », a-t-il déclaré.
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Message par westvar le Mer 13 Mar - 21:33

Ce qui m'étonne un peu, c'est qu'on envoit l'agriculture là dedans et que très peu de station d'épuration de ville pratiquent alors qu'ils ont du pognon et qu'ils utilisent du gaz ? dub
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