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arreter le controle laitier

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arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Jeu 5 Mai - 21:18

je n'ai plus que la partie analyse et lait depuis quelques mois.
et je me pose la question de tout laisser
si faire les analyses ne posent pas de soucis, j'aime bien avoir un regard apres coup sur la lactation, la syncro des dates avec les ia et les dates de tarrissements.

ceux qui font sans CL vous faites comment??
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Re: arreter le controle laitier

Message par pollux le Jeu 5 Mai - 23:25

Moi j'ai arrêté en 2009.

Depuis,je me fais un tableau à colonnes sur une feuille A4.

1ère colonne le N° de la vache
2ème la date de vêlage
3ème 1ère IA
4ème 2ème IA
etc...
J'ai pas l'impression en année """normale""" d'avoir des résultats de fécondité pires qu'avant.

Pour le tarissement,tu sais compter! date IA fécondante - 3mois-durée de ton tarissement (1mois-1,5mois-2mois...)
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Re: arreter le controle laitier

Message par Faby le Jeu 5 Mai - 23:33

dans les périodes difficiles comme actuellement il fzut un regard extérieur si on veut rester au top ! c'est possible de le faire soi meme mais il faut avoir du temps ! c'est ce que j'explique a certains c'est en période de crise que l'on a le plus besoin de conseils pour rester performant ! mais ca tous le monde ne le comprends pas !
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Jeu 5 Mai - 23:40

je ne suis qu'a moitié d'accord fadu.

la partie conseil arreté ne me manque pas puisque elle ne m'apportait rien de plus que les tableau ordi et le bilan sur le passé.
j'apprecie justement dans ce que j'ai actuellement les resultats regulierement mis sur papiers qui me permettent de faire un peu le point vite fait sur chaque bete "hors tete dans le guidon"
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Re: arreter le controle laitier

Message par Laurent le Jeu 5 Mai - 23:46

à l'époqueou j'avais les vaches,j'avais envisagé remplacer le budget CL laitier par un suivi d'elevage par le véto avec visites régulières pour parler alimentation,fécondité,qualité...

Faire soi même le suivi de la production en pesant le lait d'une ou 2 vaches par jour? Faire des prises d'échantillons pour les cellules sur les vaches douteuses?

L'avantage du CL c'est qu'il pose un cadre.Quand on veut s'en passer,il faut de la rigueur.ça dépend de chacun

Laurent
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Re: arreter le controle laitier

Message par Faby le Jeu 5 Mai - 23:50

marindodouce 29 a écrit:je ne suis qu'a moitié d'accord fadu.

la partie conseil arreté ne me manque pas puisque elle ne m'apportait rien de plus que les tableau ordi et le bilan sur le passé.
j'apprecie justement dans ce que j'ai actuellement les resultats regulierement mis sur papiers qui me permettent de faire un peu le point vite fait sur chaque bete "hors tete dans le guidon"
ca va a tres court terme, mais si ton système a une faille tu ne t'en aperçois que quand le blème est là ! alors qu'avec un regard externe il y a mise en garde
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Jeu 5 Mai - 23:50

on est bien d'accord laurent.
la partie conseil je me la remplace depuis plusieurs mois sans soucis pour du plus adapté par la meme occasion

la partie analyse/pesée c'est une idée qui vient de germer
(ps je fais deja depuis quelques temps des analyses par moi meme entre 2 controle quartier par quartier pour etre plus pointu)
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Re: arreter le controle laitier

Message par pollux le Jeu 5 Mai - 23:53

Le prix du CL à doublé ici entre 1997 et 2009.

Au début j'avais le service complet, 11 contrôles par an,pesée matin et soir,résultats complets + accouplements + tarissements+ration...

En 2009,11 contrôles,1 pesée,une fois le matin, le mois suivant le soir...
analyses...

Le prix du lait durant ce laps de temps...?
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Ven 6 Mai - 0:00

fadu a écrit:
marindodouce 29 a écrit:je ne suis qu'a moitié d'accord fadu.

la partie conseil arreté ne me manque pas puisque elle ne m'apportait rien de plus que les tableau ordi et le bilan sur le passé.
j'apprecie justement dans ce que j'ai actuellement les resultats regulierement mis sur papiers qui me permettent de faire un peu le point vite fait sur chaque bete "hors tete dans le guidon"
ca va a tres court terme, mais si ton système a une faille tu ne t'en aperçois que quand le blème est là ! alors qu'avec un regard externe il y a mise en garde

oui mais a quel prix et sous quelle forme formaté???

le controle laitier (puisque c'est de cela que l'on parle, je ne connais pas forcement d'autre systeme de conseil comme tu peux faire) recupere surtout des informations bases de données pour vendre d'autres services violon siffle les informations sont formatées dans leurs regards pas dans celui qui m'apporte des choses.
un conseil utile c'est un conseil adapté

exemple : quand j'ai demarré, on m'a demandé de forunir les infos santé (mammite, boiterie, etc etc ) je l'ai fait relativement precisement) rien n'apparaissait en face des vaches concernées sur les listing ni dans le conseil qui se bornait a un logarytme nottament pour les cellules et mammites...
donc je devais continuer mes recoupements d'infos comme avant, et ça marche pas moins bien... il faut juste s'astreindre a le faire
le seul interet? vendre des stats!!!!
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Re: arreter le controle laitier

Message par Laurent le Ven 6 Mai - 0:06

même constat que toi, marin.On peut aussi imaginer investir l'argent du CL dans le main main d'oeuvre ponctuelle qui permet de prendre de la hauteur,du recul.
Le fonctionnement du CL marchait bien dans les années 70/80 à l'époque ou les anciens passaient d'une agriculture assez traditionnelle à u systme de production plus intensif sans avoir forcément la formation et l'accès aux informations.

La seule limite,c'est la rigueur de l'eleveur qui doit s'astreindre à une certaine discipline pour collecter l'information concernant chaque vache et aller chercher la réponse adaptée.

Laurent
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Re: arreter le controle laitier

Message par agritof le Ven 6 Mai - 0:08

pollux a écrit:Le prix du CL à doublé ici entre 1997 et 2009.

Au début j'avais le service complet, 11 contrôles par an,pesée matin et soir,résultats complets + accouplements + tarissements+ration...

En 2009,11 contrôles,1 pesée,une fois le matin, le mois suivant le soir...
analyses...

Le prix du lait durant ce laps de temps...?

Le Smic en 1999 = 6.17€/h
Smic 2015 = 9.61€/h
Rajoute ses .... de charges sociales et tu as une partie de l'explication de l'augmentation dans un métier principalement basé sur de la MO.
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agritof
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Re: arreter le controle laitier

Message par Faby le Ven 6 Mai - 0:13

merci agritof je voulais le faire mais manque de courage !
Marin, pour ton cas c'est peut etre pas le contrôle laitier le plus adapté mais un cran au dessus ( ca existe du conseil privé en elevage aussi ) mais il faut aussi remettre les choses dans leur conteste pour beaucoup d'eleveurs le contrôle laitier est une base indispensable pour pas etre trop mauvais !
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Re: arreter le controle laitier

Message par pollux le Ven 6 Mai - 0:47

agritof a écrit:
pollux a écrit:Le prix du CL à doublé ici entre 1997 et 2009.

Au début j'avais le service complet, 11 contrôles par an,pesée matin et soir,résultats complets + accouplements + tarissements+ration...

En 2009,11 contrôles,1 pesée,une fois le matin, le mois suivant le soir...
analyses...

Le prix du lait durant ce laps de temps...?

Le Smic en 1999 = 6.17€/h
Smic 2015 = 9.61€/h
Rajoute ses .... de charges sociales et tu as une partie de l'explication de l'augmentation dans un métier principalement basé sur de la MO.
D'accord avec toi,sauf qu'en 2009,moitié de MO pour la pesée,et plus de conseil personnalisé,en clair le contrôleur qui venait à la maison,on cassait la croûte ou l'apéro,il faisait les papiers,accouplement,tarissement,rations,etc,au minimum une heure chaque mois,TERMINE!!!!

Donc une traite en moins +/-1h15 et 1h de paperasses-conseils en moins soit 2h15 de MO de moins par mois pour +/-50% d'augmentation du SMIC horaire et à la fin un doublement du coût de contrôle!

Moi je n'ai pas fait de grandes études et je compte pas si bien que toi Agritof,mais là,il y a un problème!!!!
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Re: arreter le controle laitier

Message par baba le Ven 6 Mai - 6:09

je ne suis pas très objectif, mais au sein de notre CA d'OCEL l'un des maîtres mots c'est que pour 1€ d'investi dans de l'analyse et du conseil l'adhérent doit récupérer plus que sa mise. Malgré la baisse du prix du lait le forfait moyen a augmenté dans mon département.
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Re: arreter le controle laitier

Message par rififi le Ven 6 Mai - 6:52

Ah!! Ça y est on y vient....
comme vous le savez sûrement j'ai tout stoppé, IA, CL, et presque Veto qui ne vient quasi plus... Bah ça va pas plus mal, je fais une analyse individuelle pour cellules une fois par an ce qui me permet de faire du tri, pour le tarissement on se fie au ventre et à la baisse en lait.

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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Ven 6 Mai - 7:25

rififi tu as un extreme qui ne me convient pas. dans mon systeme tu serais surpris avec tes tarrissement a la baisse du lait

j'aimerai toutes les infos d'un systeme informatisé d'un robot sans le robot et sans le cout, mais sans aller jusque là un intermediaire simplifié me conviendrait

@baba sans remettre en doute ton engagement, comment puis je recuperer plus de 3000 euros par an grace au controle? dub mis a part en l'arretant ??
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Re: arreter le controle laitier

Message par kermitt le Ven 6 Mai - 9:41

+1 avec laurent pour le suivi fécondité par le véto à la place du contrôle laitier .
avec un peu de rigueur tu peux le faire toi même , par contre pour le suivi fécondité , tu as beaucoup à y gagner .

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Re: arreter le controle laitier

Message par rififi le Ven 6 Mai - 9:59

marindodouce 29 a écrit:rififi tu as un extreme qui ne me convient pas. dans mon systeme tu serais surpris avec tes tarrissement a la baisse du lait
jai pas dis que tu devais faire pareil
j'aimerai toutes les infos d'un systeme informatisé d'un robot sans le robot et sans le cout, mais sans aller jusque là un intermediaire simplifié me conviendrait
cest pas plutôt synel qu'il te faut ??
@baba sans remettre en doute ton engagement, comment puis je recuperer plus de 3000 euros par an grace au controle? dub  mis a part en l'arretant ??

rififi
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Re: arreter le controle laitier

Message par agritof le Ven 6 Mai - 12:37

Vous avez vu aussi avec votre conseiller laitier ce que vous attendez de lui.

Je l'ai fait en début d'année. Je trouvais aussi qu'on tournait parfois en rond quand il venait tous les 2 contrôles. Commentez des résultats de contrôle,je sais faire. Et parfois, on n'a pas de questions au moment de la pesée et 15j après, on en a plein.
On a convenu qu'il passera 4-5 fois par an mais à des moments plus stratégiques : mise à l'herbe, rentrée des animaux ou quand j'aurais des questions.
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Re: arreter le controle laitier

Message par Laurent le Ven 6 Mai - 13:59

Il faut aussi dire qu'il y'a plusieurs profils de contrôleurs.Entre le papy pantouflard semi fonctionnaire qui vient sortir ses papelards sans faire de vagues et le jeune passionné qui se permet de bousculer un peu ses adhérents en mettant le doigt sur les problèmes ,il y'a surement une différence de retour sur investissement.

Laurent
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Re: arreter le controle laitier

Message par Faby le Ven 6 Mai - 17:21

tu as raison a 200% laurent, après il suffit de signaler a qui de droit quand ca va pas ! mais je suis persuadé que l'arrêt total reste une connerie ! on peut en avoir plus ou moins besoin mais si agritof dit que ca lui ai utile, je pense que c'est utile pour une grande majorité ! (profites agritof c'est mon jour de bonté !! )
@rififi de toute facon je crois que l'atelier lait te gonfle pertinemment il est donc conduit comme tel !
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Re: arreter le controle laitier

Message par massey8210 le Ven 6 Mai - 20:13

quand je vois le profil de recrutement des conseillers que nous côtoyons; on a decidé aussi de reduire la voilure...............????????????

que ce soit en lait ou en porc combien de technicien ont une expérience "d'éleveurs"........... tres peu ou du moins pas assez a mon gout!

en conseil porc ou lait il faudrait 2 niveaux de techncien que l'on pourrait au choix consulter..... on a au fil de nos carrieres des questions a COURT TERME qu'un technicien "PUR et DUR" est necessaire et a LONG TERME  des questions plus strategiques.

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Re: arreter le controle laitier

Message par agritof le Ven 6 Mai - 21:38

Mais est-ce que vous demandez ce que vous voulez précisément à votre contrôle laitier? J'ai du mal à croire qu'on puisse ne pas avoir besoin d'un œil extérieur. En plaine, je peux le comprendre mais en élevage laitier où on est vite la tête dans le guidon, je suis plus sceptique.

Parce qu'avant de claquer des portes, c'est important aussi de dire ce qu'on attend. L'année dernière, dans mon cas, j'ai trouvé qu'ils avaient déconné suite à un problème de santé de mon conseiller. J'ai pris rendez vous pour en discuter. A la fin de la rencontre, on avait remis en place les besoins/possibilités de chacun.
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Re: arreter le controle laitier

Message par Faby le Ven 6 Mai - 21:54

massey8210 a écrit:quand je vois le profil de recrutement des conseillers que nous côtoyons; on a decidé  aussi de reduire la voilure...............????????????

que ce soit en lait ou en porc combien de technicien ont une expérience "d'éleveurs"........... tres peu ou du moins pas assez a mon gout!

en conseil porc ou lait il faudrait 2 niveaux de techncien que l'on pourrait au choix consulter..... on a au fil de nos carrieres des questions a COURT TERME qu'un technicien "PUR et DUR" est necessaire et a LONG TERME  des questions plus strategiques.
massey tu as peut etre raison mais je crois effectivement qu'une bonne discussion avec ton technicien s'impose et que tu lui dise clairement ce que tu attends de lui et s'il est capable ou non de te l'apporter ! et s'il ne l'est pas il y en d'autre
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Ven 6 Mai - 21:55

ma problematique est tout de meme particuliere à apréhender pour un conseiller CL meme specialisé bio.
l'oeil exterieur j'en ai trouvé plusieurs en tentant de voir comment ça peut se pereniser
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Re: arreter le controle laitier

Message par agritof le Ven 6 Mai - 22:13

Pourquoi ta problématique est difficile à appréhender?
Et c'est justement dans ce genre de situation où on voit si son conseiller est bon ou pas. Le conseiller qui se montre intéresser par un problème particulier et qui cherche à s'en faire une nouvelle expérience est à ranger dans la catégorie des bons.
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Ven 6 Mai - 22:37

je n'ai pas trouvé le bon j'en ai eu deux pourtant
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Re: arreter le controle laitier

Message par rififi le Sam 7 Mai - 6:56

massey8210 a écrit:quand je vois le profil de recrutement des conseillers que nous côtoyons; on a decidé  aussi de reduire la voilure...............????????????

que ce soit en lait ou en porc combien de technicien ont une expérience "d'éleveurs
"........... tres peu ou du moins pas assez a mon gout!
.

J'en ai jamais vu AUCUN!!!! Et c'est bien là le problème !! Les tarifs sont excessifs pour entendre dire d'un ou une p'tite jeune tout juste sorti de bts que "à la mise à l'herbe faut baisser le correcteur" violon heureusement que tu es là je n'y aurai pas pensé !!! Je comprends que certains pour pas dire beaucoup abandonne quitte à se faire traiter comme moi de "jenfoutiste"!! Faire le choix raisonné d'arrêter le CL ou même l'IA ne veut pas forcément dire faire n'importe quoi !!!!! En ce moment je livre du lait à 200 cellule et 700 buty c'est dans les clous et le CL n'y est pour RIEN !!!! Il y a des solutions marin!!!!!

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Re: arreter le controle laitier

Message par Invité le Sam 7 Mai - 9:25

oh la la les pauvres techniciens s'en prennent plein la tronche !!!

Lorsque un producteur me demande si il doit arrêter le CL, je lui dis tout ce que j'ai pu lire plus haut : la vraie question est ce que d'un point de vue technique il vous apporte quelques choses ? ou est ce quil vient juste souligner les vaches à + de 300 ? et aussi je met en garde sur le faite que sans le contrôle on perd beaucoup d'informations primordiales pour la conduite de son troupeau, et qu'il faut être très rigoureux et méthodique pour s'imposer le contrôle par soit même tout les mois... (ca tout le monde dis oui, mais peu le font vraiment)

Faut dire aussi que le CL déçoit pas mal... ce que j'entends principalement : c'est chère, ils veulent tout faire et s'éparpillent et gérent de moins en moins bien les tâches initiales, les petits jeunes sortent de l'école, pis ils s'en foutent puisque les 3 quarts vont s'installer, certains conseils laissent à désirer...

Par contre je rejoins Laurent quand il dit que c'est dans ces moments là qu'il faut pas lâcher et que se sont des fausses économies voir pire !!!

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Re: arreter le controle laitier

Message par paot saout le Sam 7 Mai - 9:42

Il faut distinguer le controle de "performances"(pesée et analyses) de l'appui technique.
Autant je pense que le premier est indispensable pour le suivi du troupeau,autant l'intéret du deuxième est fortement lié à la qualité du technicien.
Perso,j'ai arrété l'appui technique depuis 7 ou 8 ans,remplaçé par un suivi fécondité par le véto.J'ai l'impression d'avoir un meilleur retour sur investissement et chaque visite est aussi l'occasion de faire le point sur l'alimentation,la conduite du troupeau,etc.

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Re: arreter le controle laitier

Message par agritof le Sam 7 Mai - 10:37

rififi a écrit:
massey8210 a écrit:quand je vois le profil de recrutement des conseillers que nous côtoyons; on a decidé  aussi de reduire la voilure...............????????????

que ce soit en lait ou en porc combien de technicien ont une expérience "d'éleveurs
"........... tres peu ou du moins pas assez a mon gout!
.

J'en ai jamais vu AUCUN!!!! Et c'est bien là le problème !! Les tarifs sont excessifs pour entendre dire d'un ou une p'tite jeune tout juste sorti de bts que "à la mise à l'herbe faut baisser le correcteur" violon heureusement que tu es là je n'y aurai pas pensé !!! Je comprends que certains pour pas dire beaucoup abandonne quitte à se faire traiter comme moi de "jenfoutiste"!! Faire le choix raisonné d'arrêter le CL ou même l'IA ne veut pas forcément dire faire n'importe quoi !!!!! En ce moment je livre du lait à 200 cellule et 700 buty c'est dans les clous et le CL n'y est pour RIEN !!!! Il y a des solutions marin!!!!!


Comment peux tu dire ça alors que tu n'es pas au contrôle laitier? dub

Il me semble que cet hiver, on avait eu une discussion sur la valorisation de l'herbe car on a beaucoup de prairies alors qu'en parallèle on fait du maïs sur des terres à 100qtx facile en blé. Si tu fais venir un conseiller pour faire du stabilo sur les vaches à cellules alors oui, ce n'est pas rentable. Si tu fais venir un conseiller pour mieux valoriser l'herbe et optimiser le système fourrager, le retour sur investissement peut être là...
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Re: arreter le controle laitier

Message par forbo17 le Sam 7 Mai - 10:55

Et toi Agritof, ton herbe de marais, elle est correctement valorisée selon ton technicien? dub
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Re: arreter le controle laitier

Message par agritof le Sam 7 Mai - 12:35

Quel rapport?
Tu pense qu'il faut virer tous les techniciens/ingénieurs céréales des zones où le rdt plafonne à 7T? Non, là c'est pareil.
Pour mon herbe de marais, c'est mon conseiller qui m'a poussé à faire 3 coupes pour chercher la qualité et avoir un coût d'alimentation de mes génisses plus faibles.
Ce qui est intéressant aussi avec le CL, c'est de faire partie d'un groupe lait. Pour le coup, tu es sûr d'avoir un conseiller motivé (les autres font autre chose que des groupes) et l'échange entre éleveurs est très inscrutif (la dernière réunion va me faire gagner 1200€/an...)

Je ne défends pas becs et ongles le CL maiss il faut reconnaître que le métier de conseiller laitier et complexe. Il est bien plus facile d'être conseiller cultures. Car faire du contrôle laitier, c'est s'adapter sur chaque élevage aux contraintes/forces dechaque élevage avec la volonté/psychologie de chaque éleveur.

Effectivement, un certain nombre de conseillers laitiers sont des jeunes qui ne pensent qu'à une chose : s'installer sur la ferme de leur parent. Le peu d'enthousiasme qu'ils peuvent mettre dans leur travail est plutôt inquiétant pour le niveau de notre profession si c'est l'avenir...
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Sam 7 Mai - 12:40

hannahking a écrit:oh la la les pauvres techniciens s'en prennent plein la tronche !!!


ouais d'ailleurs ton pote d'avatar il est pas tres tendre le saligot
voila pour toi de ma part valentin


paot saout a écrit:Il faut distinguer le controle de "performances"(pesée et analyses) de l'appui technique.
Autant je pense que le premier est indispensable pour le suivi du troupeau,autant l'intéret du deuxième est fortement lié à la qualité du technicien.
Perso,j'ai arrété l'appui technique depuis 7 ou 8 ans,remplaçé par un suivi fécondité par le véto.J'ai l'impression d'avoir un meilleur retour sur investissement et chaque visite est aussi l'occasion de faire le point sur l'alimentation,la conduite du troupeau,etc.
je parle bien du controle perf et justement par quoi le remplacer puisque j'ai deja arreter le technicien il y a plusieurs mois
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Re: arreter le controle laitier

Message par marindodouce 29 le Sam 7 Mai - 12:45

agritof a écrit:Quel rapport?
Tu pense qu'il faut virer tous les techniciens/ingénieurs céréales des zones où le rdt plafonne à 7T? Non, là c'est pareil.
Pour mon herbe de marais, c'est mon conseiller qui m'a poussé à faire 3 coupes pour chercher la qualité et avoir un coût d'alimentation de mes génisses plus faibles.
Ce qui est intéressant aussi avec le CL, c'est de faire partie d'un groupe lait. Pour le coup, tu es sûr d'avoir un conseiller motivé (les autres font autre chose que des groupes) et l'échange entre éleveurs est très inscrutif (la dernière réunion va me faire gagner 1200€/an...)

Je ne défends pas becs et ongles le CL maiss il faut reconnaître que le métier de conseiller laitier et complexe. Il est bien plus facile d'être conseiller cultures. Car faire du contrôle laitier, c'est s'adapter sur chaque élevage aux contraintes/forces dechaque élevage avec la volonté/psychologie de chaque éleveur.

Effectivement, un certain nombre de conseillers laitiers sont des jeunes qui ne pensent qu'à une chose : s'installer sur la ferme de leur parent. Le peu d'enthousiasme qu'ils peuvent mettre dans leur travail est plutôt inquiétant pour le niveau de notre profession si c'est l'avenir...

c'est bien ce que je disais plus haut en disant que mon contexte n'etait pas simple a aprehender.
je trouve meme que le controle special bio y a moins bien reussi que le technicien historique de secteur local...
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Re: arreter le controle laitier

Message par paot saout le Sam 7 Mai - 13:10

marindodouce 29 a écrit:
hannahking a écrit:oh la la les pauvres techniciens s'en prennent plein la tronche !!!


ouais d'ailleurs ton pote d'avatar il est pas tres tendre le saligot
voila pour toi de ma part  valentin  


paot saout a écrit:Il faut distinguer le controle de "performances"(pesée et analyses) de l'appui technique.
Autant je pense que le premier est indispensable pour le suivi du troupeau,autant l'intéret du deuxième est fortement lié à la qualité du technicien.
Perso,j'ai arrété l'appui technique depuis 7 ou 8 ans,remplaçé par un suivi fécondité par le véto.J'ai l'impression d'avoir un meilleur retour sur investissement et chaque visite est aussi l'occasion de faire le point sur l'alimentation,la conduite du troupeau,etc.
je parle bien du controle perf et justement par quoi le remplacer puisque j'ai deja arreter le technicien il y a plusieurs mois
Plusieurs solutions existent,après cela a un cout plus moins important selon le système choisi:compteurs à lait électroniques avec ou sans échantillonneurs,tru-test(vital concept en vends),un simple pot...
Le gros problème c'est d'ètre suffisamment rigoureux pour s'astreindre à un controle de perf régulier,au début peut-ètre mais au bout de quelques mois...

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Re: arreter le controle laitier

Message par massey8210 le Sam 7 Mai - 13:11

+100 avec paol sout........!

comment voulez vous que le technicien s'adapte VRAIMENT a la demande car il est affecté sur un secteur geographique donné et non pas avec un portefeuille d'agri qui ont les meme attentes.
on a pres de 45 ans de recul de CL, je me rapelle assez bien du controleur qui faisaient les analyses dans la cuisine de mes parents de devais avoir a peine 10 ans.
sur cette durée on a eu la palettes completes........ du tres bon.............. au specialiste du foot........!
j'peux vous dire pour changer........... c'est pas simple.

aujourd hui certains sont meme recrutés sans formation agricole elevage......... là je suis dubitatif

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Message par forbo17 le Sam 7 Mai - 15:56

agritof a écrit:Quel rapport?
Tu penses qu'il faut virer tous les techniciens/ingénieurs céréales des zones où le rdt plafonne à 7T? Non, là c'est pareil.
.

Presque.
De toute façon, ils vont disparaître tout seul, dans l'immense majorité.
On en reparle dans 10 ans... dub
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Message par marindodouce 29 le Sam 7 Mai - 22:19

au fait pourquoi vous voulez un "eleveur" comme conseiller??

je ne suis pas sur que ce soit toujours le meilleur emploi precedent
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Message par massey8210 le Dim 8 Mai - 11:17

tout depends du profil de conseil que l'on veut!

un profil avec une experience d'eleveurs par exemple service de remplacement sera beaucoup plus "critique" et concret dans ses conseils.............!

si je prends l'exemple du conseil technique en porc; les techniciens qui ont rarement une experience de porcher ramene quasi toujours du travail supplémentaire............; je n'ai jamais vu un technicien dire " ha là tu t'embetes, tu pourrais simplifier"  
mais nos journées n'ont que 24 hr violon

ce n'est pas moi qui suis la partie technique de l'atelier lait mais mon associé a toujours su prendre du recul par rapport au conseil technique etant seul pendant longtemps a faire le taff ( pres de 500 000 pour un uth) le leitmotiv etait de jamais augmenter le temps de travail.......... du coup on est quasi les seuls a utiliser une simple remorque distributrice et un dac...........; le systeme doit etre simple pour pouvoir etre remplacé au pied levé.

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Message par Invité le Dim 8 Mai - 22:06

Merci Marin pour tes fleurs Wink heureusement que tu es la!!!

y a des gens qui aiment leur boulot vous savez !?
certains doivent s'en contenter aussi ...
On pourrait croire qu'il y a personne d'assez bien pour vous en faite !!!

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Message par Invité le Dim 8 Mai - 22:09

d'ailleurs faudrait renommer le post !!!
c'est plus " arrêter le contrôle le sujet ", mais "est ce que les techniciens savent bosser"!!

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Message par ojbz14 le Dim 8 Mai - 22:20

hannahking a écrit:d'ailleurs faudrait renommer le post !!!
c'est plus " arrêter le contrôle le sujet ", mais "est ce que les techniciens savent bosser"!!



après le cl c'est un cout qui devient de plus en plus non négligable
donc forcément on attend un service conseil qui justifie le prix

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Message par Faby le Dim 8 Mai - 22:33

ojbz14 a écrit:
hannahking a écrit:d'ailleurs faudrait renommer le post !!!
c'est plus " arrêter le contrôle le sujet ", mais "est ce que les techniciens savent bosser"!!



après le cl c'est un cout qui devient de plus en plus non négligable
donc forcément on attend un service conseil qui justifie le prix
et c'est bien souvent là le problème il n'y a pas 2 exploit avec les mêmes attentes donc c'est souvent un problème d'énoncé de ce que l'on veut
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Message par forbo17 le Dim 8 Mai - 22:44

hannahking a écrit:d'ailleurs faudrait renommer le post !!!
c'est plus " arrêter le contrôle le sujet ", mais "est ce que les techniciens savent bosser"!!


Pas "est ce qu'ils savent bosser?" mais "y a un t 'il un retour sur investissement du conseil technique ? "

Je ne vais pas tourner autour du pot : les agris français ne gagnent plus assez d'argent désormais pour continuer à payer les services de TOUS les techniciens qui se proposent

Reste à choisir ceux qui sont "incontournables", afin de les garder et de les relancer à 200 %, car on a des defis devant nous a relever, et pas des petits ... dub
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Message par Faby le Dim 8 Mai - 22:55

oui forbo mais beaucoup d'agris ne sont pas capable de se demerder tous seuls ! je viens de refuser un client car il fallait que je fasse un tour de plaine toute les semaines et l'ordonnance qui va avec et quel jour et a quelle heure il fallait traiter ! veridict !
bah des comme ca ils y en a encore plein donc il faut des techniciens !
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Message par forbo17 le Dim 8 Mai - 23:01

fadu a écrit:oui forbo mais beaucoup d'agris ne sont pas capable de se demerder tous seuls ! je viens de refuser un client car il fallait que je fasse un tour de plaine toute les semaines et l'ordonnance qui va avec et quel jour et a quelle heure il fallait traiter ! veridict !
bah des comme ca ils y en a encore plein donc il faut des techniciens !

Je te souhaite que des "comme ça" soient encore solvable longtemps.
Ce sont les "comme ça" qui plongent dans les abîmes de l'endettement, malgré des productions dans le ton général...
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Message par marindodouce 29 le Dim 8 Mai - 23:03

bon pour revenir au sujet, qui utilise agrael?? je presume que ça a a peu pres les memes services que synel
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Message par Faby le Dim 8 Mai - 23:05

forbo17 a écrit:
fadu a écrit:oui forbo mais beaucoup d'agris ne sont pas capable de se demerder tous seuls ! je viens de refuser un client car il fallait que je fasse un tour de plaine toute les semaines et l'ordonnance qui va avec et quel jour et a quelle heure il fallait traiter ! veridict !
bah des comme ca ils y en a encore plein donc il faut des techniciens !

Je te souhaite que des "comme ça" soient encore solvable longtemps.
Ce sont les "comme ça" qui plongent dans les abîmes de l'endettement,  malgré des productions dans le ton général...
je crois que tu n'imagines pas la quantité d'agris qui seraient perdu sans le passage du technico ! et en terme de solvabilité pas pire
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Message par forbo17 le Dim 8 Mai - 23:09

Fadu, je sais de quoi tu parles.
Tu travailles dans 1 coin agronomiquement très fertile,  ça cache la misère
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