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N foliaire post épiaison

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N foliaire post épiaison

Message par verluisan le Lun 2 Mai 2016 - 15:18

Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

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Re: N foliaire post épiaison

Message par pat51 le Lun 2 Mai 2016 - 19:01

ça dépend du volume de bouillie que tu vas appliquer
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Re: N foliaire post épiaison

Message par lympho le Lun 2 Mai 2016 - 19:42

verluisan a écrit:Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

Tu peux monter à 20 Kg d'urée / application, par contre je pense que 10 kg d'epso seraient suffisants /application.
Pour rester dans un ratio proche de 3 kg de N pour 1 kg de SO3.

Et bien sûr, ok pour la double application à 10-15 jours d'intervalle.

Attention au volume d'eau et à sortir du cadre habituel du bas volume.
Pulvérisation sur feuillage sec et volume de bouillie proche de 150 L/ha.

lympho
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Re: N foliaire post épiaison

Message par tof le Lun 2 Mai 2016 - 20:20

lympho fait dans le technique
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Re: N foliaire post épiaison

Message par lagaff3 le Lun 2 Mai 2016 - 21:18

La dissolution de l'urée dans le pulvé , ça se passe comment ?
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Agrimarne le Lun 2 Mai 2016 - 21:22

Bien
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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Lun 2 Mai 2016 - 21:46

Ca se passe bien, et même mieux que le SAM, encore faut il en trouver ! Impossible dans mon secteur Evil or Very Mad
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Lun 2 Mai 2016 - 22:13

internet ca existe !!!
sinon soufflet je crois qu'il est dans le 54 :
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Re: N foliaire post épiaison

Message par lympho le Lun 2 Mai 2016 - 22:39

tof a écrit:lympho fait dans le technique

ça y est, je suis grillé!!!
J'ai voulu jouer au technicien, mais @tof en vieux routier et fin limier ne s'y est pas laissé prendre.

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Re: N foliaire post épiaison

Message par grabouille le Lun 2 Mai 2016 - 22:40

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Re: N foliaire post épiaison

Message par forbo17 le Lun 2 Mai 2016 - 22:50

lympho a écrit:
verluisan a écrit:Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

Tu peux monter à 20 Kg d'urée / application, par contre je pense que 10 kg d'epso seraient suffisants /application.
Pour rester dans un ratio proche de 3 kg de N pour 1 kg de SO3.

Et bien sûr, ok pour la double application à 10-15 jours d'intervalle.

Attention au volume d'eau et à sortir du cadre habituel du bas volume.
Pulvérisation sur feuillage sec et volume de bouillie proche de 150 L/ha.

Ok.
Donc pour 1 tonneau de 3000 L à 150 L/ha, on couvre 20 ha.
Donc il faudrait rentrer 400 kg d'urée et 200 kg d'epso dans chaque tonneau dub .

Sinon, on a inventé les epandeurs centrifuge
A 5000 € sur AA, tu as une bombe qui débite 50 000 kg/jour. lol!
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Re: N foliaire post épiaison

Message par papou le Lun 2 Mai 2016 - 22:51

11-12kg d'utech + 7-8 d'epso + fongis, ça passe bien dans 75L d'eau, j'en fait une fois à DFE puis apparition des étamines
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Re: N foliaire post épiaison

Message par papou le Lun 2 Mai 2016 - 22:54

forbo17 a écrit:
Spoiler:

lympho a écrit:
verluisan a écrit:Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

Tu peux monter à 20 Kg d'urée / application, par contre je pense que 10 kg d'epso seraient suffisants /application.
Pour rester dans un ratio proche de 3 kg de N pour 1 kg de SO3.

Et bien sûr, ok pour la double application à 10-15 jours d'intervalle.

Attention au volume d'eau et à sortir du cadre habituel du bas volume.
Pulvérisation sur feuillage sec et volume de bouillie proche de 150 L/ha.

Ok.
Donc pour 1 tonneau de 3000 L à 150 L/ha, on couvre 20 ha.
Donc il faudrait rentrer 400 kg  d'urée et 200 kg d'epso dans chaque tonneau dub .

Sinon,  on a inventé les epandeurs centrifuge
A 5000 € sur AA, tu as une bombe qui débite 50 000 kg/jour. lol!

l'an dernier, chez mon boss 725kg d'utech + 500 d'epso dans 4100L, tout est ressorti par les buses

bon, 1h15 pour tout passer dans le evrard
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Re: N foliaire post épiaison

Message par lympho le Lun 2 Mai 2016 - 22:59

papou a écrit:
forbo17 a écrit:[spoiler]
lympho a écrit:
verluisan a écrit:Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

Tu peux monter à 20 Kg d'urée / application, par contre je pense que 10 kg d'epso seraient suffisants /application.
Pour rester dans un ratio proche de 3 kg de N pour 1 kg de SO3.

Et bien sûr, ok pour la double application à 10-15 jours d'intervalle.

Attention au volume d'eau et à sortir du cadre habituel du bas volume.
Pulvérisation sur feuillage sec et volume de bouillie proche de 150 L/ha.



Ok.
Donc pour 1 tonneau de 3000 L à 150 L/ha, on couvre 20 ha.
Donc il faudrait rentrer 400 kg  d'urée et 200 kg d'epso dans chaque tonneau dub .

Sinon,  on a inventé les epandeurs centrifuge
A 5000 € sur AA, tu as une bombe qui débite 50 000 kg/jour. lol!

l'an dernier, chez mon boss 725kg d'utech + 500 d'epso dans 4100L, tout est ressorti par les buses

bon, 1h15 pour tout passer dans le evrard  

L'ideal pour les gros "touilleurs de poudres", serait de trouver un vieux tank à lait avec l'agitation en état de fonctionnement.

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Re: N foliaire post épiaison

Message par papou le Lun 2 Mai 2016 - 23:13

lympho a écrit:[spoiler]
papou a écrit:
forbo17 a écrit:
Spoiler:

lympho a écrit:
verluisan a écrit:Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

Tu peux monter à 20 Kg d'urée / application, par contre je pense que 10 kg d'epso seraient suffisants /application.
Pour rester dans un ratio proche de 3 kg de N pour 1 kg de SO3.

Et bien sûr, ok pour la double application à 10-15 jours d'intervalle.

Attention au volume d'eau et à sortir du cadre habituel du bas volume.
Pulvérisation sur feuillage sec et volume de bouillie proche de 150 L/ha.



Ok.
Donc pour 1 tonneau de 3000 L à 150 L/ha, on couvre 20 ha.
Donc il faudrait rentrer 400 kg  d'urée et 200 kg d'epso dans chaque tonneau dub .

Sinon,  on a inventé les epandeurs centrifuge
A 5000 € sur AA, tu as une bombe qui débite 50 000 kg/jour. lol!

l'an dernier, chez mon boss 725kg d'utech + 500 d'epso dans 4100L, tout est ressorti par les buses

bon, 1h15 pour tout passer dans le evrard  
L’idéal pour les gros "touilleurs de poudres", serait de trouver un vieux tank à lait avec l'agitation en état de fonctionnement.

j'aurais continué de faire cette ferme, je me serai équipé d'un vieux tank car j'ai fait 2 fois cette touille, 2 passages avec 67ha à chaque fois et 2 autres fois pour 56ha (675kg d'utech + 450 d'epso)
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Re: N foliaire post épiaison

Message par lagaff3 le Lun 2 Mai 2016 - 23:39

verluisan a écrit:Pour booster la protéine sur mes blés durs (et blé tendre) je voudrai pulvériser de l'urée + epso.
J'ai ouï dire que 15kg d'Urée + 15kg d'epso ça passe sans souci.
Qui a essayer à 40kg d'urée + 15 epso avec une double application à 10j d'intervalle ? risque de brûlures?
Est ce que le blé est capable d’assimiler tout ça en foliaire? dub

@Verluisan , une précision : Tu causes d'urée U46 ou utech ?   dub dub dub
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Re: N foliaire post épiaison

Message par grabouille le Mar 3 Mai 2016 - 8:06

il parle d'urée technique
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Re: N foliaire post épiaison

Message par verluisan le Mar 3 Mai 2016 - 10:07

Un chimiste vient de me dire que U tech = Urée 46. Même fabrication, en fin de ligne l'urée est tamisée, la fine part pour l'industrie, les stations d'épuration... on l'appel l'urée technique. La grosse est réservée à l'agricole. Elle se dissout mieux même... c'est ce que l'on verra la semaine prochaine, j'ai les deux à la ferme.

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Re: N foliaire post épiaison

Message par lagaff3 le Mar 3 Mai 2016 - 13:42

Donc tu veux essayer l'U46 ?
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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Mar 3 Mai 2016 - 17:45

fadu a écrit:internet ca existe !!!
sinon soufflet je crois qu'il est dans le 54 :
54740 LANEUVEVILLE DEVANT BAYON
j'en ai trouvé, mais pas évident quand même, et pas chez Soufflet mais ça a été folklorique
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Jardinier du 70 le Mar 3 Mai 2016 - 19:43

papou a écrit:11-12kg d'utech + 7-8 d'epso + fongis, ça passe bien dans 75L d'eau, j'en fait une fois à DFE puis apparition des étamines  

Toujours tôt le matin sur rosée ??? (je pose la question mais je pense que oui ...).
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Re: N foliaire post épiaison

Message par papou le Mer 4 Mai 2016 - 22:21

Jardinier du 70 a écrit:
papou a écrit:11-12kg d'utech + 7-8 d'epso + fongis, ça passe bien dans 75L d'eau, j'en fait une fois à DFE puis apparition des étamines  

Toujours tôt le matin sur rosée ??? (je pose la question mais je pense que oui ...).

vu que je fais les fongis tôt le matin par rosée et que l'utech et l'epso sont dans le même pulvé, tu as ta réponse
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Re: N foliaire post épiaison

Message par SAB 77 le Sam 19 Mai 2018 - 19:03

Je remonte le sujet, y a t il un intérêt à passer un peu de N39 av le dernier fongi..
Effet prot ??
Amélioration du fongi fusa ?? Moins de dérive, effet scotche ??

Je pensais passer 10l/ha avec mon t3.. dub

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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Sam 19 Mai 2018 - 19:08

Oui bien sûr 10 à 20 litres pour la protéine
Après attention à ne pas brûler si 20 litres dans 50 litres pas à la rosée
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Re: N foliaire post épiaison

Message par vivanden le Sam 19 Mai 2018 - 19:13

Faudrait avoir des retours comparatifs avec  temoin ... On y gagne beaucoup ? ou c'est juste un petit plus psychologique ?

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Re: N foliaire post épiaison

Message par Agrimarne le Sam 19 Mai 2018 - 19:19

Une unité d'azote reste une unité sur feuilles ou au sol peut importe le produit ,donc vu le très faible intérêt "si il y en à un " mettre le moins couteux .


Dernière édition par Agrimarne le Sam 19 Mai 2018 - 19:28, édité 1 fois
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Re: N foliaire post épiaison

Message par vivanden le Sam 19 Mai 2018 - 19:21

Je m'en doute.. mais est ce vraiment des unités efficaces ?

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Re: N foliaire post épiaison

Message par Agrimarne le Sam 19 Mai 2018 - 19:33

La réponse était pour SAB 77

En regardant des doc Arvalis et à la louche :
50% partent au soleil et 25% absorption par les feuilles,le reste par le sol donc 20 l de solution ça fait pas grand chose .
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Sam 19 Mai 2018 - 20:08

Sauf qu'arvalis epand pas à 9h 00 du soir et 10 litres à la rosée tu n'en perd que peu car vite absorbé
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Re: N foliaire post épiaison

Message par vivanden le Sam 19 Mai 2018 - 20:10

Tu as des données chiffrées Faby ?

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Re: N foliaire post épiaison

Message par Agrimarne le Sam 19 Mai 2018 - 20:18

Faby a écrit:Sauf qu'arvalis epand pas à 9h 00 du soir et 10 litres à la rosée tu n'en perd que peu car vite absorbé


Si tu arrives à me prouver un résultat sur un Tx de protéines en hausse avec 10 l de solution 30/39 tu es un bon .
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Sam 19 Mai 2018 - 21:16

Pourquoi tu en doutes encore ?
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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Sam 19 Mai 2018 - 22:21

Vous êtes à combien généralement en TX protéines ? 
Et vous voulez "gratter" combien avec 10L d'N en foliaire ? 
Cela fait maintenant 3/4 ans que l'on a des taux de protéines supérieurs aux collègues du point de livraison, c'est à dire de 13 à presque 16 alors que ça oscille entre 10 et 11,5 pour les autres livreurs.
Si cela se représente cette année, se que j'espère, je vous le dit et vous met le détail des apports. 
Je l'ai écrit sur un autre post, pour moi c'est une corrélation So3/Mgo/N et pas d'apport d'N en foliaire sur DF chez nous. 
Je pense que les produits que j'utilise en amendement ne doivent pas y être étranger.
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Sam 19 Mai 2018 - 22:24

MgO je ne vois pas pourquoi S et N oui
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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Sam 19 Mai 2018 - 22:28

Je ne sais pas, pas je ne suis pas un grand technicien et pas de formation agro, mais depuis que j'utilise du Nutramon soit 27 N et 4 mgo combiné au polysulphate pour le So3 avec 2 kg d'epso à chaque passage 4 à 5 au printemps, j'ai de bons résultats protéines.
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Laurent le Dim 20 Mai 2018 - 6:06

Je ne pense pas que l'agitation d'un tank à lait soit assez énergique.des turbines de mélangeur pour veaux de boucherie, ça brasse bien par contre ( testé)

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Re: N foliaire post épiaison

Message par Agrimarne le Dim 20 Mai 2018 - 8:10

@Cochebille ,je pense surtout que tu as mis de plus grosses doses d'azote + du soufre et un peu de Mg sur l'exploitation depuis quelques années, le principe d'une bonne fumure, et idem ,une meilleur protection fongis .

Constat ,ta fumure est haute pour le potentiel de ton secteur (N + MO ) ce qui aide fortement pour obtenir un bon TX de protéines ,si tu fais 9.5 t de moyenne cette année ton TX moyen de protéine va certainement baisser ,mais je te souhaite sincèrement les deux

Et tu as raison sur un autre post ,il faut stoker ce blé haut en protéines pour le valoriser .

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Re: N foliaire post épiaison

Message par lagaff3 le Dim 20 Mai 2018 - 9:21

Laurent a écrit:Je ne pense pas que l'agitation d'un tank à lait soit assez énergique.des turbines de mélangeur pour veaux de boucherie, ça brasse bien par contre ( testé)

dub dub dub
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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Dim 20 Mai 2018 - 9:27

Avant j'étais sur de l'ammo 33,5 + ammo souffrée sur colza (ou kieserite éventuellement quand j'arrivais à en avoir) 
Le coût/ha était le même voir plus selon le prix de  l'N/So3 
Je ne passais pas de So3 sur blé ni sur orge.
Donc, la seule chose qui a changé aujourd'hui c'est l'apport de 50 U So3 et 32 U supplémentaires sur les céréales.
D'où ma remarque type CQFD pour les protéines sur blé.
Globalement nos rdmts sont supérieurs aux collègues locaux avec un TX protéines supérieurs également.
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Dim 20 Mai 2018 - 10:23

Tu mets combien d'azote pour quel rendement. ?
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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Dim 20 Mai 2018 - 11:28

180 U pour N-1 : 65 qx en moyenne, 210 U pour N-2 :75 qx en moyenne sachant que que l'on a des parcelles à 55 qx et d'autres à 95 et que c'est pas de parcelles homogènes. Le top serait d'avoir la cartographie et que l'on module l'N. Je pense que chez nous cela serait intéressant, mais bonjour l'I affraid
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Re: N foliaire post épiaison

Message par vivanden le Dim 20 Mai 2018 - 11:37

Et l'objectif de rendement moyen de ton prévisionnel c'est combien ?

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Re: N foliaire post épiaison

Message par achille le Dim 20 Mai 2018 - 12:25

lagaff3 a écrit:
Laurent a écrit:Je ne pense pas que l'agitation d'un tank à lait soit assez énergique.des turbines de mélangeur pour veaux de boucherie, ça brasse bien par contre ( testé)

dub dub dub

le tel de Laurent déconne , il essai d'écrire avec un écran cassé , c'est pour ça qu'il est à coté de la plaque !!
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Dim 20 Mai 2018 - 13:06

cochebille a écrit:180 U pour N-1 : 65 qx en moyenne, 210 U pour N-2 :75 qx en moyenne sachant que que l'on a des parcelles à 55 qx et d'autres à 95 et que c'est pas de parcelles homogènes. Le top serait d'avoir la cartographie et que l'on module l'N. Je pense que chez nous cela serait intéressant, mais bonjour l'I affraid
210 Un pour 75 qtx/ha c'est normal d'avoir de la proteine c'est plutot une dose pour 95-100
cependant je ne connais ton circuit de commercialisation mais est ce rentable d'acheter la proteine ? Pour ma part 10 de proteine me coute 30€ de l'ha en penalité donc I max 30€
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Re: N foliaire post épiaison

Message par tof le Dim 20 Mai 2018 - 13:18

+ 1
Ici avec la directive ,pour 75 qx l'an dernier c'était plutôt 180 U maxi dub
pas de règles chez toi ?
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Re: N foliaire post épiaison

Message par agritof le Dim 20 Mai 2018 - 13:23

210U, c'est la consommation totale d'un blé à 7T...
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Re: N foliaire post épiaison

Message par Agrimarne le Dim 20 Mai 2018 - 13:23

+1 @Faby

Et il faut absolument valoriser cette protéine par le stockage et vendre assis sur son tas en position de force .

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Re: N foliaire post épiaison

Message par cochebille le Dim 20 Mai 2018 - 14:37

Pas de règle, pas en zone machin ni truc... 
N-2 @Agrimarne a vu du blé de mon voisin collègue carencé en N à 150 U = 45 qx à 10,5 de protéines.
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Re: N foliaire post épiaison

Message par vivanden le Dim 20 Mai 2018 - 14:38

agritof a écrit:210U, c'est la consommation totale d'un blé à 7T...

Il y a des économies à faire...

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Re: N foliaire post épiaison

Message par Faby le Dim 20 Mai 2018 - 15:09

cochebille a écrit:Pas de règle, pas en zone machin ni truc... 
N-2 @Agrimarne a vu du blé de mon voisin collègue carencé en N à 150 U = 45 qx à 10,5 de protéines.
je peux te garantir une chose avec totale certitude, à 10.5 de proteines tu n'es pas carencé en N ( ou alors le gars en a mis qu' a la fin et pas en debut de cycle!)
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Faby
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Re: N foliaire post épiaison

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