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decrypter analyse de sol

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decrypter analyse de sol

Message par babou le Lun 15 Juin - 19:02

je viens de recevoir mes analyses de sol et j'aurais besoins d'un petit coup de main pour les déchiffrer afin d'effectuer les amendements necessaires car je suis une buse en agronomie honte

merci de tous vos conseils

parcelle 1 en blé avec un colza a suivre
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parcelle 2  en colza avec un blé a suivre
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parcelle 3 en maïs avec un maïs a suivre
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parcelle 4 en blé avec orge a suivre
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parcelle 5 en blé avec orge a suivre
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parcelle 6 en Prairies permanentes
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je suis conscient que cela fait beaucoup mais si vous pouviez au moins m'expliqué la chaux a epandre ou autres et si il y a vraiment des gros soucis a corrigé

fumier de vache et chevre dispo sur la ferme
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Re: decrypter analyse de sol

Message par agritof le Lun 15 Juin - 19:13

Pour savoir si il faut chauler, il faut regarder ton taux de saturation. Ta parcelle 4 est inférieure à 100. Elle répondra tout de suite au chaulage.

Pour la PP, je crois qu'une analyse foliaire est préférable pour gérer P et K
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Lun 15 Juin - 19:13

comme me l'a fait remarquer agritof le taux de saturation est lie au chaulage. (1 parcelle a moins de 100) quelle quantité mettre sur cette parcelle 4

ensuite peut on augmenter la cec si oui comment faire

les elements p k etc sont ils disponible par la plante et donc comment raisonné au mieu mes prochains apport
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Lun 15 Juin - 19:30

la CEC est une caractéristisque du sol tu ne peut pas la modifier et ca ne gene pas ! tu fais en conséquence ( si une vache a une petite mamelle c'est pas forcement un problème en soi ! :lol)
et avec du fumier les apports de p et K tu peux t'en passer ! (ca doit faire 10 ans que j'en apporte plus et fumier tous les 3 ans sur bett colza orge
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Re: decrypter analyse de sol

Message par agritof le Lun 15 Juin - 19:46

Tu peux modifier à la marge la CEC mais tu ne transformeras pas une "petite terre" en "terre riche".

Pour augmenter, il faut jouer sur chaulage et apport de MO.
Après, il vaut mieux une CEC dans un sol qui fonctionne qu'une CEC dans un sol bloqué.
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Re: decrypter analyse de sol

Message par agritof le Lun 15 Juin - 19:47

Des CEC à 9 -10, j'en rêve. j'en ai un peu.
Je tourne sur 80% des parcelles à 6-8...
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Lun 15 Juin - 20:06

agritof a écrit:Des CEC à 9 -10, j'en rêve. j'en ai un peu.
Je tourne sur 80% des parcelles à 6-8...

donc ok pour la cec (on fait avec ce que l'on a)

pour la MO je pensais apporter 20 t de fumier bovins caprins devant mon colza et sie oblige je vais faire moutarde abyssynie trefle d'A est ce que c bon comme raisonnement

ensuite pour le P et K comment je raisonne mes apports futur

devant colza normalement c bon avec 20 t de fumier?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Lun 15 Juin - 21:19

c'est assez avec 20 t de fumier pour couvrir les besoins
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Lun 15 Juin - 21:27

ok

et le CaCo3 c quoi car sur beaucoup de parcelle il est a moins de 0.1
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Lun 15 Juin - 21:30

tu peux avoir quoi ?
moi j'aime bien la craie broyée facile a épandre et pas trop cher !
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Lun 15 Juin - 21:36

je ne sais pas se que je peux avoir

donc j'en conclu que c de la chaux mais a se que j'ai compris de agritof pas besoins de chauler la ou le taux de saturation est a 100 et le ph entre 6.5 et 7

donc avoir une teneur caco3 faible est il prejudiciable?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Lun 15 Juin - 21:38

oui et on question de ratio avec Mg
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Lun 15 Juin - 21:42

ratio dub
cela veut il dire qu'il vaut mieu que j'en apporte en entretient selon mes analyses combien en apporterais tu en craie broyé par exemple
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Mar 16 Juin - 21:19

+1

hormis sur ma parcelle 4 est il necessaire de chauler les autres?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Mar 16 Juin - 22:58

des saturation a 60% signifierait quoi et comment les corriger??
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Mer 17 Juin - 8:35

Saturer par quoi mg ? Ca ?
Corriger ok mais de quoi manque les sols ?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par agritof le Mer 17 Juin - 8:41

marindodouce 29 a écrit:des saturation a 60% signifierait quoi et comment les corriger??

Ca veut dire que ton réservoir d’éléments fertilisants contient 40% de H+ = acidité.

Il faut viser le 100% de saturation.

Je ne vous dis pas de monter comme moi à 670% comme j'ai sur certaines parcelles.

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Re: decrypter analyse de sol

Message par agritof le Mer 17 Juin - 8:45

fadu a écrit:Saturer par quoi mg ? Ca ?  
Corriger ok mais de quoi manque les sols ?

L'un des 2, je dirais. Plutôt le calcium car il est plus énergique.


Et puis pour les parcelles à plus de 100%, se posait la question du chaulage d'entretien via des composts souvent basiques qui en même temps apporte de la MO mais attention à la qualité!
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Mer 17 Juin - 13:25

C'est souvent Mg qui sature les sols ( enfin non c'est nul ce que je dit il y a tellement de situations différentes en fonction des caractéristiques pédo qu'il n'y a pas de généralité !) enfin saturé a 60% c'est clair un apport de calcium serait le bienvenue
En ce qui concerne les composts j'aime pas plus que ca car les tarifs sont un peu chers et politiquement je trouve qu'il sont bien content qu'on puisse les débarasser de leurs ordures alors sur le tarif je sais pas qui doit payer mais c'est un autre débat ! ceci dit si pas de fumier je préfère du compost pour fertiliser car ca fait vivre les sols (plus que le chlore )
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Re: decrypter analyse de sol

Message par agritof le Mer 17 Juin - 14:11

C'est ce que je dis au dessus.

"Attention à la qualité."


Et puis derrière compost, à mes yeux, ça regroupe tous les apports organiques exogènes (=qu'on ramène de l'extérieur), ça va du fumier du voisin aux boues urbaines (pas top du tout), en passant par les compots de déchets verts, les composts 2.2.2 avec du fumier made in benelux, les fientes de poulaillers...
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Jeu 18 Juin - 16:59

Par contre je ne sais pas si qqn a remarqué mais tous ceux qui ont utilisé des boues industrielles chaulées et bien les pH ne baissent plus !! voire même basique et dans le pays de caux ce donne a refllechir !!
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Jeu 25 Juin - 19:40

bon alors je reviens vers vous pour etre un peu dirigé je l'avoue je sais pas trop quoi faire entre autres a causes de ces IPA
j'ai selectionné 2 produits dans ceux que l'on me propose

carbo 60 ns : produit cru 46% de cao finesse 2mm VN46 solubilité 55 roche tendre IPA 60
Nodol : produit cru 43% cao 9% Mgo finesse 0.040 VN 55 solubilité 45 IPA 90

le carbo je le touche a 32 euros/Tonne auquel il faut ajouté 11.2/T d'epandage
le nodol je le touche a 119 euros/Tonne rendu racine

donc selon mes analyses lequel vous mettriez et a quel doses ?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par babou le Jeu 25 Juin - 21:00

panup Embarassed
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Jeu 25 Juin - 21:45

parcelle 1 carbo 2t
parcelle 2 idem
parcelle Moret 2 ha trop de mg et pas assez de caO donc cabo obligatoire ! environ 3t je pense
Parcelle les glaises 4 ha rien
RD449 rien non plus
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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 10 Juil - 22:46

le rapport C/N dans une analyse de sol apporte quelle info precisement??
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Message par Faby le Dim 10 Juil - 23:28

si ca te derange pas on verra deamain on va pas travaill" le dimanche non plus
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Message par marindodouce 29 le Lun 11 Juil - 7:44

hey on est demain
on va me demander aujourd'hui si je veux ça dans l'analyse aussi
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Lun 11 Juil - 9:42

rapport carbone sur azote ca te donne la nature de ta matiere organique labile ou stable grosso merdo !
a ta place pour une analyse tu prends CEC pH pH kcl P K CA Mg et basta le reste tu as des yeux pour le constater
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Message par marindodouce 29 le Lun 11 Juil - 12:36

vilup c'est moins cher sans

je sais que ma MO est bloqué donc je vais economiser ça
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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 15:02

2 analyses, 2 vieilles prairies

je suis surpris des conseils données
la 1ere ou je pense plus de choses sont bloqués il est conseillé la meme dose que pour la seconde en p2o5 et une impasse en k2o pour de la betterave
et pas d'impasse k2o en maïs alors qu'ils note un niveau d'exigence moyenne contre forte en betterave

dub dub
c'est bizarre leurs algorythme de conseil ou je ne comprends pas quelques choses??

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Message par grabouille le Dim 16 Oct - 15:08

la dessus c'est besoin d'entretien et surtout calcaire (chaux,ecumes....)
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Message par grabouille le Dim 16 Oct - 15:09

je tenterai bien de la chaux vive sans rien d'autre pour debloquer tout ça en brulant la mo
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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 15:33

oui mais non hein

ce sera du sable calcaire

mais on est bien d'accord sur le besoin d'entretien calcaire en 1er...
ce qui me surprends c'est les conseils... surtout sur des teneurs des ces ordres là
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Re: decrypter analyse de sol

Message par vivanden le Dim 16 Oct - 15:42

grabouille a écrit:je tenterai bien de la chaux vive sans rien d'autre pour debloquer tout ça en brulant la mo

si il travaille le sol la MO va  travailler toute seule, Surtout pas necessaire en betteraves, faut faire gaffe avec des betteraves derrière prairies, ça peut faire plus de feuilles que de racines

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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 16:54

elles font effectivement beaucoup de feuilles.
j'ai tendance a croire que cette année seche c'est ce qui leurs permets de reprendre depuis les pluie de septembre alors qu'elles etaient petites avant...
ça evite aussi trop de salissements...
j'ai pas bon??
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Re: decrypter analyse de sol

Message par vivanden le Dim 16 Oct - 17:06

Perso, je ferais pas directement derrière prairies( surtout les vieilles) ça peut être trop fulgurant ou alors sur une technique simplifiée si tu sais te passer de labour et de taupin

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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 17:09

un mais en 1ere année??

c'est quoi les risques?? ça fait 2 années que je fais ça dub
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Re: decrypter analyse de sol

Message par vivanden le Dim 16 Oct - 18:58

Je parle de betteraves

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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 19:21

oui moi aussi
quels sont les risques dont tu parle de faire betteraves derriere prairie?
qu'entends tu par trop fulgurant?

et donc vaudrait il mieux faire un maïs apres la prairie puis betterave l'année suivante selon toi?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par vivanden le Dim 16 Oct - 19:33

En fonction du travail du sol, tu as un effet fulgurant de la minéralisation surtout pendant la période estivale, la betterave fait beaucoup de feuilles moins de racine. tu risque d'etre déçu du rendement à moins d'affourager tes vaches avec les verts de betteraves...

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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 19:58

ben je fais depuis deux ans... c'est vrai que ça fait de la feuilles comme je disais plus haut je pensais que c'etait un avantage...

bon les vaches les patures donc effectivement ça me sert mais c'est quand meme la racine qui compte.
en 2017 je ne peux pas changer l'assolement puisque je n'ai pas de champs accessible qui pourrait s'y preter mais je vais reflechir a ça.

a moins que...

un champs qui a apres vieille prairie, a eu betterave en 2015, puis maïs en 2016, peut avoir betterave en 2017 ??dub pas sur que ce soit top tu en pense quoi?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Dim 16 Oct - 19:59

Attention le rapport cA/Mg n est pas bon il doit être compris entre 2 et 3
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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 20:14

entre 2 et 3 dub
en dessous de 8 ils mettent faible dub
et on fait comment pour baisser le MG?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par grabouille le Dim 16 Oct - 20:16

apport de ca
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Agrimarne le Dim 16 Oct - 20:24

Oui un bon produit et bio ,le Sable-Coquillier‎
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Re: decrypter analyse de sol

Message par vivanden le Dim 16 Oct - 20:27

marindodouce 29 a écrit:ben je fais depuis deux ans... c'est vrai que ça fait de la feuilles comme je disais plus haut je pensais que c'etait un avantage...

bon les vaches les patures donc effectivement ça me sert mais c'est quand meme la racine qui compte.
en 2017 je ne peux pas changer l'assolement puisque je n'ai pas de champs accessible qui pourrait s'y preter mais je vais reflechir a ça.

a moins que...

Je pensais pas que les vaches pâturaient les betteraves, au final pas de gachis, tu rationne au fil ?


un champs qui a apres vieille prairie, a eu betterave en 2015, puis maïs en 2016, peut avoir betterave en 2017 ??dub  pas sur que ce soit top tu en pense quoi?

après la betteraves tu repars sur quoi, prairie ?


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Re: decrypter analyse de sol

Message par marindodouce 29 le Dim 16 Oct - 20:41

Agrimarne a écrit:Oui un bon produit et bio ,le Sable-Coquillier‎
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michel tu envisage de passer en revu toutes les pratiques pour les critiquer une a une??
si ma demarche te gene, t'es pas obligé de me lire.
je ne pense pas en faire de mem sur les pratiques conventionnelles dont vous discutez, et c'est pas ma façon de debattre.
si je dois en arriver à ça vous pourrez continuer a "débattre" entre vous de ces gros profiteurs ce sera sans moi!!
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Re: decrypter analyse de sol

Message par grabouille le Dim 16 Oct - 21:18

tu es bien agressif marin dub
je vois pas en quoi le lien de michel te dérange ?
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Re: decrypter analyse de sol

Message par Faby le Dim 16 Oct - 21:19

+1 zen marin y a rien de méchant
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Re: decrypter analyse de sol

Message par papou le Dim 16 Oct - 21:37

marindodouce 29 a écrit:
Agrimarne a écrit:Oui un bon produit et bio ,le Sable-Coquillier‎
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michel tu envisage de passer en revu toutes les pratiques pour les critiquer une a une??
si ma demarche te gene, t'es pas obligé de me lire.
je ne pense pas en faire de mem sur les pratiques conventionnelles dont vous discutez, et c'est pas ma façon de debattre.
si je dois en arriver à ça vous pourrez continuer a "débattre" entre vous de ces gros profiteurs ce sera sans moi!!

pour moi, Michel voulait juste dire que ce produit, le sable coquillier, pourrait être bon pour tes parcelles et qu'il n'a trouvé que ce document qui en parlait
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Re: decrypter analyse de sol

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