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quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

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quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 13:52

je lance la reflexion. quel strategie adopter pour des terres a potentiels moyens.
je vous dresse leur profil:

=> surface scop : 100 ha

=> terre noir sur granite a potentiel moyen ; 70 a 75 qx en blé; 35 a 40 en colza ou 85 a 100 en mais grain sec sans irrigation.......... avec du parcellaire moyen de 2 a 4 ha difficilement améliorable ( des routes ou des vallées un peu partout).

les atouts ( il y en a quand meme un peu )
-taux de matiere organique élevé; de nombreuses possibilité de ferti organique pour le mais ou le colza........... beaucoup plus difficile en cereales du faite de l'épandange non-enfouie et de l'habitat dispersé!
- sol tres facile travailler demandant peu de passage ( on a meme tendance a en faire trop=> terre souvent soufflé)

coté economique: on a des couts de semis economique en TCS vu les sols faciles mais parfois des problemes de graminées a gerer à contrario on a  des couts de  moisson élevé ( 135 à 150 euros de l'ha) et des dpu a peine a 300 euros.

j'ai exploré deja les semences de fermes, les reductions de doses mais parfois antinomiques des TCS et effet néfastes sur le salissement  

j'attends vos idées et reflexion vilup


Dernière édition par massey8210 le Dim 3 Avr - 16:18, édité 1 fois

massey8210
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par salicapi le Dim 3 Avr - 14:18

Euh.... acheter une mb dub
Rouge, évidemment 38836 820156
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salicapi
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Bill 56 le Dim 3 Avr - 14:27

+ 1 acheter une batteuse vert clair biensûr !
pour gagner 70 € / ha
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Bill 56
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Bill 56 le Dim 3 Avr - 14:29

Passer la scop en Bio, si possibilité d'utiliser les engrais de ferme non bio,
allonger la rotation avec des protéagineux valorisable sur l'élevage !
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Bill 56
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par bingo le Dim 3 Avr - 14:30

monter a 90qtx et acheter une MB .....

bingo
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Valtra des Mauges le Dim 3 Avr - 14:36

La MB, ça me parait jouable. Techniquement, même si tu fais pas 100 qtx, ça a l'air de tenir la route.
Ici, des MB sont apparus pour ceux qui ont un peu de surface (50-100ha) ou achat à plusieurs, les gars n'ont certainement pas tort, enfin, ils continuent et renouvellent leurs machines.
Perso, même si le parcellaire est moyen, je trouve que c'est cher. On a un bon service mais quand même.
Après en Bzh, vous avez peut être moins la météo qu'ici pour la moisson ??

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Laurent le Dim 3 Avr - 14:40

Pour la MB il faut peut-être tenir compte de la main d'oeuvre disponible?

Laurent
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par ben21 le Dim 3 Avr - 14:44

sujet intéressant :mais que penser des secteurs ou la moyenne de production est vraiment très inférieur (dpu bien plus bas...)

ben21
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 15:41

la moiss bat c'est qu'une des composantes du cout de production!

bingo il faut que je garde la tete froide et etre realiste nos sols et notre bocage ne peut pas assurer 90 qx de MOYENNE sur la sole!

bill pourquoi la scop en bio mais je ne trouve pas données  objectives, sur le site de cogedis les chiffres analyses de groupe donne des MB cereales bio sensiblement identiques au conventionnel???????

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par baba le Dim 3 Avr - 15:58

la moyenne de mes dpu est à peine supérieure à la moitié de ceux que tu annonces......
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par forbo17 le Dim 3 Avr - 15:59

J'ai pas compris la question...

C'est quoi le sujet?
- comment vivre avec 100 ha de scop dans ton terroir dans 10 ans?
Ou bien
- quelle diversification envisager sur 100 ha dans ton terroir?
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par 8070al le Dim 3 Avr - 16:04

la meilleure des stratégies c'est de me les céder

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par tof le Dim 3 Avr - 16:16

bingo a écrit:monter a 90qtx et acheter une MB .....
Pas con ça
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 16:19

forbo la question: comment sortir une marge NETTE a l'ha apres le multiplicateur surface donnera ou pas une rémunération suffisante

massey8210
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par bingo le Dim 3 Avr - 16:20

massey8210 a écrit:la moiss bat c'est qu'une des composantes du cout de production!

bingo il faut que je garde la tete froide et etre realiste nos sols et notre bocage (et les normes environnementales) ne peut pas assurer 90 qx de MOYENNE sur la sole!

bill pourquoi la scop en bio mais je ne trouve pas données  objectives, sur le site de cogedis les chiffres analyses de groupe donne des MB cereales bio sensiblement identiques au conventionnel???????

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par forbo17 le Dim 3 Avr - 16:21

tof a écrit:
bingo a écrit:monter a 90qtx et acheter une MB .....
Pas con ça

En même temps, c'est pas faux...
85-100 qx aux normes en maïs, sans irrigation, c'est très fertile. Donc, à moins que ce soit inondable, 75 qx de blé, c'est faiblard.

Produire plus avec moins, ça c'est l'avenir !
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par krokus le Dim 3 Avr - 16:29

réduire le cout du foncier

sinon tu peu aussi tout mettre en bois

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Barju le Dim 3 Avr - 16:34

Acheté un moissonneuse et une faf.........

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 16:37

nos sols ont une tres faible RU et les bons rendements en mais sont dù a une pluvio plutot reguliere sur la saison .

je ne suis p'etre pas un bon céréalier non plus dub

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par forbo17 le Dim 3 Avr - 16:45

massey8210 a écrit:nos sols ont une tres faible RU et les bons rendements en mais sont dù a une pluvio plutot reguliere sur la saison .

je ne suis p'etre pas un bon céréalier non plus dub

Dans ton quartier, Il pleut plus en été qu'au printemps?
C'est quoi une très faible RU?
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 16:54

je ne connais pas exactement la RU mais la pluvio du printemps ne sert pas trop pour l'été; mes sols sont sableux et peu profonds

on a en année normal une pluvio reguliered'ailleurs qui perturbe souvent la moisson, pour preuve les moiss bat 6 secoueurs on du mal a faire plus de 300 ha de cereales a paille, on chope souvent une petite periode autour de la floraison du maîs!

en faite ma question vient d'une reflexion entendu cette semaine:
" quel interet de faire des cereales par chez nous??"

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par amDBs9 le Dim 3 Avr - 16:57

Et encore, 75 q/ha de BTH c'est pas l'horreur.
Que penser des 2 millions d'ha de Verdun à la Rochelle via Bourges à 60 - 65 q/ha ?
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 17:00

j'ai trouvé une approximation de la RU entre 80 et 150 sur le canton

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par forbo17 le Dim 3 Avr - 17:11

massey8210 a écrit:j'ai trouvé une approximation de la RU entre 80 et 150 sur le canton

C'est énorme.
1 peu de technique,  une météo clémente au printemps et tu fais 9 T de blé.
10 T, la super année,  avec de la vraie technique...

Mon exploitation, c'est 80 mm de RU, et pas d'effluents d'élevage depuis 30 ans.
48 qx en blé (blé assolé + 2nd blé) en 2011
85 qx en blé (idem) en 2012.

Sans être méchant, j'ai eu le témoignage d'un technico de CA issu du 17, parti dans le 56, puis revenu dans le 17 : les bretons ont 1 potentiel céréalier totalement sous exploité actuellement...


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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par marmotte le Dim 3 Avr - 17:15

pour faire du 100 qx chez massey ou chez moi c'est pas la technique qui va aider mais la météo qui va bien sur l'année

perso je signe pour les terres que tu as massey

sinon en bonne année tu apporte engrais de fond et chaux et année de vache maigre tu apporte rien
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par krokus le Dim 3 Avr - 17:18

quel cout le foncier ?

chez moi le long de l'Escaut le cout du foncier 30€/hec de location , je récolte 75 qx de moyenne et je n'engage pas plus de 450€ /hec (récolte comprise) vilup

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Bill 56 le Dim 3 Avr - 17:21

Barju a écrit:Acheté un moissonneuse et une faf.........
+ 1 avec Barju pour la Faf !
Aprés pour la convertion en Bio de la Scop, sur des secteurs comme le tiens avec des écarts de rdt Bio/conventionnel plus faible que sur mon secteur, l'interet est plus grand. de plus tu récupère les aides à la conversion pour augmenter ta MB ( certes c'est provisoire ), et si tu peux fertiliser avec tes éffluents d'élevage conventionnel, c'est tout bénef, car pour moi aujourd'hui avec 10 ans de pratique en Bio, c'est la ferti qui est complexe en Bio et qui coûte trés plus chère. La partie desherbage surtout avec des prairies dans ta rotation ( avec l'élevage laitier), ça se gère !
La partie maladie des céréales, devrait se gerer avec des choix variétaux, des mélanges de variété, voir des mélanges d'espèces !
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Bill 56 le Dim 3 Avr - 17:27

forbo17 a écrit:
massey8210 a écrit:j'ai trouvé une approximation de la RU entre 80 et 150 sur le canton

C'est énorme.
1 peu de technique,  une météo clémente au printemps et tu fais 9 T de blé.
10 T, la super année,  avec de la vraie technique...

Mon exploitation,  c'est 80 mm de RU, et pas d'effluents d'élevage depuis 30 ans.
48 qx en blé (blé assolé + 2nd blé) en 2011
85 qx en blé (idem) en 2012.

Sans être méchant,  j'ai eu le témoignage d'un technico de CA issu du 17, parti dans le 56, puis revenu dans le 17 : les bretons ont 1 potentiel céréalier totalement sous exploité actuellement...

Je suis assez d'accord avec la dernière partie, et je pense que les rendements vont progresser rapidement en BZH, grace aux outils de pilotage de la ferti ( drônes, N-Tester, GPN Pilot, etc...) qui vont nous permettre d'augmenter réglementairement notre niveau de ferti et de gommer la spirale baissière de la ferti de la méthode du bilan accompagner des moyennes quinquénales qui nous pénalisent énormément !
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par forbo17 le Dim 3 Avr - 17:33

Bill :
+ densité de semis
+ programme fongi
+ cadence azote...
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 17:46

je ne me cherche pas d'excuses mais notre climat oceanique entraine un cout fongi assez eleve; souvent au dela de 60 a 70 euros!
sans doute que le chaulage est le parent pauvre.......; mais le risque "carence de manganese" freine mes ardeurs de chaulage.
pour la carence d'azote les PPF ont mis un frein de plus, la triple peine pour les éléveurs: une baisse de rendement, de qualité ; un aliment cher et l'export d'une part de l'organique....... çà se résorbe un peu avec les outils de pilotage

pour les carences en manganese et son controle je mise beaucoup d'espoir sur mon essai de cette année ( voir mon sujet "suivi de parcelle") c'est à dire aucun travail du sol avant le pronto puis roulage sitot semis et un autre a la reprise de vegetation et apport de manga tres tot.............. a suivre jusque la recolte

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par speedy1 le Dim 3 Avr - 17:57

si potentiel de 85 100 qtx maïs sec , a mon avis tu dois pouvoir faire l equivalent en blé !
ici a 70 75 qtx en blé , on se risque meme pas au maïs ..
si tu achètes ta MB , tu peux bosser pour moins de 50 eu !
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par bingo le Dim 3 Avr - 18:02

tes a combien de passages fongis ?

tu fais un T0 ?

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par amDBs9 le Dim 3 Avr - 18:33

massey8210 a écrit:j'ai trouvé une approximation de la RU entre 80 et 150 sur le canton
Ah oui ... quand même !
85 q/ha de BTH de moyenne, ça se tente ...
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par agritof le Dim 3 Avr - 18:57

Je dois avoir une RU assez proche de ce niveau. Si réellement c'est ça, les 80-90qtx devraient être atteignables.
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Laurent le Dim 3 Avr - 19:03

La RU est le seul critère?

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par tof le Dim 3 Avr - 19:06

Laurent a écrit:La RU est le seul critère?
Non,le climat à égalité pour moi
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par bingo le Dim 3 Avr - 19:07

si y'a la RU avec un climat type breton

et ce qu'il faut au pied

le seul facteur limitant devient la protection fongique et l'impact des haies et autres plantations ....


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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 19:14

je fais t0 çà depends des années dub

cette année a voir  dub

c'est la protection septo ou je dois m'ameliorer et les doses de N, cette année sans doute je vais monter jusqu'a 220

j'ai retenu une remarque que l'on m'a faite:
" priorité au  fongi blé vs semis de mais"

on a une faf pour les VL pas pour les porcs jusque là pour une question le main d'oeuvre disponible


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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par Le Gaumais le Dim 3 Avr - 19:15

Même situation que Massey pour moi mais sur moins de surface.
Je suis installé depuis 25 ans.

Ca fait 25 ans que j' ai une batteuse
Ca fait 25 ans que j' ai une FAF.

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par bingo le Dim 3 Avr - 19:16

je suis pas d'accord

on peut bien faire les deux !!!

a 70litres ha on fait du taff avec un tour de tonneau
si en plus on a les bonnes buses a 15kmh voir plus ca fait du taff !!

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 19:19

je parle pas reduction du volume d'eau mais dose/ha ou j'ai tenté la baisse de dosage dub

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par bingo le Dim 3 Avr - 19:20

tu fais combien de fongi en tout ?

dans nos régions si on veut baisser les couts de fongi faut monter a 5 pour etre bien ....

bingo
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par agritof le Dim 3 Avr - 19:27

massey8210 a écrit:
j'ai retenu une remarque que l'on m'a faite:
" priorité au  fongi blé vs semis de mais"


On n'est pas sur les même horaires : tu fais du fongi puis tu sèmes.

Ensuite, tu parles d'azote, trouves toi un OAD azote. Je l'ai déjà dit, suite à un contrat environnemental, je me suis retrouvé obliger à faire des diagnostics pour le dernier apport. A chaque fois ou presque, il me conseillait des doses supérieures à ce que j'avais l'habitude de faire avec à la clé une hausse des rdts en tendance.
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par forbo17 le Dim 3 Avr - 19:43

massey8210 a écrit:je parle pas reduction du volume d'eau mais dose/ha ou j'ai tenté la baisse de dosage dub

Baisse aussi ta densité de semis de blé.
Il y a fort à parier que tes densités sont plus que sécuritaires... dub
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 19:44

a votre contact j'en ai pris conscience vilup vilup
je me fais vieux j'ai du mal a sauter du pulvé sur le combiné surtout qu'il faut passer a l'atelier porc entre les 2.......... bon avec mon fiston comme salarié a mi-temps cela deviendra plus facile

barju c'est une reflexion que je poursuis

bingo je suis a 4 en année normal

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par amDBs9 le Dim 3 Avr - 19:45

Et fais de l'azote décalé.
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par agritof le Dim 3 Avr - 19:50

Tu sèmes à quelle densité dans ta contrée océanique?
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par massey8210 le Dim 3 Avr - 20:05

je semes autour de 280 a 300 grains fin octobre!

luc je suis plutot en avance sur mes voisins qu'en decalage.......... si pour vous decaler veux signifier retarder?

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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par marindodouce 29 le Dim 3 Avr - 20:06

c'est quoi RU precisement??

je suis assez d'accord avec bill sur le bio, le facteur limiotant c'est toujours l'azote.

je pense que c'est la pluvio hivers qui penalise les cereales a comparer au mais.

ou bien peut etre semer plus tot, et surdensifier pour etre sur du potentiel sortie hiver
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Re: quelle strategie a 10 ans pour des terres a 75 qx

Message par alaindesalpes le Dim 3 Avr - 20:13

marindodouce 29 a écrit: c'est quoi RU precisement??

j
Spoiler:
e suis assez d'accord avec bill sur le bio, le facteur limiotant c'est toujours l'azote.

je pense que c'est la pluvio hivers qui penalise les cereales a comparer au mais.

ou bien peut etre semer plus tot, et surdensifier pour etre sur du potentiel sortie hiver

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