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sol qui manque de vie

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sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Ven 25 Mar - 21:08

j'ai des sols en limon fin qui ont été un peu délaissé depuis plusieurs années dont les structures sont tres fragiles et qui manque de vie, pas ou peu de vers de terre, malgré des taux MO autour de 6/7 %.

j'ai peu de fumier, surtout du lisier (bovin) et meme ça je suis juste pour en mettre partout.

du chaulage et des patures ça peut suffir associé a la patience pour ramener de la vie ou vous avez d'autres idées??
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Re: sol qui manque de vie

Message par grabouille le Ven 25 Mar - 21:19

le ph ?
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Ven 25 Mar - 21:27

j'ai pas fait partout mais ça tourne autour de 6.
c'est surtout les saturations qui sont faibles.
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Re: sol qui manque de vie

Message par Faby le Ven 25 Mar - 21:54

amènes du carbone et de l'azote dans ton sol : le mieux une luzerne pendant 3 ans et si tu veux des vers de terre arrete de labourer
désolé j'ai pas autre chose en magasin
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Re: sol qui manque de vie

Message par agritof le Ven 25 Mar - 22:06

marindodouce 29 a écrit:j'ai pas fait partout mais ça tourne autour de 6.
c'est surtout les saturations qui sont faibles.

Si tu n'es pas saturé, ton pH doit être acide.

A 6, tu es trop limite pour avoir une vie du sol au top :

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Re: sol qui manque de vie

Message par Laurent le Ven 25 Mar - 22:22

fadu a écrit:amènes du carbone et de l'azote dans ton sol : le mieux une luzerne pendant 3  ans et si tu veux des vers de terre arrete de labourer
désolé j'ai pas autre chose en magasin

+1 pour l'azote.Le carbone,ça dépend un peu de la forme

Laurent
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Ven 25 Mar - 22:23

fadu a écrit:amènes du carbone et de l'azote dans ton sol : le mieux une luzerne pendant 3  ans et si tu veux des vers de terre arrete de labourer
désolé j'ai pas autre chose en magasin

la luzerne dans des sols qui manque de vie et qui du coup se tasse beaucoup car mauvaise structure ça va venir??

pour le labour je serais partisan, mais bio sans labour = compliqué et technique, plus petite surface donc eta impliquerai de trouver le prestataire adequate
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Re: sol qui manque de vie

Message par Bertrand62 le Ven 25 Mar - 22:24

Craie broyée avec de la magnésie, genre 10t/ha tout les 2 ans pendant 6 ans, puis quand ça redémarre, 30t de marne.

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Re: sol qui manque de vie

Message par gratteplanete le Ven 25 Mar - 22:26

on a prélevé cette semaine (dans une parcelle que grabouille connait....)butte de craie sans vie pour faire une analyse biologique ....résultat dans quelques semaines
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Ven 25 Mar - 22:29

Bertrand62 a écrit:Craie broyée avec de la magnésie, genre 10t/ha tout les 2 ans pendant 6 ans, puis quand ça redémarre, 30t de marne.

on a pas ça ici au bout de la pointe a mon avis dub
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Re: sol qui manque de vie

Message par Bertrand62 le Ven 25 Mar - 22:31

marindodouce 29 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Craie broyée avec de la magnésie, genre 10t/ha tout les 2 ans pendant 6 ans, puis quand ça redémarre, 30t de marne.

on a pas ça ici au bout de la pointe a mon avis dub

Vous n'avez jamais eu de four à chaux dans ton secteur large??? Ou bien de la dolomie, j'en ai fait venir du Poitou il y a quelques années...

Bertrand62
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Re: sol qui manque de vie

Message par agritof le Ven 25 Mar - 22:36

On en a déjà parlé...
Tu ne peux pas trouver du Trez?
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Re: sol qui manque de vie

Message par Pickland le Ven 25 Mar - 23:09

agritof a écrit:On en a déjà parlé...
Tu ne peux pas trouver du Trez?

On a encore ça même si le rapport qualité prix n'est plus ce qu'il était car ca vient de loin avec du 22€ tonne  +le coup de l'épandage pour une valeur assimilable plutot aléatoire.
Je n'utilise pratiquement plus que de la chaux 82/10 sauf cas exceptionnel de ph faible avérer ou le traez est justifié..
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Re: sol qui manque de vie

Message par bingo le Ven 25 Mar - 23:56

j'ai une parcelle comme ca
5tonnes de carbonate humide épandu pour 28€ tonne rendu racine

et 1tonne de carbonnate sec a bonne solubilité  a 60€ location semoir comprise sur labour

deux année de suite comme ca .... et objectif 100qtx la 3ieme ....

en attendant mais ensilage avec une bonne dose de starter localisé

départ a ph 4.7 sortie hiver

bingo
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Sam 26 Mar - 7:43

oui agritof on en a deja parlé.
le traez si j'en ai.

marindodouce 29 a écrit:
du chaulage et des patures ça peut suffir associé a la patience pour ramener de la vie ou vous avez d'autres idées??

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Re: sol qui manque de vie

Message par tof le Sam 26 Mar - 8:35

C'est quoi du 13 ? dub
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Re: sol qui manque de vie

Message par jack77 le Sam 26 Mar - 8:44

marindodouce 29 a écrit:
fadu a écrit:amènes du carbone et de l'azote dans ton sol : le mieux une luzerne pendant 3  ans et si tu veux des vers de terre arrete de labourer
désolé j'ai pas autre chose en magasin

la luzerne dans des sols qui manque de vie
et qui du coup se tasse beaucoup car mauvaise structure ça va venir??

pour le labour je serais partisan, mais bio sans labour = compliqué et technique,  plus petite surface donc eta impliquerai de trouver le prestataire adequate

et puis de la luzerne dans un sol à pH6, elle va avoir la queue courte !
commencer par remonter le pH et amener du carburant au sol '(azote) et puis ce taux de MO élevé faudrait bien arriver à le faire travailler dub
mais pas avec du SAM puisque tu es déjà acide ....
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Re: sol qui manque de vie

Message par bingo le Sam 26 Mar - 8:49

perso je dirais si tu es pas trop bas en potasse que le mieux serait de semer un trefles violet pour 3ans sur cette parcelle avec apport de chaux

bingo
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Re: sol qui manque de vie

Message par Faby le Sam 26 Mar - 8:55

jack77 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
fadu a écrit:amènes du carbone et de l'azote dans ton sol : le mieux une luzerne pendant 3  ans et si tu veux des vers de terre arrete de labourer
désolé j'ai pas autre chose en magasin

la luzerne dans des sols qui manque de vie
et qui du coup se tasse beaucoup car mauvaise structure ça va venir??

pour le labour je serais partisan, mais bio sans labour = compliqué et technique,  plus petite surface donc eta impliquerai de trouver le prestataire adequate

et puis de la luzerne dans un sol à pH6, elle va avoir la queue courte !pas de soucis je l'ai déjà fait faire, il faut de la chaux sur le lit de semence et roule !
commencer par remonter le pH et amener du carburant au sol '(azote) +1000 et puis ce taux de MO élevé faudrait bien arriver à le faire travailler dub du carburant et du carbone
mais pas avec du SAM puisque tu es déjà acide ....
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Re: sol qui manque de vie

Message par agritof le Sam 26 Mar - 10:51

marindodouce 29 a écrit:oui agritof on en a deja parlé.
le traez si j'en ai.

marindodouce 29 a écrit:
du chaulage et des patures ça peut suffir associé a la patience pour ramener de la vie ou vous avez d'autres idées??


Tu en as déjà mis du traez sur ta parcelle? Combien de fois?
Parce que si ton parcelle n'est pas saturée, c'est que tu peux encore y aller.
A combien est ton C/N?
Si tu as un taux de Mo à 6-7, difficile de te dire de faire plus d'apport d'organique puisque le problème est bien que cette MO ne travaille pas.

@Tof : le Traez, c'est du sable calcaire. Un truc économique pour chauler. A défaut de pouvoir accéder aux écumes de sucrerie pour les betteraviers comme nous.
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Re: sol qui manque de vie

Message par grabouille le Sam 26 Mar - 11:17

jack77 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
fadu a écrit:amènes du carbone et de l'azote dans ton sol : le mieux une luzerne pendant 3  ans et si tu veux des vers de terre arrete de labourer
désolé j'ai pas autre chose en magasin

la luzerne dans des sols qui manque de vie
et qui du coup se tasse beaucoup car mauvaise structure ça va venir??

pour le labour je serais partisan, mais bio sans labour = compliqué et technique,  plus petite surface donc eta impliquerai de trouver le prestataire adequate

et puis de la luzerne dans un sol à pH6, elle va avoir la queue courte !
commencer par remonter le pH et amener du carburant au sol '(azote) et puis ce taux de MO élevé faudrait bien arriver à le faire travailler dub
mais pas avec du SAM puisque tu es déjà acide ....
ph 6 la luzerne passe mais il faut
- innoculer
-apport de ca au semis puis tout les ans en entretien
c'est une plante formidable pour refaire un sol
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Sam 26 Mar - 13:13

je vais preciser que la parcelle fait plus de 50 ha...

toute la ferme est comme ça... et la conjoncture rends pas les choses simples pour tous faire a la fois.

mais la luzerne sera peut etre a l'essai alors

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Re: sol qui manque de vie

Message par grabouille le Sam 26 Mar - 13:15

par contre il faut que cela soit sain ,la luzerne n'aime pas l'eau qui dort
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Re: sol qui manque de vie

Message par fon le Sam 26 Mar - 13:27

marindodouce 29 a écrit:je vais preciser que la parcelle fait plus de 50 ha...

toute la ferme est comme ça... et la conjoncture rends pas les choses simples pour tous faire a la fois.

mais la luzerne sera peut etre a l'essai alors


Je comprend pas pourquoi tout le monde veut s'emm**der avec de la luzerne, alors qu'il faut inoculer chauler tous les ans etc. Le trefle violet se plait beaucoup plus dans nos terres, et bien conduite, elle fait quasiment autant de protéines que la luzerne, l'énergie en plus.

fon
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Re: sol qui manque de vie

Message par grabouille le Sam 26 Mar - 13:28

trefle seul pas de tonnage comparé a la luzerne
en + craint le sec
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Re: sol qui manque de vie

Message par Pickland le Sam 26 Mar - 13:30

marindodouce 29 a écrit:je vais preciser que la parcelle fait plus de 50 ha...

toute la ferme est comme ça... et la conjoncture rends pas les choses simples pour tous faire a la fois.

mais la luzerne sera peut etre a l'essai alors


Commence par un coin ou une bande de la parcelle.
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Re: sol qui manque de vie

Message par fon le Sam 26 Mar - 13:35

oui mais tel que marin decrit ses terres je doute que la luzerne fasse de supers rendements.. puis par ici cest rarement l'eau qui manque meme si sur la pointe ca doit etre un peu plus sec

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Re: sol qui manque de vie

Message par bingo le Sam 26 Mar - 13:36

grabouille a écrit:trefle seul pas de tonnage comparé a la luzerne
en + craint le sec

oubliez pas qu'il est en bretagne ....

donc pour le tonnage je serais moins sur que vous ...

ici toutes les luzernes ont étaient abandonnées et y'a que du TV maintenant


Dernière édition par bingo le Sam 26 Mar - 13:39, édité 1 fois

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Re: sol qui manque de vie

Message par Agrimarne le Sam 26 Mar - 13:37

Pickland a écrit:
marindodouce 29 a écrit:je vais preciser que la parcelle fait plus de 50 ha...

toute la ferme est comme ça... et la conjoncture rends pas les choses simples pour tous faire a la fois.

mais la luzerne sera peut etre a l'essai alors


Commence par un coin ou une bande de la parcelle.

Oui ,50 ha ,il faut un max de réflexion avant de partir dans une connerie
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Re: sol qui manque de vie

Message par Peckno le Sam 26 Mar - 13:46

Chaulage, diminuer travail du sol, couverts, je commencerais par là, plutot que de m'aventurer dans des cultures a marges incertaines.
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Re: sol qui manque de vie

Message par tof le Sam 26 Mar - 13:49

tof a écrit:C'est quoi du 13 ? dub
Merci vilup
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Re: sol qui manque de vie

Message par Peckno le Sam 26 Mar - 13:49

+ restitution des pailles au maximum si tu n'es pas éleveur.
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Re: sol qui manque de vie

Message par agritof le Sam 26 Mar - 13:54

Pour revenir sur le traez, quel est son prix? Quelle dose mets tu actuellement? sur combien d'ha?

Franchement, même si ça coute un peu, le retour sur investissement sera à mon avis plus que rapide. Tes 6-7% de MO sont une réserve inexploitée qu'un chaulage pourrait rapidement mettre à dispo des plantes.
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Sam 26 Mar - 14:25

environ 27 €/t plus epandage
j'en prends un camion (30t) de fin pour avoir une action de demarrage plus importante.
je fais 10ha par an a 3t/ha
j'ai des champs qui fonctionne pour le moment correctement donc je les sors du plan pour le moment et vais mettre certains champs (ceux a maïs et betterave) en 2eme fois...
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Sam 26 Mar - 14:31

bon pekno t'as pas du lire toute me presentation

par contre couvert a mettre entre prairie et maïs quitte a ne pas l'utiliser pour les vaches?? lequel serait le mieux dans ce cas??

le colza fourrager cet hiver, c'etait du taf et niveau ration, je sais pas si c'etait si extra que ça??
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Re: sol qui manque de vie

Message par Peckno le Sam 26 Mar - 15:04

marindodouc[b]e 29 a écrit:bon pekno t'as pas du lire toute me presentation
[/b]
par contre couvert a mettre entre prairie et maïs quitte a ne pas l'utiliser pour les vaches?? lequel serait le mieux dans ce cas??

le colza fourrager cet hiver, c'etait du taf et niveau ration, je sais pas si c'etait si extra que ça??

Non en effet, désoler je suis arrivé plus tard que toi, j'y vais de ce pas pour la peine
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Re: sol qui manque de vie

Message par bingo le Sam 26 Mar - 15:35

franchement le TV violet pour toi ca serai le top je penses

en plus trés facile de le reproduire pour faire ta semence de ferme si tu as du stock de nourriture il suffit de laisser une bande a graine qui au passage te fera un super foin ....

ensuite si tu veux faire des céréales et de la paille pour tes animaux je conseillerais un orge de printemps
sur un labour sans desherbage ni chimique ni méca ca sait rester propre derriere une prairie et rendement et qualité assurée ..... ca peut etre trés interessant en complément de foin ou de prairie le l'orge applatie pour faire grandir tes eleves ....

sans parler de l'excedant en filiere brasserie bio pour un complément de revenu ou meme faire ta biere toi meme pourquoi pas ....

une rotation du genre 3 TV - MH - 3PT- OP soit 7ha de chaque si je me rappel ta surface ou bien 6ha si on enleve des zones non labourables ?

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Re: sol qui manque de vie

Message par paot saout le Sam 26 Mar - 15:57

marindodouce 29 a écrit:environ 27 €/t plus epandage
j'en prends un camion (30t) de fin pour avoir une action de demarrage plus importante.
je fais 10ha par an a 3t/ha
j'ai des champs qui fonctionne pour le moment correctement donc je les sors du plan pour le moment et vais mettre certains champs (ceux a maïs et betterave) en 2eme fois...
pour le trez,change de fournisseur(saint yvi?),j'en ai rentré à 22 euros/tonne il y a 15 jours.La différence paie l'épandage.
Simple curiosité,tu es dans quel coin du 29? en mp si tu veux.

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Re: sol qui manque de vie

Message par Pickland le Sam 26 Mar - 16:57

paot saout a écrit:
marindodouce 29 a écrit:environ 27 €/t plus epandage
j'en prends un camion (30t) de fin pour avoir une action de demarrage plus importante.
je fais 10ha par an a 3t/ha
j'ai des champs qui fonctionne pour le moment correctement donc je les sors du plan pour le moment et vais mettre certains champs (ceux a maïs et betterave) en 2eme fois...
pour le trez,change de fournisseur(saint yvi?),j'en ai rentré à 22 euros/tonne il y a 15 jours.La différence paie l'épandage.
Simple curiosité,tu es dans quel coin du 29? en mp si tu veux.

A ce tarif je pense que c'est le fils de Louis 13 qui le fourni .
A 3 t ha la situation risque pas de s'améliorer il faut minimum le double!

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Re: sol qui manque de vie

Message par Barju le Sam 26 Mar - 18:37

La dolomie tu pourrais l'avoir à moins de 40€ avec location d'épandeurc'est plus intéressant que du très.

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Re: sol qui manque de vie

Message par le rat le Sam 26 Mar - 18:58

La luzerne dans des terres argileuses, ce n est pas la peine d essayer, elle va crever. Le trez, je confirme dans les 22 euro t.
L année dernière j ai récupéré une parcelle qui n a jamais eu d apport organique, que des exportations. Il n y avait pas un vers dans le sol.Apport organique très conséquent+ chaulage+ apport de cu, zinc, potasse, phosphore et le maïs était extra. Cette année elle est en céréales et présente bien.

De toute façon pour avoir des vers dans un sol ils faut qu ils aient de quoi bouffer et que les analyses soient équilibrés.
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Re: sol qui manque de vie

Message par paot saout le Sam 26 Mar - 20:58

Pickland a écrit:
paot saout a écrit:
marindodouce 29 a écrit:environ 27 €/t plus epandage
j'en prends un camion (30t) de fin pour avoir une action de demarrage plus importante.
je fais 10ha par an a 3t/ha
j'ai des champs qui fonctionne pour le moment correctement donc je les sors du plan pour le moment et vais mettre certains champs (ceux a maïs et betterave) en 2eme fois...
pour le trez,change de fournisseur(saint yvi?),j'en ai rentré à 22 euros/tonne il y a 15 jours.La différence paie l'épandage.
Simple curiosité,tu es dans quel coin du 29? en mp si tu veux.

A ce tarif je pense que c'est le fils de Louis 13 qui le fourni .
A 3 t ha la situation risque pas de s'améliorer il faut minimum le double!

Depuis la fin d'autorisation d'extraction au minou(merçi les écolo),mich 13 ne vend plus de trez ou alors il passe par un intermédiaire.C'est dommage car trez de qualité et pas cher.
Effectivement,d'accord avec toi,minimun 5 à 6 tonnes/ha.

paot saout
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Re: sol qui manque de vie

Message par paot saout le Sam 26 Mar - 21:03

Barju a écrit:La dolomie tu pourrais l'avoir à moins de 40€ avec location d'épandeurc'est plus intéressant que du très.
Ton fournisseur?ça m'interresse.

paot saout
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Re: sol qui manque de vie

Message par marindodouce 29 le Sam 26 Mar - 21:08

a 22 c'est celui des buons ou du plus grossiers??

poat saout, je suis pres de chez GAN (pas l'assureur hein ) mais le milieu du centre du 29 ça doit pas etre loin

pickland, je n'ai pas testé, mais sur des sols carencés j'ai toujours entendu de ne pas y aller trop fort.
je pense que revenir plus vite que les 3 ans preconisé n'est pas plus mal pour l'equilibre...
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Re: sol qui manque de vie

Message par paot saout le Sam 26 Mar - 21:18

celui des duons.
HS:c'est bien ce que je pensais,je suis originaire de la presqu'ile,c'est pour ça que je pose la question.Tu t'es installé ou?

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Re: sol qui manque de vie

Message par Pickland le Sam 26 Mar - 21:46

marindodouce 29 a écrit:a 22 c'est celui des buons ou du plus grossiers??

poat saout, je suis pres de chez GAN (pas l'assureur hein ) mais le milieu du centre du 29 ça doit pas etre loin

pickland, je n'ai pas testé, mais sur des sols carencés j'ai toujours entendu de ne pas y aller trop fort.
je pense que revenir plus vite que les 3 ans preconisé n'est pas plus mal pour l'equilibre...

6t/ha c'est pas fort du tout!

sur une parcelle a l'agonie que j'ai repris a 4.8 de ph j'ai mis 6t + 800kg de chaux 98 cao ca lui a changer la vie et j'aurai bien voulu que le reste de l'ilot soit aussi productif.
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Re: sol qui manque de vie

Message par jack77 le Sam 26 Mar - 21:55

attention tout de même au bouleversement trop énergique, c'est jamais bon !
ça peut induire différents blocages qui font que l'on multiplie les problèmes avant d'avoir résolu celui d'origine
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Re: sol qui manque de vie

Message par agritof le Sam 26 Mar - 22:02

A la rigueur, c'est justement l'intérêt d'utiliser les produits les plus économiques. Ce sont souvent les produits à action lente.
Donc moins de risque de blocage induit tout en ayant mis des VN pour corriger sur du long terme la saturation.
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Re: sol qui manque de vie

Message par Pickland le Sam 26 Mar - 22:04

Je dirait même qu'un tonnage ha ne veut pas dire grand chose en terme de chaulage puisque c'est un rapport avec le tonnage de terre donc tout dépend de la profondeur de sol et aussi de la profondeur du mélange .
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Re: sol qui manque de vie

Message par agritof le Sam 26 Mar - 22:09

Il y a un autre point au sujet du chaulage, c'est la CEC. Plus la CEC est faible, moins il faut de VN pour corriger et inversement plus le risque de blocage est conséquent.
Connais-tu la CEC des parcelles "bloquées"?
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Re: sol qui manque de vie

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