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Message par le crayeux le Jeu 17 Mar 2016 - 18:46

Rappel du premier message :

personne à semer ?..moi c'est fait !
il paraît que c'est pas la bonne lune jesors
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Message par Bertrand62 le Sam 8 Oct 2016 - 13:20

marindodouce 29 a écrit:c'est quoi la difference entre integrale et automotrice??

Intégrale= trémie de 25 tonnes, soit plus de 50t à charges. Pas besoin de benne si la parcelle tombe bien en longueur, et dépôt au champ.

Automotrice= trémie de 5 tonnes, voir pas de trémie du tout. Poids beaucoup plus léger qu'une intégrale, et beaucoup moins cher à l'achat.... Débit de chantier supérieur à l'intégrale en rendement horaire, mais il faut plus de main d'œuvre et tracteurs-bennes ou débardeuse...

Bertrand62
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Message par pti nikos le Sam 8 Oct 2016 - 13:52

Je parle pour l'intégrale en 12 rangs pour le débit de chantier. Sinon, une intégrale 6 rangs ou automotrice 6 rangs, c'est kif kif. Dans mon coin, les entrepreneurs qui ont des intégrales mettent systématiquement une, voire deux bennes, pour suivre la machine. Ce n'est pas la machine qui fait le tas. Alors dans ce cas, quid de la rentabilité par rapport à une automotrice, qui chez moi fais déjà du boulot dans la campagne !
pti nikos
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Message par pti nikos le Sam 8 Oct 2016 - 13:58

frontalier a écrit:
marindodouce 29 a écrit:c'est quoi la difference entre integrale et automotrice??

L'intégrale transporte les betteraves sur son dos
L'automotrice, les bennes doivent rouler à coté
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Tant que ce n'est pas toi qui les transporte sur le dos, ça va betteraves sucrieres 2016 - Page 18 769363308
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Message par sbz51 le Sam 8 Oct 2016 - 15:12

Pti nikos tu as des échos de la 12 rangs holmer à velye ?

sbz51
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Message par SAB 77 le Sam 8 Oct 2016 - 19:26

C'est pas la joie chez nous, arrêt des automotrices et les intégrales souffre.. Si pas de pluie arrêt total des machines fin de semaine betteraves sucrieres 2016 - Page 18 2430132371

SAB 77
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Message par Bertrand62 le Sam 8 Oct 2016 - 19:59

Par ici, ça n'arrache plus depuis 3 jours. Soit ils sont à jour dans les dates, soit ils n'y arrivent plus???

Bertrand62
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Message par SAB 77 le Mar 11 Oct 2016 - 12:41

Betterave partie ce matin, richesse 19,19 résultat a 16 = 65t !!! Je m'attendais a pire !!! Moyenne sucrerie 55t, le pire 22t le meilleur 84t moyenne richesse 17 ...

SAB 77
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Message par Faby le Mar 11 Oct 2016 - 14:02

19 de richesse c est pas mal ! Ici un petit 17 pour le moment
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Message par pti nikos le Mar 11 Oct 2016 - 19:02

sbz51 a écrit:Pti nikos tu as des échos de la 12 rangs holmer à velye ?

Je ne suis pas aller la voire encore mais c'est prévu et je n'est pas vu non plus un gars qui y travail que je connais pour avoir les premières impressions. Elle tourne, c'est sûre, je l'ai croisée hier matin et aperçue en train d'arracher la semaine dernière.

Premier tour enlevé hier pour moi, 82T à 16. C'est la moyenne usine apparemment jusque maintenant.
pti nikos
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Message par sbz51 le Mar 11 Oct 2016 - 20:09

pti nikos a écrit:Premier tour enlevé hier pour moi, 82T à 16. C'est la moyenne usine apparemment jusque maintenant.
ok le seul moyen de faire baisser le prix de ces machines neuves c'est appel d'offre pour 10 ou 15 machines. Économie supérieure à 100 K € par machine. J'ai appris qu'en Europe de l'Est ça se pratique chaque annee.

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Message par pti nikos le Mar 11 Oct 2016 - 20:20

D'accord mais il n'y a pas beaucoup d'entrepreneur qui peuvent acheter une dizaine de ces machines d'un coup. Rien que le bâti arracheur 12 rangs, c'est 100 000 euros. Faut mettre des hectares en face pour essayer de rentrer dans ces frais !
pti nikos
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Message par Kws77 le Mar 11 Oct 2016 - 22:39

SAB 77 a écrit:Betterave partie ce matin, richesse 19,19 résultat a 16 = 65t !!! Je m'attendais a pire !!! Moyenne sucrerie 55t, le pire 22t le meilleur 84t moyenne richesse 17 ...

J avais le record Samedi a 80t a 16 a la sucrerie de Nangis comme toi, je suis depasse!!

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Message par sbz51 le Mer 12 Oct 2016 - 7:09

pti nikos a écrit:D'accord mais il n'y a pas beaucoup d'entrepreneur qui peuvent acheter une dizaine de ces machines d'un coup. Rien que le bâti arracheur 12 rangs, c'est 100 000 euros. Faut mettre des hectares en face pour essayer de rentrer dans ces frais !

il faut raisonner sur le besoin global des ETA ( une ou plusieurs régions qui font remonter leurs besoins )
exact il faut 1200 ha par campagne ( 25 ha par jour )

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Message par sbz51 le Mer 12 Oct 2016 - 7:10

19.7 de richesse dans ma libellule du 1er tour chargé cette nuit
manque 2 camions pour rendement betteraves sucrieres 2016 - Page 18 1893818206

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Message par valtra le Mer 12 Oct 2016 - 7:20

sbz51 a écrit:
pti nikos a écrit:Premier tour enlevé hier pour moi, 82T à 16. C'est la moyenne usine apparemment jusque maintenant.
ok le seul moyen de faire baisser le prix de ces machines neuves c'est appel d'offre pour 10 ou 15 machines. Économie supérieure à 100 K € par machine. J'ai appris qu'en Europe de l'Est ça se pratique chaque annee.

100k !!!! c est enorme faut ptetre pa rever!!! et pourquoi ne fe pas faire ça avec les tracteurs? ce serait plus facile vu le nombre! et une economie d au moins 20k,apres si on parle du prix catalogue ok,mais ça tout le monde sait faire,et un moment donner faut peut etre arreter de croire n importe quoi,ça me fait toujours rire ceux qui payent et achetent moins cher que tout le monde,mais a chaque fois les factures sont chez le comptable!!!!!!

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Message par Faby le Mer 12 Oct 2016 - 7:28

Valtra je crois que tu n'imagines pas l'économie est réalisable en achetant un gros paquet d'un coup
Va voir ton concessionnaire et dis lui que tu achètes 15 tracteurs Je peux te garantir que tu en as au minimum 1 gratos
Faby
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Message par sbz51 le Mer 12 Oct 2016 - 7:29

valtra a écrit:100k !!!! c est enorme faut ptetre pa rever!!! et pourquoi ne fe pas faire ça avec les tracteurs? ce serait plus facile vu le nombre! et une economie d au moins 20k,apres si on parle du prix catalogue ok,mais ça tout le monde sait faire,et un moment donner faut peut etre arreter de croire n importe quoi,ça me fait toujours rire ceux qui payent  et achetent moins cher que tout le monde,mais a chaque fois les factures sont chez le comptable!!!!!!

l'agri qui m'a parlé de ça semblait bien informé du dernier appel d'offre dans les pays de l'est ( j'ai pas approfondi le sujet ) mais c'est en pologne, Ukraine ou russie

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Message par valtra le Mer 12 Oct 2016 - 11:33

fadu a écrit:Valtra  je crois que tu n'imagines pas l'économie est réalisable en achetant un gros paquet d'un coup
Va voir ton concessionnaire et dis lui que tu achètes 15 tracteurs Je peux te garantir que tu en as au minimum 1 gratos

bah faut que on se regroupe alors!!!!!! je prends le gratuit!!!!

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Message par Agrimarne le Mer 12 Oct 2016 - 13:00

Avec un voisin ,on a obtenu 5% sur l'achat de 2 tracteurs ,mon voisin multi marques à demandé ce qu'il pouvait obtenir pour l'achat de deux tracteurs autour des 190CV et trois marques ,je suis resté discret tout le long de cette négociation car ayant tout en CNH ,je ne suis pas crédible .

On lui a proposé 5% uniquement si il y avait 2 tracteurs à la fin de la négociation ,coup de bol le choix du collègue un T7 270 , donc j'ai signé aussi .
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Message par sbz51 le Mer 12 Oct 2016 - 18:35

resultat 1er tour 78 t de racines à 19,7 de richesse= 100 T à 16 semis variété libellule à 138 000 graines sur labour de printemps. Partie la plus séchante de ma parcelle.

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Message par Faby le Mer 12 Oct 2016 - 22:04

bah pas mal ! au moins 1 qui atteint les 3 chiffres sur une recolte cette année ! bravo
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Message par titi51 le Dim 16 Oct 2016 - 6:29

titi51 a écrit:
sbz51 a écrit:
titi51 a écrit:

Il a une grosse axial maintenant

et une intégrale holmer 4 roues
oui c'est surprenant
à confirmer

J'ai eu confirmation ,ce n'est pas une connerie

Ça doit pas payer fort l arrachage betteraves , un autre avec 3 ropa qui devait acheter une 12 rangs avec pub dans les journaux locaux,vient de céder ces chantiers betteraves dans mon coin ...

Va plus rester grand monde
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Message par BE68 le Dim 16 Oct 2016 - 6:47

Prix trop tirés dans le 51?
Rdts très mauvais chez nous cette année. Environ -20 t chez tout le monde / quiquenale.
Ça va de 50 à 95.
Petites racines même en irrigué et taux de sucre de 15,5 à 17,5 lié à des grosses attaques de cerco. ( même avec 5 fongis ).
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Message par sbz51 le Dim 16 Oct 2016 - 6:47

Mon entrepreneur betteraves m'a dit vouloir acheter la Holmer 12 rangs l'an prochain. Exemple sa plus grosse parcelle fera 70 ha ( 2 kms de long ) chez moi ca sera 36 ha en 1 seule parcelle. En 4 ou 5 jours il devrait arracher ces 2 champs. Donc je vous laisse imaginer le chargement possible de la machine.

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Message par sbz51 le Dim 16 Oct 2016 - 6:50

115 t à 16 dans l'extrême sud est des Ardennes

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Message par titi51 le Dim 16 Oct 2016 - 6:56

BE68 a écrit:Prix trop tirés dans le 51?
Rdts très mauvais chez nous cette année. Environ -20 t chez tout le monde / quiquenale.
Ça va de 50 à 95.
Petites racines même en irrigué et taux de sucre de 15,5 à 17,5 lié à des grosses attaques de cerco. ( même avec 5 fongis ).

Je pense que c'est ca , ils se tirent la bourre entre eux mais les prix risquant de grimper avec moins d entrepreneurs betteraves sucrieres 2016 - Page 18 769363308

En ce moment ça doit être 200 euros avec mise en silo bout de champs dub
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Message par BE68 le Dim 16 Oct 2016 - 7:31

Pour parler de prix, il faut parler de débit de chantier, de sol et de parcellaire.
Entre la craie et la caillasse ou les petits champs en pente où je travaille, ce n'est pas pareil.
Chaque région est différente et les coûts de revient aussi.
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Message par Agrimarne le Dim 16 Oct 2016 - 8:33

Je suis presque certain qu'avec 200€ en craie dans du beau parcellaire ,une ETA gagne ou perd autant que 400€ dans des secteurs pas facile d'autres régions .
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Message par pti nikos le Dim 16 Oct 2016 - 12:44

titi51 a écrit:
BE68 a écrit:Prix trop tirés dans le 51?
Rdts très mauvais chez nous cette année. Environ -20 t chez tout le monde / quiquenale.
Ça va de 50 à 95.
Petites racines même en irrigué et taux de sucre de 15,5 à 17,5 lié à des grosses attaques de cerco. ( même avec 5 fongis ).

Je pense que c'est ca , ils se tirent la bourre entre eux mais les prix risquant de grimper avec moins d entrepreneurs betteraves sucrieres 2016 - Page 18 769363308

En ce moment ça doit être 200 euros avec mise en silo bout de champs dub

Avec mise en silo, on doit être à un peu plus que ça titi je pense. Chez mon ancien patron, l'entrepreneur facturais 175 euro juste pour l'arrachage avec automotrice. 25 euros de plus me paraissent peu pour mettre mini 2 tracteurs avec bennes. Mais peut être que certains le font en tirant les prix mais il ne doit pas leur rester grand chose à la fin de l'année dub
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Message par sbz51 le Dim 16 Oct 2016 - 13:22

[quote="pti Nikos ]
Avec mise en silo, on doit être à un peu plus que ça titi je pense. Chez mon ancien patron, l'entrepreneur facturais 175 euro juste pour l'arrachage avec automotrice. 25 euros de plus me paraissent peu pour mettre mini 2 tracteurs avec bennes. Mais peut être que certains le font en tirant les prix mais il ne doit pas leur rester grand chose à la fin de l'année [/quote] c'est 195€ juste l'intégrale et 240€ avec benne debardeuse. Mon entrepreneur est venu la semaine dernière avec sa ropa de 2009 qu'il avait payé 400 mille. Il a fait environ 700ha chaque année soit 5000 ha à ce jour. Si il la revendait Sa machine aurait une valeur de 100 mille mais il la garde car elle ne lui coûte pas très cher en entretien. A ce prix il s'y retrouve. Conso carburant 26 litres /ha

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Message par vivanden le Dim 16 Oct 2016 - 15:58

titi51 a écrit:
BE68 a écrit:Prix trop tirés dans le 51?
Rdts très mauvais chez nous cette année. Environ -20 t chez tout le monde / quiquenale.
Ça va de 50 à 95.
Petites racines même en irrigué et taux de sucre de 15,5 à 17,5 lié à des grosses attaques de cerco. ( même avec 5 fongis ).


Je pense que c'est ca , ils se tirent la bourre entre eux mais les prix risquant de grimper avec moins d entrepreneurs betteraves sucrieres 2016 - Page 18 769363308

En ce moment ça doit être 200 euros avec mise en silo bout de champs dub

Pas plus, en bout de champ on met 30-40€ de plus chez nous, on arrive vite à 300€ pour ceux qui on des débardeuses

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Message par Faby le Dim 16 Oct 2016 - 21:12

sbz51 a écrit:
\"pti Nikos a écrit:
Avec mise en silo, on doit être à un peu plus que ça titi je pense. Chez mon ancien patron, l'entrepreneur facturais 175 euro juste pour l'arrachage avec automotrice. 25 euros de plus me paraissent peu pour mettre mini 2 tracteurs avec bennes. Mais peut être que certains le font en tirant les prix mais il ne doit pas leur rester grand chose à la fin de l'année  
c'est 195€ juste l'intégrale et 240€ avec benne debardeuse. Mon entrepreneur est venu la semaine dernière avec sa ropa de 2009 qu'il avait payé 400 mille. Il a fait environ 700ha chaque année soit 5000 ha à ce jour. Si il la revendait Sa machine aurait une valeur de 100 mille mais il la garde car elle ne lui coûte pas très cher en entretien. A ce prix il s'y retrouve. Conso carburant 26 litres /ha
notre ropa de 2012 arrive dans les frais "normaux" ca chiffre vite un tablier par ci un machin par là bref a la fin de la campagne on change car ca coutera moins cher frais + decote
nous sommes a 220€ de cout par ha pour 400ha /an
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Message par pti nikos le Dim 16 Oct 2016 - 21:27

220 c'est ce qu'elle te coûte ou ce que tu facture ? Quand je vois que tu ne fais "que" 400 ha avec une intégrale, ici, c'est ce qu'une automotrice fais, voire même un chantier décomposé qui tourne.
Le parcellaire et le type de terre font une sacrée différence dans ce cas je pense !
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Message par agritof le Dim 16 Oct 2016 - 21:32

Ici, quand une ETA fait 250ha avec une automotrice, elle est au taquet.
Et il n'y a pas que le parcellaire, il y a aussi l'usure.
L'ancien commercial Moreau nous disait quand il voyait notre machine. 1an chez vous, c'est 3 ans dans le santerre et 1 an dans le santerre, c'est 3 ans dans la marne.
La journée où tu casses moins de 3 barreaux doubles de soleil, tu es heureux. L'année dernière, on a refait la tôle de l'effeuilleuse, il y avait un trou de 20cm de diamètre...
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Message par Faby le Dim 16 Oct 2016 - 21:53

pti nikos a écrit:220 c'est ce qu'elle te coûte ou ce que tu facture ? Quand je vois que tu ne fais "que" 400 ha avec une intégrale, ici, c'est ce qu'une automotrice fais, voire même un chantier décomposé qui tourne.
Le parcellaire et le type de terre font une sacrée différence dans ce cas je pense !
Et je peut te dire que pour faire 400 ha il ne faiut pas perdre de temps ! 6 j sur 7 à 10 h par jour mini
220 coût et facture Cuma
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Message par BE68 le Lun 17 Oct 2016 - 0:22

Je suis en parcellaire moyen. Peu de terres lourdes, mais limons en pentes et caillasse ( alluvions ) dans la plaine.
Je sors 420-450 ha tout seul ( en cas de situation difficile , le frangin fait quelques nuits). En jaune depuis 2003.
Pour rien au monde je voudrais revenir en automotrice ( j'ai fais 10 saisons en Herriau ). Quand tu faisais 300ha, c'était déjà bien.
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Message par benben0000 le Lun 17 Oct 2016 - 20:39

95t à 16 avec 18,86 de richesse arrachées le 13/10.
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Message par Faby le Lun 17 Oct 2016 - 21:25

BE68 a écrit:Je suis en parcellaire moyen. Peu de terres lourdes, mais limons en pentes et caillasse ( alluvions ) dans la plaine.
Je sors 420-450 ha tout seul ( en cas de situation difficile , le frangin fait quelques nuits). En jaune depuis 2003.
Pour rien au monde je voudrais revenir en automotrice ( j'ai fais 10 saisons en Herriau ). Quand tu faisais 300ha, c'était déjà bien.

ici 450 ha c'est très chaud il faut que le temps s'y prete et il faut faire les 2 huit !
peu de parcelles ou l'on peut vider en bout de champs
cout de la machine très elevé
donc au final une automotrice me coutera bien moins cher environ 90€ de moins a l'ha pas besoin de travailler 16 h par jour et besoin de moins de bennes donc tu comprends pourquoi je milite pour retourner a l'automotrice qui respectera largelent plus mes sols
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Message par krokus le Lun 17 Oct 2016 - 21:27

[quote="fadu"]Valtra  je crois que tu n'imagines pas l'économie est réalisable en achetant un gros paquet d'un coup

j'ai mon voisin qui change ses 10 +1 tracteurs tout les 5 ans (MF) après une négociation serrè il arrive encore à en avoir 1 gratuitement
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Message par Agrimarne le Mar 18 Oct 2016 - 7:59

fadu a écrit:
BE68 a écrit:Je suis en parcellaire moyen. Peu de terres lourdes, mais limons en pentes et caillasse ( alluvions ) dans la plaine.
Je sors 420-450 ha tout seul ( en cas de situation difficile , le frangin fait quelques nuits). En jaune depuis 2003.
Pour rien au monde je voudrais revenir en automotrice ( j'ai fais 10 saisons en Herriau ). Quand tu faisais 300ha, c'était déjà bien.

ici 450 ha c'est très chaud il faut que le temps s'y prete et il faut faire les 2 huit !
peu de parcelles ou l'on peut vider en bout de champs
cout de la machine très elevé
donc au final une automotrice me coutera bien moins cher environ 90€ de moins a l'ha pas besoin de travailler 16 h par jour et besoin de moins de bennes donc tu comprends pourquoi je milite pour retourner a l'automotrice qui respectera largelent plus mes sols

Nous aussi ,on lutte pour garder notre automotrice ,on ne souhaite pas ces engins de travaux public dans les champs ,si il n'y a plus d'automotrice ,pourquoi pas un ou deux chantiers sur tracteur dub
Actuellement pour 380ha avec l’automotrice Lectra V2 ,il nous faut 7 semaines de 5 jours et 10 hr/ jour grand maxi ,460 ha l'an prochain ,normalement ça passe ,ou on proposera à une ETA 50 ha en parcellaire facile, chantier détouré dans le milieux de campagne donc le prix devrait bien passer .
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Message par agritof le Mar 18 Oct 2016 - 8:19

Pour ceux qui ne veulent pas d'intégrale et face au quasi abandon de l'automotrice par Holmer, que pensez vous de la nouvelle franquet qui me semble une alternative même si le prix annoncé me parait élévé?
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Message par Faby le Mar 18 Oct 2016 - 8:59

Et bien franchement cette solution me plait beaucoup je ne connais pas le prix mais ce sera toujours forcément moins cher qu une intégrale ! Ou meme qu une automotrice !! Je crois que Moreau continue d en fabriquer par contre ce ne sera pas matrot lá magister est une catastrophe ambulante
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Message par Agrimarne le Mar 18 Oct 2016 - 9:08

Arrêt aussi chez Moreau, @fadu
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Message par vivanden le Mar 18 Oct 2016 - 9:15

Matrot, Moreau c'est holmer maintenant priorité aux intégrales

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Message par pyb-51 le Mar 18 Oct 2016 - 9:21

Franquet annonce 180000€ ajouter un tracteur de 200 CV

niveau visibilité Avant ????

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Message par agritof le Mar 18 Oct 2016 - 9:23

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Il est annoncé 150000€ dans la version classique. Tu rajoutes l'adaptation tracteur avec en particulier l’asservissement de la direction sur les palpeurs et quelque options, tu arrives à 180000€. Pour le tracteur, en location, sauf erreur de ma part, un 200cv, c'est 30€/heure.
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Message par pyb-51 le Mar 18 Oct 2016 - 9:36

agritof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est annoncé 150000€ dans la version classique. Tu rajoutes l'adaptation tracteur avec en particulier l’asservissement de la direction sur les palpeurs et quelque options, tu arrives à 180000€. Pour le tracteur, en location, sauf erreur de ma part, un 200cv, c'est 30€/heure.

Donc déjà 30 € /Ha sans chauffeur ni carburant

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Message par Agrimarne le Mar 18 Oct 2016 - 9:38

Quitte à revoir  l'arrachage ,la culture de celle ci ,il me plairait bien de passer à un écartement de 25 ou 20 cm, de semer en équidistant ,et abandonner l'idée d'un écartement de 45 / 50 cm qui était utile pour démarier la betteraves ,et la biner dub

Pour les jeunes qui vont se demander de quoi je parle ,le démariage
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Message par vivanden le Mar 18 Oct 2016 - 10:02

25 cm d'écartement ? avec un betterave tout les 25 cm, la graine positionnée au cm  avec de 1/2 de décalage entre chaque rang pour optimiser l'espace, ça fait du 160000 graines/ha . un bati arracheur 12rang sur 3m, pour l'arracheuse c'est ça que tu veux faire Agrimarne ?

Pour le démariage, les - de 50 ans ne doivent pas connaitre ...

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Message par Agrimarne le Mar 18 Oct 2016 - 10:39

Je n'ai pas pris de calculette ,mais revoir cette idée de rayons à 45/50 cm d'un autre siècle ,et arracher sans parler de rayons en 3, 4, 6 m !! ,le but optimiser l'utilisation du sol ,équidistance entres les graines et lutter contre l'enherbement par une couverture plus rapide ,et arrêter de se battre avec ces 2.70 m voir 3 m de largeur .
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