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Message par amDBs9 le Mar 15 Mar - 19:13

Orges d’hiver : un OAD pour piloter la fertilisation azotée

Accéder au potentiel de la parcelle tout en garantissant la qualité technologique requise est le souhait de tout producteur d’orges d’hiver brassicoles. ARVALIS – Institut du végétal, en collaboration avec YARA, est aujourd’hui en mesure de proposer un OAD pour piloter la fertilisation azotée des orges d’hiver brassicoles tout comme des fourragères. Mode d’emploi …


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Message par amDBs9 le Mar 15 Mar - 19:14

Depuis quelques années, la fertilisation azotée de l’orge d’hiver se révèle limitante pour satisfaire le besoin d’azote de cette culture. Les expérimentations montrent que les doses trop faibles appliquées sont surtout liées à une sous-estimation de l’objectif de rendement, conséquence d’une réglementation ne prenant pas suffisamment en compte le progrès génétique important enregistré sur cette espèce au cours des dernières années. Dans ce contexte, hormis en 2015, le rendement stagne et la teneur en protéines subit une baisse tendancielle qui se situe depuis 3 campagnes en dessous de 10 % dans de nombreuses régions. Néanmoins, les essais « courbe de réponse à l’azote » conduits sur cette espèce montrent qu’à la dose optimale d’azote pour le rendement, la teneur en protéines se situe autour de 10.5 %.
Après deux années d’expérimentation intense sur cette thématique (13 essais), ARVALIS propose dès ce printemps, en collaboration avec YARA, une mise en œuvre spécifique de l’outil de pilotage N-Tester pour limiter le nombre de situations sous-fertilisées (ou ne pas « louper » les situations climatiquement favorables comme rencontrées en 2015) tout en garantissant une teneur en protéines n’excédant pas 11.5%. Cette méthode, N-Tester Extra, est analogue à celle proposée sur l’orge de printemps depuis plus de 10 ans : diagnostic de nutrition azotée réalisé à 2 noeuds sur la parcelle ayant reçu la dose d’azote prévisionnelle, relativement à une zone surfertilisée adjacente. L’objectif est de vérifier si la dose prévisionnelle risque d’être limitante ou non.

Mode d’emploi
1/ Jusqu’au stade épi 1 cm, apporter la dose d’azote calculée à priori avec la méthode du bilan. A ce stade sur-fertiliser une zone adjacente avec environ 80 kg N/ha supplémentaires. Compte tenu de la précocité exceptionnelle de ce stade en 2016, la méthode ne peut pas s’appliquer à toutes les situations. Il est encore temps dans les régions de Nord – Pas Calais – Picardie, Champagne – Ardennes, Lorraine, Alsace et Bourgogne Franche – Comté, ainsi que le Centre pour les zones les plus tardives.
2/ Au stade 2 nœuds, sous réserve que l’apport épi 1 cm ait été valorisé par au moins 15 mm de pluie, établir un diagnostic avec la pince N-Tester d’une part sur la parcelle, d’autre part sur la zone adjacente surfertilisée. Faire le rapport entre les 2 valeurs afin de déterminer l’indice N-Tester (valeur N-Tester parcelle/valeur N-Tester zone surfertilisée). Puis se rendre sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3/ Dans la foulée, avec la prévision de pluie c’est encore mieux, si l’indice N-Tester est inférieur ou égal à un seuil, alors apporter 40 kg N/ha de préférence sous forme d’ammonitrate. Si cet indice est supérieur, cela signifie que l’orge d’hiver est suffisamment alimentée en azote.
Vérifier que l’arrêté « 5ème programme de la Directive nitrates » autorise l’utilisation d’un outil de pilotage de la fertilisation azotée.
A moyen terme, ARVALIS Institut du Végétal et YARA envisagent de proposer une méthode de pilotage de la fertilisation azotée des orges d’hiver avec NTester analogue à celle que l’on connaît sur blé, en l’adaptant aux spécificités de teneurs en protéines requises pour les orges d’hiver brassicoles. Dans le même temps une déclinaison via l’outil Farmstar sera proposée.
* tout détenteur d’une pince N‐Tester dispose d’un identifiant – mot de passe. Si ce n’est pas le cas, contactez son distributeur ou Yara France (01 55 69 97 79)


Alain BOUTHIER et Luc PELCE
ARVALIS - Institut du Végétal
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Message par papou le Mer 16 Mar - 9:14

Ce n'est pas le temps idéal pour mettre le protocole en place mais vendredi, je mets les 30U de N et mardi prochain, on met tout par écrit avec la responsable 110B pour la suite des opérations.
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Message par vivanden le Mer 16 Mar - 13:16

N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???

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Message par papou le Mer 16 Mar - 13:32

vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???

surtout pour avoir des orges avec de la protéine au dessus de 10,5
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Message par vivanden le Mer 16 Mar - 13:51

papou a écrit:
vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???

surtout pour avoir des orges avec de la protéine au dessus de 10,5

Tu veux dire au dessus de 9.5-10 % , après quand on dépasse 11.5  c'est vite déclassé ..., dans un sens c'est parce que les rendement progressent que les taux de protéines sont diluée ... sinon on en serait a garder un fraction d'azote vers mi-fin montaison ...

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Message par amDBs9 le Mer 16 Mar - 19:35

vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???
Il y a de çà oui ... en limitant l'effritement des teneurs en protéines !
Sur les essais 2014 et 2015, lorsque l'indice N-Testeur < seuil, alors + 40 un. par rapport à la dose X déjà épandue :
- RDT = + 10q/ha
- Protéines = 10.8 au lieu de 9.8%
Et lorsque l'indice N-Testeur > seuil : inutile de rapporter 40 un.
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Message par papou le Mer 16 Mar - 20:17

vivanden a écrit:
papou a écrit:
vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???

surtout pour avoir des orges avec de la protéine au dessus de 10,5

Tu veux dire au dessus de 9.5-10 % , après quand on dépasse 11.5  c'est vite déclassé ..., dans un sens c'est parce que les rendement progressent que les taux de protéines sont diluée ... sinon on en serait a garder un fraction d'azote vers mi-fin montaison ...

c'est en tout cas ce que m'a dit ce matin la technicienne, le but serai de faire mini du 10,5
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Message par vivanden le Mer 16 Mar - 21:06

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???
Il y a de çà oui ... en limitant l'effritement des teneurs en protéines !
Sur les essais 2014 et 2015, lorsque l'indice N-Testeur < seuil, alors + 40 un. par rapport à la dose X déjà épandue :
- RDT = + 10q/ha
- Protéines = 10.8 au lieu de 9.8%
Et lorsque l'indice N-Testeur > seuil : inutile de rapporter 40 un.

Je vais demander pour OH et OP , en OP c'est fiable le levier de 30 un ?

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Message par amDBs9 le Mer 16 Mar - 21:31

Oui ... et çà été mis au point il y a déjà quelques années.
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Message par vivanden le Mer 16 Mar - 21:44

Ben y a encore du monde qui n'est pas au courant...

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Message par amDBs9 le Mer 16 Mar - 21:57

Probablement parce que les conseillers d'OS n'ont jamais voulu entrer dans le risque de trop de protéines. Je maintiens qu'aujourd'hui, avec une génétique moderne (Etincel ... RGT Planet), on est en droit de révisiser (revisiter) les habitudes !
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Message par tof le Mer 16 Mar - 22:33

Et les chambres ?
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Message par papou le Mer 16 Mar - 22:34

amDBs9 a écrit:Probablement parce que les conseillers d'OS n'ont jamais voulu entrer dans le risque de trop de protéines. Je maintiens qu'aujourd'hui, avec une génétique moderne (Etincel ... RGT Planet), on est en droit de révisiser (revisiter) les habitudes !

c'est quoi le protocole pour l'orge de printemps dub
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Message par amDBs9 le Mer 16 Mar - 22:35

Idem pour OH (voir plus haut), soit X appliqué avant de faire diagnostic à 1-2 noeuds. Mais le réapport est à 30 un. Pour qu'il y ait réapport, il faut vraiment que l'OP soit belle et la dose X sous estimée au départ.
Dans tous les cas il faut aller sur le site de Yara. Un code d'accès est affecté à chaque pince. La connexion est gratuite.
Franchement, je serais agri, il y a longtemps que j'aurais investi dans une pince N-Tester, même en solo.
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Message par papou le Mer 16 Mar - 22:39

l'azote est mis au semis en OP ou au + tard à 2-3F donc on met les 30U en + à ce moment là ou on attend fin tallage dub
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Message par amDBs9 le Mer 16 Mar - 22:44

Stop !!!!
On pince à 1 noeud et si réapport de 30 un, ce sera à 1 noeud.
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Message par papou le Mer 16 Mar - 22:53

amDBs9 a écrit:Stop !!!!
On pince à 1 noeud et si réapport de 30 un, ce sera à 1 noeud.

  oups  quand j'ai écrit tu n’avais mis que idem à OH, c'est pourquoi je demandais
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Message par vivanden le Jeu 17 Mar - 6:21

amDBs9 a écrit:Probablement parce que les conseillers d'OS n'ont jamais voulu entrer dans le risque de trop de protéines. Je maintiens qu'aujourd'hui, avec une génétique moderne (Etincel ... RGT Planet), on est en droit de révisiser (revisiter) les habitudes !

Je dirais plutôt, que les conseillers n'ont pas le temps pour proposer des services intercultures ...

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Message par hexa le Jeu 17 Mar - 8:42

donc
oh pince à 2 n et si apport on le met à 2 n
et op pince à 1 n et apport 1 n
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Message par vivanden le Jeu 17 Mar - 11:53

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???
Il y a de çà oui ... en limitant l'effritement des teneurs en protéines !
Sur les essais 2014 et 2015, lorsque l'indice N-Testeur < seuil, alors + 40 un. par rapport à la dose X déjà épandue :
- RDT = + 10q/ha
- Protéines = 10.8 au lieu de 9.8%
Et lorsque l'indice N-Testeur > seuil : inutile de rapporter 40 un.

Donc si 10 q/ha  en + , avec 40 un de plus ça veut que sans cet apport on perd qq talles et un peu de fertilité ??? dub

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Message par amDBs9 le Jeu 17 Mar - 19:12

hexa a écrit:donc
oh pince à 2 n et si apport on le met à 2 n
et op pince à 1 n et apport 1 n
Exactement ! La fertilisation N des OHB pilotée par un OAD 1893818206
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Message par amDBs9 le Jeu 17 Mar - 19:15

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???
Il y a de çà oui ... en limitant l'effritement des teneurs en protéines !
Sur les essais 2014 et 2015, lorsque l'indice N-Testeur < seuil, alors + 40 un. par rapport à la dose X déjà épandue :
- RDT = + 10q/ha
- Protéines = 10.8 au lieu de 9.8%
Et lorsque l'indice N-Testeur > seuil : inutile de rapporter 40 un.

Donc si 10 q/ha  en + , avec 40 un de plus ça veut que sans cet apport on perd qq talles et un peu de fertilité ??? dub
On perd surtout des épis qui profitent d'une situation favorable pour monter. Contrairement au blé, les orges font leur rendement avec des épis. Elles n'ont pa la capacité de compenser un manque d'épis par la fertilité des épis puisque leurs épillets sont monofloraux.
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Message par papou le Ven 18 Mar - 12:03

il faut que j'apporte 30N de N pour "l'étalonnage", est qu'il faudrait mieux que je dilue ces 30N (80L) dans 300L et je passe en jet pinceaux ou juste 80L en jet filé car pas d'eau d'annoncé dub
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Message par vivanden le Ven 18 Mar - 13:25

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:N-Testeur : un nouvel intérêt pour faire progresser les rendements en OH ???
Il y a de çà oui ... en limitant l'effritement des teneurs en protéines !
Sur les essais 2014 et 2015, lorsque l'indice N-Testeur < seuil, alors + 40 un. par rapport à la dose X déjà épandue :
- RDT = + 10q/ha
- Protéines = 10.8 au lieu de 9.8%
Et lorsque l'indice N-Testeur > seuil : inutile de rapporter 40 un.

Donc si 10 q/ha  en + , avec 40 un de plus ça veut que sans cet apport on perd qq talles et un peu de fertilité ??? dub
On perd surtout des épis qui profitent d'une situation favorable pour monter. Contrairement au blé, les orges font leur rendement avec des épis. Elles n'ont pa la capacité de compenser un manque d'épis par la fertilité des épis puisque leurs épillets sont monofloraux.

Merci pour le rappel ...

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Message par vivanden le Ven 18 Mar - 13:26

papou a écrit:il faut que j'apporte 30N de N pour "l'étalonnage", est qu'il faudrait mieux que je dilue ces 30N (80L) dans 300L et je passe en jet pinceaux ou juste 80L en jet filé car pas d'eau d'annoncé   dub

30 unités c'est pas 80 un ?? (dixit 2ème post)

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Message par papou le Ven 18 Mar - 14:07

vivanden a écrit:
papou a écrit:il faut que j'apporte 30N de N pour "l'étalonnage", est qu'il faudrait mieux que je dilue ces 30N (80L) dans 300L et je passe en jet pinceaux ou juste 80L en jet filé car pas d'eau d'annoncé   dub

30 unités c'est pas 80 un ??  (dixit 2ème post)

80kg d'ammo ou équivalent que m'a dit la technicienne
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Message par amDBs9 le Ven 18 Mar - 18:34

Papou, je ne comprends pas bien ce que tu comptes faire ...
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Message par amDBs9 le Ven 18 Mar - 18:37

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Message par papou le Ven 18 Mar - 18:42

amDBs9 a écrit:Papou, je ne comprends pas bien ce que tu comptes faire ...

il faut que je mette 30U de N sur une mini parcelle (24m sur 100m de long) qui servira d'étalon pour la pince et vu qu'il fait sec, je demandais s'il n'était pas mieux de diluer fortement 20L de N39 (équivalent 800L/ha) pour diminuer l'évaporation dub
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Message par vivanden le Ven 18 Mar - 18:48

30 un c'est pas assez si c'est un témoin non limitant en azote dub

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Message par amDBs9 le Ven 18 Mar - 18:54

Papou, OH ou OP ?
De toute façon, faut mettre plus de 30 un en plus en zone surfertilisée. Allez disons pas moins de 50 un.


Dernière édition par amDBs9 le Ven 18 Mar - 19:10, édité 1 fois
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Message par papou le Ven 18 Mar - 19:02

amDBs9 a écrit:Papou, OH ou OP ?
De toute façon, faut mettre plus de 30 un en plus en zone fertilisée. Allez disons pas moins de 50 un.

OH étincel

la madame m'a dit 30U et avant épi 1cm, donc je fais ce quelle m'a dit.
elle passe à la maison mardi matin pour le débriefing

je suis déjà à la dose X  +10U par rapport aux conseils "mes parcelles" ( ça a coulé + vite entre 2 épandeurs, le ciel s'est dégagé d'un coup en fin de matinée et ça m'a faussé mon débit
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Message par amDBs9 le Ven 18 Mar - 19:19

La madame, c'est CR ou AP ?
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Message par grabouille le Ven 18 Mar - 21:03

amDBs9 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
c'est pas un peu tard 2 n pour apporter encore quelque chose sur orge ? dub
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Message par papou le Ven 18 Mar - 21:05

amDBs9 a écrit:La madame, c'est CR ou AP ?

Isabelle GUILIN de 110B
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Message par amDBs9 le Ven 18 Mar - 21:06

Grabouille = Non, c'est parfait ! Mais si tu crains, fais 1-2 noeuds.
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Message par vivanden le Ven 18 Mar - 22:02

N-1 apport de 60un juste avant dfp sur Tonic et 40 sur glacier , 11 de protéines à la récolte.

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Message par vivanden le Mer 23 Mar - 10:02

amDBs9 a écrit:Probablement parce que les conseillers d'OS n'ont jamais voulu entrer dans le risque de trop de protéines. Je maintiens qu'aujourd'hui, avec une génétique moderne (Etincel ... RGT Planet), on est en droit de révisiser (revisiter) les habitudes !

C'est même pas ça,  l'année dernière quand j'ai évoqué n-tester pour irina : pas au courant !!!!!
Je viens de soliciter un technico d'os et un autre de chambre pour OHB : pas au courant !!!

Je sais qu'on va encore dire que je suis un secteur ou l'orge est une interculture ....

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Message par papou le Jeu 24 Mar - 13:45

bon alors il y avait bien un chmilblic, la technicienne s'est trompée, c'était bien 80U et non 80kg sous forme ammo ou équivalent.
J'en ai remis vite fait 45U donc ça fait 250U pour 80qx sur cette petite portion (30M sur 24M), pourvu que ça tienne debout
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Message par vivanden le Jeu 24 Mar - 13:47

Tu es à quel stade ??

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Message par papou le Jeu 24 Mar - 14:05

entre épi 0.5 et 1cm
papou
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Message par anthony45 le Jeu 24 Mar - 17:52

amDBs9 a écrit:Idem pour OH (voir plus haut), soit X appliqué avant de faire diagnostic à 1-2 noeuds. Mais le réapport est à 30 un. Pour qu'il y ait réapport, il faut vraiment que l'OP soit belle et la dose X sous estimée au départ.
Dans tous les cas il faut aller sur le site de Yara. Un code d'accès est affecté à chaque pince. La connexion est gratuite.
Franchement, je serais agri, il y a longtemps que j'aurais investi dans une pince N-Tester, même en solo.
Y a t il un bon retour sur investissement c est tout de meme 1700 euros. Du coup j ai du mal à saisir comment apporter mon engrais en OH. Je suis à e3 le premier noeud va pas tarder mais il pleut là alors quand apporter combien de temps avant le n tester. Pas facile de se caler en tout cas je trouve entre la météo le délai de 15 jours avec l utilisation de l oad. Puis faut qu il pleuve de nouveau ensuite sinon c est protéine assure déjà que j ai du mal en calibrage a pas faire d orgette j ai l'impression sur plus d azote fait moins de calibrage aussi. Puis quid si on a eu un gros couvert de légumineuse avant OH ?

anthony45
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Message par amDBs9 le Jeu 24 Mar - 18:39

papou a écrit:bon alors il y avait bien un chmilblic, la technicienne s'est trompée, c'était bien 80U et non 80kg sous forme ammo ou équivalent.
J'en ai remis vite fait 45U donc ça fait 250U pour 80qx sur cette petite portion (30M sur 24M), pourvu que ça tienne debout
Si tu m'écoutais un peu plus çà n'arriverait pas La fertilisation N des OHB pilotée par un OAD 2110195008
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