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Message par krokus le Sam 27 Fév - 10:43

Rappel du premier message :

apparemment il y a du "poulet fermiers " cette année cuisi

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Message par forbo17 le Dim 28 Fév - 13:47

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Chiffre d'affaires carrefour, 40 milliards d'€ TTC en France + 45 milliards d'€ TTC hors France.

En comparaison,  nos très grosses coops multi produits,  c'est dans les 5 milliards HT,
John deere monde c'est dans les 30 milliards et Caterpillard monde, dans les 50 milliards...
Et PSA PEUGEOT Citroën, dans les 50 milliards également.

Imaginez vous être un petit artisan et aller vendre votre camelote à PSA... ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926
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Message par bibi43 le Dim 28 Fév - 14:07

Aintzira a écrit:
bibi43 a écrit:
je rajouterais que c'est a cause des coopératives si les grandes surface peuvent acheté les produits moins chère ,moi je vais bien achète mon essence au moins cher  ,c'est pas sur les GS qu'il faut tapé dessus mais sur les dirigent des coop  
Toi , tu n'as aucune idée de la puissance d'une GS lors d'une négociation d'achat :
- j'ai il y a 27 ans fait cette expérience = vendre 25 T / mois de farine à une GS avec un cahier des charges insurmontable ( déjà à l'époque : entre d'autres assurer que le blé n'a pas été produit à moins de 200 m d'une R N ou autoroute ) les négociateurs en face n'ont aucune idée de leurs exigences mais seulement des calculettes pour appliquer des pénalités
il suffisait de dire non
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Message par Aintzira le Dim 28 Fév - 14:17

bibi43 a écrit:
Aintzira a écrit:
bibi43 a écrit:
je rajouterais que c'est a cause des coopératives si les grandes surface peuvent acheté les produits moins chère ,moi je vais bien achète mon essence au moins cher  ,c'est pas sur les GS qu'il faut tapé dessus mais sur les dirigent des coop  
Toi , tu n'as aucune idée de la puissance d'une GS lors d'une négociation d'achat :
- j'ai il y a 27 ans fait cette expérience = vendre 25 T / mois de farine à une GS avec un cahier des charges insurmontable ( déjà à l'époque : entre d'autres assurer que le blé n'a pas été produit à moins de 200 m d'une R N ou autoroute ) les négociateurs en face n'ont aucune idée de leurs exigences mais seulement des calculettes pour appliquer des pénalités
il suffisait de dire non
C'est ce que l'on a dit : un privé de taille modeste a pris le marché et a disparu en 3 ans
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Message par tof le Dim 28 Fév - 14:18

grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye
tof
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Message par marindodouce 29 le Dim 28 Fév - 14:20

j'ai deja fait remarqué il y a peu qu'il n'etait pas dans son role dans certains de ses discours...
ça n'a pas toujours été bien perçu
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Message par forbo17 le Dim 28 Fév - 14:27

tof a écrit:
grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye

Mais qui te dis que ceux qui ont la carte ne cautionnent pas leur chef?
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Message par Aintzira le Dim 28 Fév - 14:29

Veuillez dire l'exact vérité :On ne peut pas critiquer Sarkozy pour sa phrase " casse toi , pauvre con et -------valider ces insultes
--------
C/C le monde
Je présente des excuses pour les noms qui ont été prononcés à l’égard du président », déclare M. Beulin, invité dimanche 28 février du « Grand Rendez-vous », où il répondait aux questions d’Europe 1, du Monde et d’i-Télé.
M. Hollande avait été accueilli la veille par des sifflets accompagnés d’appels à la démission et d’insultes – « connard », « fumier », « bon à rien », entre autres – lancés par des éleveurs en colère. « Ça n’est pas respectable, ni pour la fonction ni pour la personne », a affirmé le patron du premier syndicat agricole français.
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Message par Le Gaumais le Dim 28 Fév - 14:32

alaindesalpes a écrit:
Le Gaumais a écrit:Certes, il y a la couverture médiatique mais l' aura sur SIA dépasse t- il de beaucoup la "bobotitude parigote" ?
700 000 visiteurs, tout de même
Eh bien Alain, c' est juste, c 'est à peu près leur nombre. ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308
700000 c 'est pas grand chose pour un salon grand public qui dure une semaine dans la capitale ( 12 millions d' habitants en IDF) d' un pays de plus de 60 millions d' habitants.

En comparaison, notre foire de  Libramont qui dure un week -end dans le fin fond des Ardennes fait près de 150000. Wink
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Message par kermitt le Dim 28 Fév - 14:44

baba38 a écrit:malgré tout ce qu'on peut dire les systèmes canadiens et israëliens restent les plus intéressants pour le producteur. Sodiaal nous bourre le mou avec l'export, ahhhh la Chine, le nouvel eldorado, sauf qu'ils importent finalement moins que prévu et le contexte mondial est tellement volatile de par sa dépendance aux bourses que l'on se fera toujours baiser.
Cette année le prix n'est pas au rendez-vous ? je vais limiter ma production, je pense qu'il faut être un peu neuneu, ou syndicaliste, pour aller engorger un marché qui est déjà saturé. Ce n'est pas avec mon petit volume que ça va changer grand chose mais j'm'en fout, si tout les producteurs européens étaient moins cons il ne faudrait pas longtemps pour faire remonter le prix, et c'est là le côté pernicieux de la concurrence, les industriels européens essaient tous de se niquer les uns les autres et au final ce sont les producteurs qui l'ont dans le cul.

à une toute petite nuance près ...

le canada et Israël sont des nations indépendantes tandis que le France ou la Belgique font partie de l'Europe et ne décident plus de rien .

donc pour le marché protégé et contingenté on peut carrément oublier .
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Message par baba le Dim 28 Fév - 15:51

c'est là où l'on se plante, il ne faut pas raisonner à l'échelle du pays mais de l'union.
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Message par kermitt le Dim 28 Fév - 16:14

ouais , mais l'Union elle , elle a décidé de libéraliser et advienne que pourra . On peut le regretter , mais ça n'y changera absolument rien .
Et il n'est pas question de penser à un quelconque marche arrière : c'est trop tard , la PAC a été détricotée dans ses fondements de régulation et il y a trop de pays pour avoir une majorité de vote en vue d'une hypothétique politique de soutien autre que le strict minimum actuel quasi inexistant en efficacité .

bref , ça va faire mal .

Certains peuvent rêver de faire 1 ou 2 millions de litres par producteur pour s'en sortir mais c'est tout simplement accepter le fait que la moitié des producteurs actuels doivent disparaître .
kermitt
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Message par Bertrand62 le Dim 28 Fév - 16:18

forbo17 a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye

Mais qui te dis que ceux qui ont la carte ne cautionnent pas leur chef?

Je suis responsable fédé, et je vais en décevoir certains, mais être responsable syndical, ce n'est pas idolatrer le président national, c'est défendre les agriculteurs!!!! Tous le monde n'a que Beulin dans la bouche!!! Mais ouvrez donc les yeux, et pensez solidarité, ça fera réfléchir qu'un syndicat, c'est un groupe avec des personnes qui représentent ce groupe. Ce n'est pas une personne qui dicte ce que son groupe doit faire!!!

Beulin essait d'arrondir les angles, car il chie dans son froc aussi le mec!!!

La France est l'un des seuls pays à avoir continuer à réguler le lait via les contrats. Ce n'est pas top, mais si tout les pays avaient fait pareil, le prix serait bien plus haut!!!! Et cette régulation a bien été proposée par les syndicats!!!
Problème, les laiteries se sont accaparées les volumes, laissant le producteurs à la merci des industriels...

Celui qui ne fait rien, ne cotise à rien, critique toujours a bien raison, car il profite du dévouement de certains agriculteurs, de l'individualisme grandissant de l'agriculture, tout comme la taille des exploitations d'ailleurs...

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Message par forbo17 le Dim 28 Fév - 16:34

Que les exploitations s' agrandissent en taille et diminuent en nombre, ce n'est pas nouveau,  ça fait 2 siècles,  et ça s'est franchement accéléré après la seconde guerre mondiale.

Que les agris soient de plus en plus individualistes, c'est peut être signe que le mutualisme perd peu à peu sa supériorité (par rapport à l'individualisme),  et/ou que de plus en plus d'agris ne veulent pas payer (en temps ou en argent) pour ce qu'ils jugent être des erreurs ou maladresses, commises par les autres...
L'exemple le plus flagrant est la perte d'attachement des agris à leurs coops et à leurs syndicats.  Pourquoi? ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308
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Message par baba le Dim 28 Fév - 16:38

les laiteries ne se sont pas accaparées les volumes, c'est la contractualisation réfléchie et mise en place par Le Maire et la FNSEA qui leur a donné. Je me rappelle que l'on a suffisamment bataillé avec l'apli pour que ça ne se passe pas comme ça et qu'il y ait une régulation européenne. Le problème c'est l'appartenance de la fédé au copa-cogeca, on voit bien qu'ils ne sont pas sur la même longueur d'onde.
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Message par Bertrand62 le Dim 28 Fév - 16:49

L'apli a suffisamment bataillée, mais il y en a encore qui bataillent aujourd'hui!!! Sans tenacité, ça sert à rien de commencer quelque chose!!!! Et l'interprofession???

Forbo a dit:" L'exemple le plus flagrant est la perte d'attachement des agris à leurs coops et à leurs syndicats. Pourquoi?".

Parce que les agriculteurs ne savent plus que les coop et autres leurs appartiennent!!! Payer un président de coop 30000€/an, c'est rendre le rôle de président comme un revenu assuré, pas pour faire tourner une coopérative!!!

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Message par didi 58 le Dim 28 Fév - 17:24

cette  fois c'est le stand charal qui a été visé
en tant qu'éleveur  ,ça ne choque pas du tout,un industriel qui se permet de payer une amende afin de ne pas divulguer  ses chiffres annuels,chercher l'erreur
didi 58
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Message par bibi43 le Dim 28 Fév - 17:33

a voir tous de suite sur tf1 ça chauffe au salon !! - Page 2 1893818206
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Message par forbo17 le Dim 28 Fév - 18:32

Bertrand62 a écrit:L'apli a suffisamment bataillée, mais il y en a encore qui bataillent aujourd'hui!!! Sans tenacité, ça sert à rien de commencer quelque chose!!!! Et l'interprofession???

Forbo a dit:" L'exemple le plus flagrant est la perte d'attachement des agris à leurs coops et à leurs syndicats.  Pourquoi?".

Parce que les agriculteurs ne savent plus que les coop et autres leurs appartiennent!!! Payer un président de coop 30000€/an, c'est rendre le rôle de président comme un revenu assuré, pas pour faire tourner une coopérative!!!

Sur ce point je suis profondément en désaccord avec toi.
J'ai été vice président de ma petite coop pendant 2 ans.
Que le président touche 2000 ou 2500 €/mois est un problème annexe, totalement indépendant du reste. Laissons ça de côté pour l'instant.

Que les agris ne sachent plus que les coops leur appartient,  ça ça m'étonnerais beaucoup.

Par contre que dans une assemblée/directoir rassemblement 20 agris, tu es au moins 5 points de vue/scénarios tres differents voir opposés pour se sortir de l'ornière ou même d'éviter d'y plonger en anticipant, ça c'est une réalité.  Regarde donc la diversité des propositions des 3 ou 4 grands syndicats pour sortir de la crise du lait... siffle
Même pour prendre des decisions de routine c'est le bordel, parce que en fait, c'est la première fois depuis 50 ans que les agris sont livrés à eux même dans la gestion et l'organisation des filière et des outils industriels.
Avant, que tu le veuilles ou non, c'était l'Etat qui decidait du fond des choses, les agris n'avaient que les miettes de decisions à prendre. Et en plus, les decisions de l'Etat etait assez genereusesbet protectrices pour les agris.

Maintenant que l'Etat a dit aux agris : "l'Etat se retir progressivement, debrouillez vous par vous même" il doit y avoir des elites en haut qui doivent rigoler en regardant le cafarnaum des agris.

Pourquoi les agris ont entre eux des points de vus très différents sur le sujet essentiel de leur avenir?

L'individualisme n'est que la conséquence de ces désaccords profonds.

Et president de coop, c'est comme président de la France, faut contenter le plus grand nombre, malgré des demandes radicalement opposées.
Personnellement j'ai vite abandonné vu le "delir de certaines demandes" qu'on peut mettre sur le dos du manque d'éducation ou de formation.
Mais bon, dans une coop, dans une democratie, dans un syndicat, 1 homme = 1 voix donc on fait avec, mais on fait de la médiocrité.
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Message par jack77 le Dim 28 Fév - 18:52

la bonne gestion d'une coopérative passe par un directeur compétent et donc bien rémunéré (mais les bons ne sont jamais trop payés) et un président ayant quelques qualités essentielles telles que être visionnaire, prudent, tenace et à l'écoute de ses adhérents .
Bref des qualités presque antagonistes mais qui font de cet homme là quelqu'un de respecté et reconnu dans son travail
La doublette président-directeur, si elle fonctionne , c'est l'assurance d'une coop qui se bouge tout en restant au contact de ses adhérents
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Message par forbo17 le Dim 28 Fév - 18:58

jack77 a écrit:la bonne gestion d'une coopérative passe par un directeur compétent et donc bien rémunéré (mais les bons ne sont jamais trop payés) et un président ayant quelques qualités essentielles telles que être visionnaire, prudent, tenace et à l'écoute de ses adhérents .
Bref des qualités presque antagonistes mais qui font de cet homme là quelqu'un de respecté et reconnu dans son travail
La doublette président-directeur, si elle fonctionne , c'est l'assurance d'une coop qui se bouge tout en restant au contact de ses adhérents

Ouhai, sauf que là tu mets de côté les administrateurs et les adhérents.
Vu la diversité des demandes permises par la diversité et la complexité du monde moderne,  ça coince assez vite.

Ou alors, ce que tu propose est en fait une organisation d'entreprise privée, dans laquelle les choses sont claires, l'agri est un client, il n'a pas son mot à dire, si ça ne plait pas, il va voir ailleurs.
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Message par bingo le Dim 28 Fév - 19:15

j'aime bien ceux qui sont affolés de voir des PGD de coop payé 30 000€ par an

es ce que vous savais combien est payé le PDG d'une entreprise quelconque a CA équivalent ?

pour faire simple mini 80 000€ .....

faut quand meme trouver un gars qui a roulé un minimum sa bosse ...
mini trilingue
BAC+5 gestion + spécialisations  
.... a 30 000€ vous pouvez toujours chercher un moment, et si vous l'avez gardez le !!!

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Message par amDBs9 le Dim 28 Fév - 19:20

Pour les 30 000 €/an, Bertrand parlait de président pas de directeur.
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Message par valtra le Dim 28 Fév - 19:27

a part gueuler dans son coin et reporter la faute sur les responsables ou les autres,et surtout d attendre et demander ce que les syndicats font,dire qu ils ne servent a rien, il faudrait peut SE poser la question: et moi qu est que j ai fais pour essayé d amelioré au lieu de pleurnicher

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Message par ronchon38 le Dim 28 Fév - 19:34

tous les présidents ne sont pas payés 30000€ siffle , par contre un directeur à 30000€ oui si il est jeune et sans expérience mais sinon ca va faire + cher pour avoir un bon, et coop ou privé je crois que c'est pareil

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Message par marindodouce 29 le Dim 28 Fév - 19:39

dans une coop, a partir du moment où il y a un directeur, le CA a délégué une partie de la prise de decision.

donc d'accord avec jack, un bon directeur et surtout un tres bon president.
les administrateurs ne sont presque rien sans ce bon president.
et c'est effectivement le couple president directeur le moteur de tout.
si l'un vire un peu du mauvais coté et que l'autre laisse couler, bien peu d'administrateurs pourront faire quelques choses... si peu que l'un ou l'autre de ces administrateurs soit un peu en accointance avec celui qui vire, et les derives vont tres vites
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Message par jack77 le Dim 28 Fév - 19:42

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:la bonne gestion d'une coopérative passe par un directeur compétent et donc bien rémunéré (mais les bons ne sont jamais trop payés) et un président ayant quelques qualités essentielles telles que être visionnaire, prudent, tenace et à l'écoute de ses adhérents .
Bref des qualités presque antagonistes mais qui font de cet homme là quelqu'un de respecté et reconnu dans son travail
La doublette président-directeur, si elle fonctionne , c'est l'assurance d'une coop qui se bouge tout en restant au contact de ses adhérents

Ouhai, sauf que là tu mets de côté les administrateurs et les adhérents.
Vu la diversité des demandes permises par la diversité et la complexité du monde moderne,  ça coince assez vite.

Ou alors, ce que tu propose est en fait une organisation d'entreprise privée,  dans laquelle les choses sont claires, l'agri est un client, il n'a pas son mot à dire,  si  ça ne plait pas, il va voir ailleurs.

je redécouvre la coopérative après une première expérience peu concluante en début de carrière ( la coop à papa comme on pourrait la résumer)
petite coop, bien gérée avec un tandem président-directeur qui pédale dans la même direction
de la transparence et de l'explication rationnelle dans les décisions prises
celà fait deux AG auxquelles j'assiste et franchement, malgré une période difficile et une décision dont il a fallu assumer les conséquences de son renoncement, la situation a été clairement expliquée et a reçu l'aval des adhérents .
La taille humaine de cette coop joue en sa faveur je pense
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Message par marindodouce 29 le Dim 28 Fév - 19:46

valtra a écrit:a part gueuler dans son coin et reporter la faute sur les responsables ou les autres,et surtout d attendre et demander ce que les syndicats font,dire qu ils ne servent a rien, il faudrait peut SE poser la question: et moi qu est que j ai fais pour essayé  d amelioré au lieu de pleurnicher

dub dub

n'hesite pas a commencer
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Message par bingo le Dim 28 Fév - 19:55

le problemes des coops aujourd'hui il est simple
des gens a soif de pouvoir en haut qui utilise les fond des adhérents pour assouvir cette soif au niveau européens et mondial ... en allant s'approvisionner partout

alors que leurs but devrait rester exclusivement de chercher a valoriser les produits de leurs adhérents ainsi que leurs permettre des couts de production faible ....

hors aujourd'hui les 2 coops de mon secteur sont en appro totalement hors sujet
et niveau valorisation a part aller casser les prix pour des marchés des marques distributeurs
qui entrainement tout le monde paysan vers le fond aucun soleil a l'horizon aujourd'hui .....

et je ne parlerais meme pas de la viande ou hors zone spécifiques avec appellations .... il n'y a rien


Dernière édition par bingo le Dim 28 Fév - 19:57, édité 1 fois

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Message par grabouille le Dim 28 Fév - 19:55

tof a écrit:
grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye
j'ai la carte mais pour ma fd
beulin je ne peux pas l'encadrer ce gus
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Message par fidji le Dim 28 Fév - 19:57

En regardant une xiéme fois le reportage, je trouve Le Foll, extrêmement hautain et limite provocateur.
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Message par agritof le Dim 28 Fév - 19:57

tof a écrit:
grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye

Le gars qui base son exploitation sur uniquement le blé et surtout sur le colza et qui crache sur Beulin, je ne sais pas si il faut en rigoler ou en pleurer.
Certains expliquaient, il y a 15 ans que l'avenir, c'était les presses à huile sur les exploitations. Toutes celles que je connaissais ne tournent plus...
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Message par agritof le Dim 28 Fév - 20:03

baba38 a écrit:les laiteries ne se sont pas accaparées les volumes, c'est la contractualisation réfléchie et mise en place par Le Maire et la FNSEA qui leur a donné. Je me rappelle que l'on a suffisamment bataillé avec l'apli pour que ça ne se passe pas comme ça et qu'il y ait une régulation européenne. Le problème c'est l'appartenance de la fédé au copa-cogeca, on voit bien qu'ils ne sont pas sur la même longueur d'onde.

La FNSEA s'est battu jusqu'à la fin pour le maintien des quotas, il ne faut pas l'oublier. Il y a 10ans, quand avec les JA du département, on est allé rendre visite à nos collègues, pas 1 n'envisageait une régulation européenne.
La France ne produit pas plus de lait en 2015 qu'en 2014. C'est une forme de régulation. Je n'ai pas l'impression que ça soit d'une efficacité extrême.

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Message par kermitt le Dim 28 Fév - 20:07

c'est anecdotique vos soucis de coopératives .

c'est pas ça qui va relever ou pas le prix de ce que l'on vend .

tout est POLITIQUE et est décidé (a été décidé d'ailleurs) durant les négociations intra Européennes .

sans même encore parler des futurs accords TIPP Sad

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Message par tof le Dim 28 Fév - 20:21

agritof a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye

Le gars qui base son exploitation sur uniquement le blé et surtout sur le colza et qui crache sur Beulin, je ne sais pas si il faut en rigoler ou en pleurer.
Certains expliquaient, il y a 15 ans que l'avenir, c'était les presses à huile sur les exploitations. Toutes celles que je connaissais ne tournent plus...
Bah rigole va,on sera 2 comme ça ça chauffe au salon !! - Page 2 2110195008
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Message par valtra le Dim 28 Fév - 20:30

marindodouce 29 a écrit:
valtra a écrit:a part gueuler dans son coin et reporter la faute sur les responsables ou les autres,et surtout d attendre et demander ce que les syndicats font,dire qu ils ne servent a rien, il faudrait peut SE poser la question: et moi qu est que j ai fais pour essayé  d amelioré au lieu de pleurnicher

dub dub

n'hesite pas a commencer
tu crois que je t ai attendu? ce n est pas ceux qui aboient le plus qui en font le plus

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Message par thierry le Dim 28 Fév - 20:32

jack77 a écrit:
Spoiler:

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:la bonne gestion d'une coopérative passe par un directeur compétent et donc bien rémunéré (mais les bons ne sont jamais trop payés) et un président ayant quelques qualités essentielles telles que être visionnaire, prudent, tenace et à l'écoute de ses adhérents .
Bref des qualités presque antagonistes mais qui font de cet homme là quelqu'un de respecté et reconnu dans son travail
La doublette président-directeur, si elle fonctionne , c'est l'assurance d'une coop qui se bouge tout en restant au contact de ses adhérents

Ouhai, sauf que là tu mets de côté les administrateurs et les adhérents.
Vu la diversité des demandes permises par la diversité et la complexité du monde moderne,  ça coince assez vite.

Ou alors, ce que tu propose est en fait une organisation d'entreprise privée,  dans laquelle les choses sont claires, l'agri est un client, il n'a pas son mot à dire,  si  ça ne plait pas, il va voir ailleurs.
je redécouvre la coopérative après une première expérience peu concluante en début de carrière ( la coop à papa comme on pourrait la résumer)
petite coop, bien gérée avec un tandem président-directeur qui pédale dans la même direction
de la transparence et de l'explication rationnelle dans les décisions prises
celà fait deux AG auxquelles j'assiste et franchement, malgré une période difficile et une décision dont il a fallu assumer les conséquences de son renoncement, la situation a été clairement expliquée et a reçu l'aval des adhérents .
La taille humaine de cette coop joue en sa faveur je pense
je suis un peu dans ce contexte:
j'en suis à ma troisième coop depuis mon installation. la première était indépendante et assez près des adhérents mais elle s'est faite absorbée par la seconde à l'appétit d'ogre et aux charges démesurées, ce qui n'a pas été à mon gout.
 Du coup je me suis rabattu sur la petite d'à côté qui a le mérite d'être proche (si tu veux appeler le directeur tu l'auras!) et de pratiquer une politique de l'adhérent!
seulement voila, la grosse voisine n'aime pas trop que la petite copine  pratique des prix corrects. elle s'est donc atteler à la bouffer, mais ça devrait pas se passer si facilement   ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308

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Message par forbo17 le Dim 28 Fév - 20:32

kermitt a écrit:c'est anecdotique vos soucis de coopératives .

c'est pas ça qui va relever ou pas le prix de ce que l'on vend .

tout est POLITIQUE et est décidé (a été décidé d'ailleurs) durant les négociations intra Européennes .

sans même encore parler des futurs accords TIPP  Sad


Anecdotique oui, mais representatif de l'ensemble du système de production français et de la stratégie de commercialisation : désordonné, au petit bonheur la chance.
Le malheur, c'est que après 50 ans de gamineries, je vois mal comment les filières pourraient se mettre dans un chemin "coherent" en ne serait ce que 5 ans, même avec de grosses crises.
On ne change pas les mentalités si vite... 50 ans d'errance, ça laisse des traces.
La France va morfler.
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Message par marindodouce 29 le Dim 28 Fév - 20:41

valtra a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
valtra a écrit:a part gueuler dans son coin et reporter la faute sur les responsables ou les autres,et surtout d attendre et demander ce que les syndicats font,dire qu ils ne servent a rien, il faudrait peut SE poser la question: et moi qu est que j ai fais pour essayé  d amelioré au lieu de pleurnicher

dub dub

n'hesite pas a commencer
tu crois que je t ai attendu? ce n est pas ceux qui aboient le plus qui en font le plus

qu'ai je sous entendu que tu m'attendais pour le faire.
n'hesite pas a nous expliquer ici, c'etait mon propos.
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Message par grabouille le Dim 28 Fév - 20:45

thierry a écrit:
jack77 a écrit:
Spoiler:

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:la bonne gestion d'une coopérative passe par un directeur compétent et donc bien rémunéré (mais les bons ne sont jamais trop payés) et un président ayant quelques qualités essentielles telles que être visionnaire, prudent, tenace et à l'écoute de ses adhérents .
Bref des qualités presque antagonistes mais qui font de cet homme là quelqu'un de respecté et reconnu dans son travail
La doublette président-directeur, si elle fonctionne , c'est l'assurance d'une coop qui se bouge tout en restant au contact de ses adhérents

Ouhai, sauf que là tu mets de côté les administrateurs et les adhérents.
Vu la diversité des demandes permises par la diversité et la complexité du monde moderne,  ça coince assez vite.

Ou alors, ce que tu propose est en fait une organisation d'entreprise privée,  dans laquelle les choses sont claires, l'agri est un client, il n'a pas son mot à dire,  si  ça ne plait pas, il va voir ailleurs.
je redécouvre la coopérative après une première expérience peu concluante en début de carrière ( la coop à papa comme on pourrait la résumer)
petite coop, bien gérée avec un tandem président-directeur qui pédale dans la même direction
de la transparence et de l'explication rationnelle dans les décisions prises
celà fait deux AG auxquelles j'assiste et franchement, malgré une période difficile et une décision dont il a fallu assumer les conséquences de son renoncement, la situation a été clairement expliquée et a reçu l'aval des adhérents .
La taille humaine de cette coop joue en sa faveur je pense
je suis un peu dans ce contexte:
j'en suis à ma troisième coop depuis mon installation. la première était indépendante et assez près des adhérents mais elle s'est faite absorbée par la seconde à l'appétit d'ogre et aux charges démesurées, ce qui n'a pas été à mon gout.
 Du coup je me suis rabattu sur la petite d'à côté qui a le mérite d'être proche (si tu veux appeler le directeur tu l'auras!) et de pratiquer une politique de l'adhérent!
seulement voila, la grosse voisine n'aime pas trop que la petite copine  pratique des prix corrects. elle s'est donc atteler à la bouffer, mais ça devrait pas se passer si facilement   ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308
c'est bien ce qui m'écoeure dans le systeme coopératif ,la volonté de tout bouffer .......
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Message par kermitt le Dim 28 Fév - 20:46

forbo17 a écrit:
kermitt a écrit:c'est anecdotique vos soucis de coopératives .

c'est pas ça qui va relever ou pas le prix de ce que l'on vend .

tout est POLITIQUE et est décidé (a été décidé d'ailleurs) durant les négociations intra Européennes .

sans même encore parler des futurs accords TIPP  Sad


Anecdotique oui, mais representatif de l'ensemble du système de production français et de la stratégie de commercialisation : désordonné,  au petit bonheur la chance.
Le malheur,  c'est que après 50 ans de gamineries, je vois mal comment les filières pourraient se mettre dans un chemin "coherent" en ne serait ce que 5 ans, même avec de grosses crises.
On ne change pas les mentalités si vite... 50 ans d'errance, ça laisse des traces.
La France va morfler.

c'est quoi ton chemin cohérent ?

quand on produit trop faut exporter et assumer les règles du marché mondial . c'est pas le fait d'être en coopérative qui va changer la donne . dub
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Message par Bertrand62 le Dim 28 Fév - 20:49

grabouille a écrit:
tof a écrit:
grabouille a écrit:beulin qui présente ses excuses pour le bordel causé au salon ....
quel con celui la !!!!!!! grrr
Pathétique ce mec
Et il y en a qui ont encore la carte ça chauffe au salon !! - Page 2 3068044926 ayalo denonce bye
j'ai la carte mais pour ma fd
beulin je ne peux pas l'encadrer ce gus

Moi non plus, et j'attends d'ailleurs avec impatience la prochaine réunion de département des présidents de cantons. bull
Entre temps, on va encore aller voir une personne haute, qui gagne sans doute 10000€/mois, et qui se fout de savoir si on gagne rien, mais sera fier de paraître sur le papier...

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Message par Bertrand62 le Dim 28 Fév - 20:53

bingo a écrit:j'aime bien ceux qui sont affolés de voir des PGD de coop payé 30 000€ par an

es ce que vous savais combien est payé le PDG d'une entreprise quelconque a CA équivalent ?

pour faire simple mini 80 000€ .....

faut quand meme trouver un gars qui a roulé un minimum sa bosse ...
mini trilingue
BAC+5 gestion + spécialisations  
.... a 30 000€ vous pouvez toujours chercher un moment, et si vous l'avez gardez le !!!

A partir du moment où l'on estime la valeur d'une personne que par l'argent et son cursus scolaire, c'est certains qu'on ne s'affolera jamais sur l'économie, puisque cette dernière touche beaucoup de monde, donc anti-individualiste...

Les Présidents de coops agricoles sont des agriculteurs chez nous....

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Message par kermitt le Dim 28 Fév - 20:54

Bertrand 62 c'est Don Quichotte .

j'ai un peu l'impression que tu te bats contre des moulins à vent .
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Message par jack77 le Dim 28 Fév - 20:57

grabouille a écrit:
Spoiler:
thierry a écrit:
jack77 a écrit:
Spoiler:

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:la bonne gestion d'une coopérative passe par un directeur compétent et donc bien rémunéré (mais les bons ne sont jamais trop payés) et un président ayant quelques qualités essentielles telles que être visionnaire, prudent, tenace et à l'écoute de ses adhérents .
Bref des qualités presque antagonistes mais qui font de cet homme là quelqu'un de respecté et reconnu dans son travail
La doublette président-directeur, si elle fonctionne , c'est l'assurance d'une coop qui se bouge tout en restant au contact de ses adhérents

Ouhai, sauf que là tu mets de côté les administrateurs et les adhérents.
Vu la diversité des demandes permises par la diversité et la complexité du monde moderne,  ça coince assez vite.

Ou alors, ce que tu propose est en fait une organisation d'entreprise privée,  dans laquelle les choses sont claires, l'agri est un client, il n'a pas son mot à dire,  si  ça ne plait pas, il va voir ailleurs.
je redécouvre la coopérative après une première expérience peu concluante en début de carrière ( la coop à papa comme on pourrait la résumer)
petite coop, bien gérée avec un tandem président-directeur qui pédale dans la même direction
de la transparence et de l'explication rationnelle dans les décisions prises
celà fait deux AG auxquelles j'assiste et franchement, malgré une période difficile et une décision dont il a fallu assumer les conséquences de son renoncement, la situation a été clairement expliquée et a reçu l'aval des adhérents .
La taille humaine de cette coop joue en sa faveur je pense
je suis un peu dans ce contexte:
j'en suis à ma troisième coop depuis mon installation. la première était indépendante et assez près des adhérents mais elle s'est faite absorbée par la seconde à l'appétit d'ogre et aux charges démesurées, ce qui n'a pas été à mon gout.
 Du coup je me suis rabattu sur la petite d'à côté qui a le mérite d'être proche (si tu veux appeler le directeur tu l'auras!) et de pratiquer une politique de l'adhérent!
seulement voila, la grosse voisine n'aime pas trop que la petite copine  pratique des prix corrects. elle s'est donc atteler à la bouffer, mais ça devrait pas se passer si facilement   ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308
c'est bien ce qui m'écoeure dans le systeme coopératif ,la volonté de tout bouffer .......
et plus ça en bouffe, moins il reste de sous pour rémunérer correctement ses adhérents en argumentant que les investissements effectués sont la seule issue pour exister encore demain
ce à quoi je réponds : faux, archi-faux !!!! Il suffit juste de ne pas vouloir jouer dans la même cour que Soufflet ou Champagne Céréales ou Axéréal . Une petite coop sait souvent se trouver des petits marchés de niche avec des clients sérieux et fidélisés par la qualité apportée au service .
Faut pas tous avoir la folie des grandeurs et vouloir son nom en gros sur des silos portuaires ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308
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Message par bibi43 le Dim 28 Fév - 20:58

agritof a écrit:
baba38 a écrit:les laiteries ne se sont pas accaparées les volumes, c'est la contractualisation réfléchie et mise en place par Le Maire et la FNSEA qui leur a donné. Je me rappelle que l'on a suffisamment bataillé avec l'apli pour que ça ne se passe pas comme ça et qu'il y ait une régulation européenne. Le problème c'est l'appartenance de la fédé au copa-cogeca, on voit bien qu'ils ne sont pas sur la même longueur d'onde.

La FNSEA s'est battu jusqu'à la fin pour le maintien des quotas

a non la fd étais contre en 1984 ,mon père a assez manifesté contre
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Message par Bertrand62 le Dim 28 Fév - 20:59

kermitt a écrit:Bertrand 62 c'est Don Quichotte .

j'ai un peu l'impression que tu te bats contre des moulins à vent .

J'ai bien peur d'être d'accord avec toi, et pourtant, je m'obstine encore... dub
Bon, avec l'age, ça se tasse quand même.... ça chauffe au salon !! - Page 2 769363308

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Message par agritof le Dim 28 Fév - 21:00

Ok pour les marchés de niche mais si tout le monde se met sur le même marché de niche, il n'y a plus de marché de niche.
En céréales, il faut bien du monde capable d'exporter. Sinon on fait quoi des 50% qui partent hors de nos frontières.
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Message par amDBs9 le Dim 28 Fév - 21:00

kermitt a écrit:Bertrand 62 c'est Don Quichotte .

j'ai un peu l'impression que tu te bats contre des moulins à vent .
Certes ... mais çà le rend sympathique !
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Message par Anestel le Dim 28 Fév - 21:02

kermitt a écrit:Bertrand 62 c'est Don Quichotte .

j'ai un peu l'impression que tu te bats contre des moulins à vent .
S'il n'y avait pas des Don Quichotte, peut-être que la situation actuelle serait pire à subir.
Ceux qui bougent défendent les autres, ne l'oublions pas. Alors on peut ne pas être d'accord avec certaines idées ou actions, mais elles ont le mérite d'être là sans quoi ce serait l'immobilisme total....
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Message par agritof le Dim 28 Fév - 21:02

bibi43 a écrit:
agritof a écrit:
baba38 a écrit:les laiteries ne se sont pas accaparées les volumes, c'est la contractualisation réfléchie et mise en place par Le Maire et la FNSEA qui leur a donné. Je me rappelle que l'on a suffisamment bataillé avec l'apli pour que ça ne se passe pas comme ça et qu'il y ait une régulation européenne. Le problème c'est l'appartenance de la fédé au copa-cogeca, on voit bien qu'ils ne sont pas sur la même longueur d'onde.

La FNSEA s'est battu jusqu'à la fin pour le maintien des quotas

a non la fd étais contre en 1984 ,mon père a assez manifesté contre

En 1984, OK mais là je te parles de la décision de la fin des quotas. Pour avoir fait du syndicalisme à l'époque, je peux t'assurer que la Fédé défendait le maintien des quotas.
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