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2éme apport d'azote

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2éme apport d'azote

Message par Pierre31 le Ven 19 Fév - 19:33

Rappel du premier message :

Dans le sud les blés poussent vite, ...   969228

Je me pose la question du 2éme apport ou impasse sur mon Galibier. Il a pris 50 unités d'azote il y a 15 jours. Je vais lui mettre le souffre soit 21 unités d'azote + 60 unités de soufre.  Normalement je rajoute a ce stade 50 unités voir 70 unités d'azotes avec un 2ème passage d'urée.

Que me conseillez vous :

1 - 21 de N + 60 S et j'attends

2 - 21 de N + 60 S et impasse, je reste a 70 u de N jusqu’à 2 nœuds  dub

3 - 70 de N + 60 S   2254

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épis 7 à 5 cm pour les maitre brins et 2 à 4 cm pour les talles

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Dernière édition par Pierre31 le Ven 19 Fév - 20:00, édité 2 fois
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Re: 2éme apport d'azote

Message par forbo17 le Dim 21 Fév - 16:20

Une question pour Luc :
quand on voit les photos de pierre 31 :

Pierre31 a écrit:Dans le sud les blés poussent vite, ...   969228

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épis 7 à 5 cm pour les maitre brins et 2 à 4 cm pour les talles

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On en est plus à chipoter entre vrai et faux Epis 1 cm, à cause du différentiel entre croissance et développement.
Jusqu'à quel stade on "chipote" entre croissance et développement?
Autrement dit, des blés à Epis 2 cm comme chez moi, il n'y a plus de doutes, le 1er noeud n'est pas loin?
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Re: 2éme apport d'azote

Message par Invité le Dim 21 Fév - 16:40

antoine52 a écrit:Mon premier apport dorenavant est le 2eme chez certains.
pour etre sur d avoir assimiler le principe de base de l azote decale:
On doit l ependre a j- combien du stade E1CM ?(je suis en solide et c est du sulfonitrate)((je sais cela fera bcp en souffre mais pas le choix pour ne faire qu un passage))
je parle pour les bles de colza

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Re: 2éme apport d'azote

Message par Invité le Dim 21 Fév - 16:40

Tres bonne question forbo 17!!

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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Lun 22 Fév - 7:51

J'ai posé la question à ceux qui devraient savoir ...
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Re: 2éme apport d'azote

Message par forbo17 le Lun 22 Fév - 8:36

amDBs9 a écrit:J'ai posé la question à ceux qui devraient savoir ...

vilup
Merci Luc.
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Re: 2éme apport d'azote

Message par Invité le Lun 22 Fév - 8:40

je passe dans mes blés , en ce moment : stade epi a 1 cm voir plus pour certains ......... je passe avec 85 unités en solution ...... c est mon premier passage ( qui devrait étre le 2 éme )

nature oblige ......

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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Lun 22 Fév - 9:18

Oui mais tu verras c'est la super bonne technique de l'année !
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Re: 2éme apport d'azote

Message par Pierre31 le Lun 22 Fév - 20:51

Apporté 65 unités de soufre et 92 unités de N soit un total a ce jour de 146 unités de N pour ce stade, suivie de 10 mm c'est après midi   vilup

Rappel :

Spoiler:

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Re: 2éme apport d'azote

Message par PierreD le Lun 22 Fév - 23:15

amDBs9 a écrit:Oui mais tu verras c'est la super bonne technique de l'année !

Bonjour, est ce que vouloir décaler le premier apport est à faire dans tous les sols et toutes les régions ?
Si vous avez 200unités à mettre, comment procédez vous ?
D'habitude je mets 50u, puis 120 et environ 30 pour la qualité.....

Je ne comprends pas encore très bien la technique de l'azote décalé.

Merci

PierreD
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Re: 2éme apport d'azote

Message par babou le Mar 23 Fév - 6:17

si tu est sur base 200 a se que j'ai compris il faut que tu retarde le premier a 10 jour avant e1 avec gros apport 100u par exemple et ensuite 50u a 1 noeud et 50 a gonflement
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Re: 2éme apport d'azote

Message par poun47 le Mar 23 Fév - 7:18

babou a écrit:si tu est sur base 200 a se que j'ai compris il faut que tu retarde le premier a 10 jour avant e1 avec gros apport 100u par exemple et ensuite 50u a 1 noeud et 50 a gonflement
Je décalerais le 2 afin de faire le 3 légèrement plus tard pour faire effet protéines .
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Re: 2éme apport d'azote

Message par PierreD le Mar 23 Fév - 20:06

babou a écrit:si tu est sur base 200 a se que j'ai compris il faut que tu retarde le premier a 10 jour avant e1 avec gros apport 100u par exemple et ensuite 50u a 1 noeud et 50 a gonflement
Ah d'accord et quel est le but de cela ?

PierreD
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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Mar 23 Fév - 20:13

Oh tout simplement pour faire rendement et protéines !
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Re: 2éme apport d'azote

Message par PierreD le Mar 23 Fév - 20:34

amDBs9 a écrit:Oh tout simplement pour faire rendement et protéines !

Bien sur mais en jouant sur quoi.

PierreD
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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Mar 23 Fév - 20:36

En considérant que les blés sont actuellement regorgeant d'azote = donc pas de 1er apport ... et on décale l'ancien 2eme 10j avant E1. Et l'apport tallage on le transporte en cours de montaison.
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Re: 2éme apport d'azote

Message par grabouille le Mar 23 Fév - 20:36

sur la répartition des apports
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mar 23 Fév - 21:02

PierreD a écrit:
amDBs9 a écrit:Oh tout simplement pour faire rendement et protéines !

Bien sur mais en jouant sur quoi.

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Pour répondre à ta question, une autre question : Quel intérêt d'avoir les feuilles du bas gorgées d'azote?
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Re: 2éme apport d'azote

Message par Bastien le Mar 23 Fév - 21:04

agritof a écrit:
PierreD a écrit:
amDBs9 a écrit:Oh tout simplement pour faire rendement et protéines !

Bien sur mais en jouant sur quoi.

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Pour répondre à ta question, une autre question : Quel intérêt d'avoir les feuilles du bas gorgées d'azote?

le visuel mon cher, le visuel
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mar 23 Fév - 21:06

Mince, mon image n'est pas passée :

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Re: 2éme apport d'azote

Message par Pierre31 le Mar 23 Fév - 21:14

agritof a écrit:Mince, mon image n'est pas passée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu aurais du publier cette photo il y a 3 semaines.

Faut que je me l'imprime en tête pour 2017
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Re: 2éme apport d'azote

Message par tof le Mar 23 Fév - 23:15

PierreD a écrit:
babou a écrit:si tu est sur base 200 a se que j'ai compris il faut que tu retarde le premier a 10 jour avant e1 avec gros apport 100u par exemple et ensuite 50u a 1 noeud et 50 a gonflement
Ah d'accord et quel est le but de cela ?
Sauf que stade E1-10 j c'est bien mais théorique (faut de la pluie)...
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mar 23 Fév - 23:27

Arrête les céréales et fais des chèvres ou des oliviers, tu seras moins dépendant de la pluie...
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Re: 2éme apport d'azote

Message par tof le Mar 23 Fév - 23:29

Toute façon on va pas se battre
L'apport tallage n'est plus d'actualité ici
On est à E1-10j
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mar 23 Fév - 23:41

Raison de plus pour ne pas renouveler ta bêtise de 2014 où tu as fait un apport tallage pour ensuite de réveiller trop tard au lieu de suivre mes conseils...
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Re: 2éme apport d'azote

Message par grabouille le Mer 24 Fév - 12:15

tof a écrit:Toute façon on va pas se battre
L'apport tallage n'est plus d'actualité ici
On est à E1-10j
fonce......
100u d'un coup
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Re: 2éme apport d'azote

Message par tof le Mer 24 Fév - 12:33

grabouille a écrit:
tof a écrit:Toute façon on va pas se battre
L'apport tallage n'est plus d'actualité ici
On est à E1-10j
fonce......
100u d'un coup
Mis 50 hier pour raisons pratiques (solide soufré)
Vais repasser 50 en liquide bientôt
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Re: 2éme apport d'azote

Message par PierreD le Mer 24 Fév - 20:16

amDBs9 a écrit:En considérant que les blés sont actuellement regorgeant d'azote = donc pas de 1er apport ... et on décale l'ancien 2eme 10j avant E1. Et l'apport tallage on le transporte en cours de montaison.

D'accord merci.. Il y a t il eu des essais faits avec cette methode ?

PierreD
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Re: 2éme apport d'azote

Message par PierreD le Mer 24 Fév - 20:18

agritof a écrit:
PierreD a écrit:
amDBs9 a écrit:Oh tout simplement pour faire rendement et protéines !

Bien sur mais en jouant sur quoi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour répondre à ta question, une autre question : Quel intérêt d'avoir les feuilles du bas gorgées d'azote?

Je comprends votre point de vue, cela fait revoir sacrèment ses idées sur l'apport d'azote.. Mais surtout est ce valable partout ? Et au final, les blés jaunissent dernièrement chez moi, doit on finalement faire comme vous, puis je attendre pour retarder ?

PierreD
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mer 24 Fév - 20:31

PierreD a écrit:
amDBs9 a écrit:En considérant que les blés sont actuellement regorgeant d'azote = donc pas de 1er apport ... et on décale l'ancien 2eme 10j avant E1. Et l'apport tallage on le transporte en cours de montaison.

D'accord merci.. Il y a t il eu des essais faits avec cette methode ?

oui. Il y a même des agriculteurs qui le font depuis 14 ans.


Pour revenir au dessus, par rapport au contribution des feuilles, il ne faut pas non plus considérer qu'il ne faut rien faire avant 2N. Le but est bien d'alimenter les plantes sans carence au cours de la montaison pour qu'elles puissent fonctionner au mieux à partir de 2N. D'où l'intérêt de minimiser l'apport tallage pour mettre la dose en début montaison puis à partir de 2N.
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Re: 2éme apport d'azote

Message par fadu le Mer 24 Fév - 20:33

valable partout ou le blé pousse !!!
attendre pour avancer ce serait dur ! donc oui attend et décale !!!!!!!!!
je pense que cette année je vais reussir a faire decaler 90% de mes clients vilup
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Re: 2éme apport d'azote

Message par PierreD le Mer 24 Fév - 20:39

Bon et bien je ne vais pas me presser alors. Merci.

PierreD
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Re: 2éme apport d'azote

Message par charly61 le Mer 24 Fév - 20:47

agritof a écrit:
PierreD a écrit:
amDBs9 a écrit:En considérant que les blés sont actuellement regorgeant d'azote = donc pas de 1er apport ... et on décale l'ancien 2eme 10j avant E1. Et l'apport tallage on le transporte en cours de montaison.

D'accord merci.. Il y a t il eu des essais faits avec cette methode ?

oui. Il y a même des agriculteurs qui le font depuis 14 ans.


Pour revenir au dessus, par rapport au contribution des feuilles, il ne faut pas non plus considérer qu'il ne faut rien faire avant 2N. Le but est bien d'alimenter les plantes sans carence au cours de la montaison pour qu'elles puissent fonctionner au mieux à partir de 2N. D'où l'intérêt de minimiser l'apport tallage pour mettre la dose en début montaison puis à partir de 2N.

Je dirais même que le but est de gérer les carences en cours de montaison (parce qu'on doit être assez loin d'un INN de 1 jusqu'à 2 noeuds en décalant) pour optimiser la nutrition N après

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Re: 2éme apport d'azote

Message par alceste le Mer 24 Fév - 21:52

qqun aurait une echelle avec les grades du stade blé ? je vous entends parler de stade E1, : epi 1 cm?
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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Mer 24 Fév - 21:56

Oui ! Ou Z30 aussi.
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mer 24 Fév - 21:56

charly61 a écrit:
agritof a écrit:
PierreD a écrit:
amDBs9 a écrit:En considérant que les blés sont actuellement regorgeant d'azote = donc pas de 1er apport ... et on décale l'ancien 2eme 10j avant E1. Et l'apport tallage on le transporte en cours de montaison.

D'accord merci.. Il y a t il eu des essais faits avec cette methode ?

oui. Il y a même des agriculteurs qui le font depuis 14 ans.


Pour revenir au dessus, par rapport au contribution des feuilles, il ne faut pas non plus considérer qu'il ne faut rien faire avant 2N. Le but est bien d'alimenter les plantes sans carence au cours de la montaison pour qu'elles puissent fonctionner au mieux à partir de 2N. D'où l'intérêt de minimiser l'apport tallage pour mettre la dose en début montaison puis à partir de 2N.

Je dirais même que le but est de gérer les carences en cours de montaison (parce qu'on doit être assez loin d'un INN de 1 jusqu'à 2 noeuds en décalant) pour optimiser la nutrition N après

C'est vrai que ça serait intéressant que dans les essais azote, l'INN soit testée dans les modalités en cours de végétation.
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mer 24 Fév - 21:57

J'avais dit de le faire mais :

1. je n'ai pas encore commandé ma pince N tester.

2. je n'ai plus de modalité "apport tallage".
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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Mer 24 Fév - 21:58

Eh agritof ... on ne fait que çà, on n'arrête pas !
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mer 24 Fév - 22:05

Et donc?
Car j'ai dû passer à côté car je n'ai jamais rien lu là dessus. dub

PS : on est bien d'accord que je parle d'un graph avec 2 courbes d'INN : 1 classique et 1 "décalée".
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Re: 2éme apport d'azote

Message par vivanden le Mer 24 Fév - 22:12

En gros tu veux chercher à savoir quand possible faim d'azote y a pendant montaison selon la méthode.. Si on pouvait s'équiper à pas cher on pourrait aussi appréhender ou pas le deuxième apport dans "the shifted method "

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Re: 2éme apport d'azote

Message par amDBs9 le Mer 24 Fév - 22:18

Ca tombe bien, nous sommes en train de mettre au point un outil de pilotage DYNAMIQUE de l'azote ...
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Re: 2éme apport d'azote

Message par agritof le Mer 24 Fév - 22:21

C'est un peu ça.

Le but serait aussi en cas de sec prolongé de savoir jusque quand on peut attendre la pluie ou quand il faut absolument solder car on perd plus à attendre qu'à le faire en mauvaises conditions.

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Re: 2éme apport d'azote

Message par vivanden le Mer 24 Fév - 22:31

L'INN "seuil faim d'azote" est facile à connaitre ou variable selon la  variété ???

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Re: 2éme apport d'azote

Message par fadu le Mer 24 Fév - 22:52

chaque variété se conduira différemment je pense entre précoce et tardif déjà
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Re: 2éme apport d'azote

Message par charly61 le Jeu 25 Fév - 9:18

amDBs9 a écrit:Ca tombe bien, nous sommes en train de mettre au point un outil de pilotage DYNAMIQUE de l'azote ...

Il n'y a pas déjà des seuils (en terme d'INN), par stade, jusqu'où on peut se permettre d'aller en terme de carence qui ont déjà été définis?

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Re: 2éme apport d'azote

Message par vivanden le Jeu 25 Fév - 10:54

fadu a écrit:chaque variété se conduira  différemment je pense entre précoce et tardif déjà

Donc il faudrait automatiquement un témoin N non limitant....

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Re: 2éme apport d'azote

Message par nicodu60 le Jeu 25 Fév - 13:45

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page 43 à 54.

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Re: 2éme apport d'azote

Message par Bastien le Dim 13 Mar - 21:07

vous en êtes où par rapport au deuxième??

on en cause sur le post 1er apport mais celui-ci est plus adapté;

perso j'embraye demain.
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Re: 2éme apport d'azote

Message par jack77 le Dim 13 Mar - 21:12

vent d'Est et pas de pluie d'annoncée au moins pour une semaine, perso, même en solide, je pense différer
on va déjà penser à semer les fèves ...
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Re: 2éme apport d'azote

Message par SAB 77 le Dim 13 Mar - 21:16

J'ai stoppé vendredi soir, pour le reste on verra au plus près de la pluie en sachant que ce qui me reste a faire a reçu 70u y a 15j.

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Re: 2éme apport d'azote

Message par Seb 77 le Dim 13 Mar - 21:48

Comme Sab j'ai refait un tour en liquide vendredi tant que le sol était humide pour arriver à peu près à 100 unités sur mes blés, ça permettra de voir venir un peu si le temps reste au sec un moment...
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Re: 2éme apport d'azote

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