Blé objectif protéine

[Invité]

j'ouvre le débat sur le sujet

[papou]

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[basto]

il n'y a pas de secret il faut se qu'il faut sinon c'est pas bon et surtout la mettre au bon moment , chez moi c'est dernière feuille pointante si la pluie est là et dans le doute c'est parfois avant

[amDBs9]

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[papou]

il n'y a pas de secret il faut se qu'il faut sinon c'est pas bon   et surtout la mettre au bon moment , chez moi c'est dernière feuille pointante si la pluie est là et dans le doute c'est parfois avant  

je te repose la question, pourquoi ne veux tu pas essayer d'en mettre en "foliaire" à DFE et/ou DEpiaison dans ton coin "chaud", tu devrais bien la valoriser cette azote
T'as pas moyen d'en essayer sur 1ha ou 2 juste pour voir mais en + de ce que tu fait et ça te permettrai de voir si ça te paie tes 9€ de surcout pour ce coup là  

c'est dommage que tu soit si loin, sinon , je t'en aurai filé un sac pour que tu fasses un essai

[Pierre31]

Basto, si tu en veux un peut pour éssai, je rentre 3 ts du grand nord prochainement

Ca te coutera de rester manger

[papou]

Basto, tu n'as pas de rosée du tout au environ de l'épiaison

[amDBs9]

Je pense que basto n'a pas de rosée à l'épiaison.

[papou]

Luc, je te repose la question que j'avais mis dans le post qui à "dérapé"

vous n'avez pas fait, en cote d'or, d'essai d'utech dans vos protocoles "protéines"

[ari21]

j'ai essayé 2 ans, bandes utech ( 15 kg ) et bandes sans.
certains diront que 15 kg est trop peu, en tous cas, je n'ai rien vu, ni en rdt , ni en protéines.
alors , j'arrête

[papou]

j'ai essayé 2 ans, bandes utech ( 15 kg ) et bandes sans.
certains diront que 15 kg est trop peu, en tous cas, je n'ai rien vu, ni en rdt , ni en protéines.
alors , j'arrête

t'avais fait quoi comme protocole

[ari21]

mélangé avec fongi DFP ( 8 kg) puis avec fongi epiaison ( 7 kg)

[amDBs9]

j'ai essayé 2 ans, bandes utech ( 15 kg ) et bandes sans.
certains diront que 15 kg est trop peu, en tous cas, je n'ai rien vu, ni en rdt , ni en protéines.
alors , j'arrête

Rien vu non plus de mon côté ... ou alors de manière très aléatoire ...

[papou]

mélangé avec fongi DFP ( 8 kg) puis avec fongi epiaison ( 7 kg)

sans toucher à ta dose de N

[Pierre31]

Basto, tu n'as pas de rosée du tout au environ de l'épiaison  

Il se lève surtout trop tard.

La rosé il la voit a midi dans le verre

[ari21]

mélangé avec fongi DFP ( 8 kg) puis avec fongi epiaison ( 7 kg)

sans toucher à ta dose de N  

même dose N, et utech en plus dans les bandes concernées

[basto]

il n'y a pas de secret il faut se qu'il faut sinon c'est pas bon   et surtout la mettre au bon moment , chez moi c'est dernière feuille pointante si la pluie est là et dans le doute c'est parfois avant  

je te repose la question, pourquoi ne veux tu pas essayer d'en mettre en "foliaire" à DFE et/ou DEpiaison dans ton coin "chaud", tu devrais bien la valoriser cette azote
T'as pas moyen d'en essayer sur 1ha ou 2 juste pour voir mais en + de ce que tu fait et ça te permettrai de voir si ça te paie tes 9€ de surcout pour ce coup là  

c'est dommage que tu soit si loin, sinon , je t'en aurai filé un sac pour que tu fasses un essai

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

[basto]

Basto, tu n'as pas de rosée du tout au environ de l'épiaison  

Il se lève surtout trop tard.  

La rosé il la voit a midi dans le verre  

et allé ,c'est ma fête ce soir

[papou]

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur

[basto]

Basto, si tu en veux un peut pour éssai, je rentre 3 ts du grand nord prochainement  

Ca te coutera de rester manger  

j'en veux pas par contre tu peux venir manger quand même

[amDBs9]

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur    

+ de 14%, c'est mieux !

[basto]

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur    

[papou]

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur    

+ de 14%, c'est mieux !

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur    

je ne connait pas par ici, c'est pourquoi je te demande

donc c'est un peu comme nos blés améliorants

[basto]

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur    

+ de 14%, c'est mieux !

Spoiler:

j'ai déjà essayer en blé dur et j'ai rien eu de plus sauf la facture !!

il faut de la protéine pour du blé dur    

je ne connait pas par ici, c'est pourquoi je te demande

donc c'est un peu comme nos blés améliorants  

oui sauf que c'est + fragile ça choppe la fusa de peur et du mitadin aussi , il faut donc une grosse dose a la fin , il faut pas être radin sinon c'est du blé a cochon !!

[papou]

Spoiler:

oui sauf que c'est + fragile ça choppe la fusa de peur et du mitadin aussi , il faut donc une grosse dose a la fin , il faut pas être radin sinon c'est du blé a cochon !!

tu en fait parce que c'est plus rémunérateur que du blé améliorant malgré le problème "mitadin" qu'il n'y a pas avec celui-ci

[basto]

Spoiler:

oui sauf que c'est + fragile ça choppe la fusa de peur et du mitadin aussi , il faut donc une grosse dose a la fin , il faut pas être radin sinon c'est du blé a cochon !!

tu en fait parce que c'est plus rémunérateur que du blé améliorant malgré le problème "mitadin" qu'il n'y a pas avec celui-ci  

pour la rémunération si c'est bien vendu oui par contre en se moment c'est pas facile a vendre , il a perdu 80€ depuis juillet

[cochebille]

Y a truc que je ne m'explique toujours pas, pourquoi j'ai fait de la protéine, sur la récolte 15 alors qu'autour c'était la bérézina, nous sommes monter à 14 au silo ils étaient content, nous remontions la moyenne des lots

[sbz51]

j'ai essayé 2 ans, bandes utech ( 15 kg ) et bandes sans.
certains diront que 15 kg est trop peu, en tous cas, je n'ai rien vu, ni en rdt , ni en protéines.
alors , j'arrête

perso cette année je monte à la demi dose de ce qui se pratique en angleterre
j'essayerais de passer à 200 litres et 35 kilos d'utech

mais on testera également d'autres spécialités en foliaire
la recherche par les british sur ce sujet étant beaucoup plus avancée que chez nous, on s'en inspire pour la mettre en pratique chez nous

[amDBs9]

Attention, en Angleterre, les fins de cycle sont plus propices à la valorisation de l'azote. En france, hormis 62, 59, 80, 76 et 14 qui s'en rapprochent, faut pas trop rêver.

[amDBs9]

Autre rappel = c'est la dose totale avant tout qui fait RDT et protéines : exemple plaine de Dijon en 2015

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[amDBs9]

Autre rappel, l'enjeu protéines est plus grand autour de la variété que du fractionnement. A lire, à rendement équivalent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jardinier du 70]

100kg à gaine éclatée et avec 15-20mm derrière ça marche

Pour faire des protéines oui ... mais pour du rendement ???

Perso je fais mon dernier apport à DFP ... et cette année je vais essayer la méthode "papou" à DFE et FLO avec de l' Utech.

J' en ai parlé à Helmuth et ils vont l' intégrer dans une plateforme d' essai.

ici je parle prot

je considère avoir soldé à DFP et on peut envisager 20 à 30N à tout début épiason

un peu une dose X+30, sachant que X a été piloté

Si on fait un rapide calcul avec les "données" de notre coop:

Boni de 0.3€/T par 1/10 de point au dessus de 11.5.
Ammo à 300 €/T + 5€ coût du passage.
Rendement de 8T/Ha.

Avec ces 100 Kg d' ammo mis à gaine éclatée, faut faire 1.5 point de prot en plus ... dit autrement, on commence seulement à gagner quelques €€ à partir de 13 de prot.

Le "jeu" en vaut il la chandelle ???

[amDBs9]

Le jeu, c'est d'être à 11.5 et pas plus. Malheureusement, on ne le sais qu'après !

[Jardinier du 70]

Le jeu, c'est d'être à 11.5 et pas plus. Malheureusement, on ne le sais qu'après !

Mouais ... logique ...

Donc je reformule ma question autrement: si on veut que les agriculteurs français augmentent les taux de protéines de leurs blés ne faudrait il pas augmenter la taille de la sucette et donner quelques €€ en plus pour les boni protéines ???

[amDBs9]

Sauf que l'Algérie, le Maroc, l'Afrique de l'Ouest, l'Italie ne paieront pas plus cher un blé à 12.5 qu'à 11.5. Il "suffit" d'accèder au marché de 11.5 et c'est tout.

[Jardinier du 70]

Le jeu, c'est d'être à 11.5 et pas plus. Malheureusement, on ne le sais qu'après !

Mouais ... logique ...

Donc je reformule ma question autrement: si on veut que les agriculteurs français augmentent les taux de protéines de leurs blés arrivent à avoir des blés à 11.5 de protéines ne faudrait il pas augmenter la taille de la sucette et donner quelques €€ en plus pour les boni protéines ???

Y a quand même des régions qui sont encore en dessous des 11.5 de moyenne non ???

[amDBs9]

Oui Bourgogne - Franche Comté en 2015, autour de 11 !

[vivanden]

Attention, en Angleterre, les fins de cycle sont plus propices à la valorisation de l'azote. En france, hormis 62, 59, 80, 76 et 14 qui s'en rapprochent, faut pas trop rêver.

Et on a du mal à faire du 11, j'ai bien envie d'essayer un décalé avec un x-100 50 50

[agritof]

Sauf que l'Algérie, le Maroc, l'Afrique de l'Ouest, l'Italie ne paieront pas plus cher un blé à 12.5 qu'à 11.5. Il "suffit" d'accèder au marché de 11.5 et c'est tout.

Le problème, c'est qu'on ne peut pas viser tous les ans les 11.6 en raison des variations.
C'est aux OS de viser les 12-12.5 pour avoir en permanence ces 11.5, quitte à avoir certaines années 12.5.


Sur ma coop, la grille est connue d'avance. L'année dernière, c'était un boni de +0.3€/T par dixième au dessus de 11% mais un mino de -0.5€/T en dessous de 11%. Et il est prévue que la grille se durcisse. Ce qui me semble légitime car ici, il y a des spécialistes du 10-10.5 de protéines qui comptent sur les terroirs qui font de la protéine avec moins de rdt pour assurer la commercialisation de leur camelote. En 2014, le niveau de complément de prix final était lié en partie à la teneur en protéine.

[antoine 89]

Oui Bourgogne - Franche Comté en 2015, autour de 11 !

comment expliques tu cela Luc
Pourtant quand on regarde le ratio rendement blé et quantité d'azote épandu je trouve que l'on esr dans les clous

[cochebille]

La qualité de l'engrais peut elle rentrée en ligne de compte ?

[vivanden]

La qualité de l'engrais peut elle rentrée en ligne de compte ?

c'est à dire ? a quel niveau ?

[Jardinier du 70]

Sauf que l'Algérie, le Maroc, l'Afrique de l'Ouest, l'Italie ne paieront pas plus cher un blé à 12.5 qu'à 11.5. Il "suffit" d'accèder au marché de 11.5 et c'est tout.

Le problème, c'est qu'on ne peut pas viser tous les ans les 11.6 en raison des variations.
C'est aux OS de viser les 12-12.5 pour avoir en permanence ces 11.5, quitte à avoir certaines années 12.5.


Sur ma coop, la grille est connue d'avance. L'année dernière, c'était un boni de +0.3€/T par dixième au dessus de 11% mais un mino de -0.5€/T en dessous de 11%. Et il est prévue que la grille se durcisse. Ce qui me semble légitime car ici, il y a des spécialistes du 10-10.5 de protéines qui comptent sur les terroirs qui font de la protéine avec moins de rdt pour assurer la commercialisation de leur camelote. En 2014, le niveau de complément de prix final était lié en partie à la teneur en protéine.

Ca c' est pas con !!!

Ouf ... je me suis fait comprendre ... et dans ma Coop c' est encore pire car entre 105 et 11.5 pas de boni mais pas de mino ... les minos arrivent seulement en dessous de 10.5.
Donc y a une partie des agris qui se foutent de la protéine et qui disent "pourvu qu' on fasse 10.5 on est bon".

Bastien t' as du boulot pour le prochain CA d' Interval !!!

[amDBs9]

Oui Bourgogne - Franche Comté en 2015, autour de 11 !

comment expliques tu cela Luc
Pourtant quand on regarde le ratio rendement blé et quantité d'azote épandu je trouve que l'on esr dans les clous

Ultra sec et plutôt chaud en juin. Donc, pas ou peu d'azote absorbé en post épiaison d'origine sol.
Rappel = la teneur en protéines se constitue à partir de 80% d'azote stocké dans la plante à floraison + 20% issu du sol post épiaison ... en moyenne.
Cette année en Bourgogne +52 + Lorraine +Centre, l'azote absorbé post floraison c'est à peine 10% au lieu de 20. Dans le nord, c'est 25-30. Donc dans le nord des rdt élevés et de bonnes teneurs en protéines. Et en plus cycle plus long dans le nord. Mais qu'alors y faire à moins de déménager tous vers le nord et en UK et Irlande ?

[amDBs9]

La qualité de l'engrais peut elle rentrée en ligne de compte ?

Je pense que là, on est dans le détail du détail !

[amDBs9]

Sur ma coop, la grille est connue d'avance. L'année dernière, c'était un boni de +0.3€/T par dixième au dessus de 11% mais un mino de -0.5€/T en dessous de 11%. Et il est prévue que la grille se durcisse. Ce qui me semble légitime car ici, il y a des spécialistes du 10-10.5 de protéines qui comptent sur les terroirs qui font de la protéine avec moins de rdt pour assurer la commercialisation de leur camelote. En 2014, le niveau de complément de prix final était lié en partie à la teneur en protéine.

Je ne connais qu'une coop en France de taille significative qui procède comme çà = NORIAP ! Toutes les autres " se moquent" de leurs adhérents ... sur ce plan là !
Les autres attendent d'avoir l'histogramme de protéines de leur collecte pour faire leur barême. Je doute que ce système satifasse bien longtemps les agri.

[amDBs9]

Nous ne somme pas en "privé" mais de toute façon c'est anonyme.
On va dire que ce sont des coop de la moitié nord de la France.

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Et ne me demander pas qui est qui = impossible !

[cochebille]

La qualité de l'engrais peut elle rentrée en ligne de compte ?

c'est à dire ? a quel niveau ?

je sais pas je cherche à comprendre a quel niveau nos blés on fait la différence et l'orge de printemps aussi d'ailleurs. Ici beaucoup tournent en liquide, nous avons utiliser du Nutramon 27 + 4 MgO.

[agritof]

Sur ma coop, la grille est connue d'avance. L'année dernière, c'était un boni de +0.3€/T par dixième au dessus de 11% mais un mino de -0.5€/T en dessous de 11%. Et il est prévue que la grille se durcisse. Ce qui me semble légitime car ici, il y a des spécialistes du 10-10.5 de protéines qui comptent sur les terroirs qui font de la protéine avec moins de rdt pour assurer la commercialisation de leur camelote. En 2014, le niveau de complément de prix final était lié en partie à la teneur en protéine.

Je ne connais qu'une coop en France de taille significative qui procède comme çà = NORIAP ! Toutes les autres " se moquent" de leurs adhérents ... sur ce plan là !
Les autres attendent d'avoir l'histogramme de protéines de leur collecte pour faire leur barême. Je doute que ce système satifasse bien longtemps les agri.

Grille 2015 annoncée avant la moisson
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[amDBs9]

Oui, c'est la Coop n°2 sur mon graphique au dessus.

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