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Gestion CUMA

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Gestion CUMA

Message par Chamb le Dim 24 Jan 2016 - 10:39

Rappel du premier message :

Salut à tous.

Notre Cuma existe depuis plus de 30 ans, on est un bon groupe qui s'entend pas trop mal, mais on a sombré dans un système un peu dictatorial, sans s'étendre sur le sujet...
Mais, après avoir tapé un peu de poing sur la table, c'est sur le point de changer puisque des élections de bureau devraient avoir lieu dans le printemps.


Pour (re)partir sur de bonnes bases, considérons qu'on part de zéro ou presque. Quelles sont les règles et astuces pour que ça se passe du mieux possible ? Fonctionnement du bureau, fréquence des réunions, règlement intérieur, gestions des matériels, éditions et paiement des factures, établissement des devis et choix en conséquence, etc etc ?

Bref, comment ça se passe chez vous, qu'est-ce que vous appréciez dans le fonctionnement de votre cuma, ou au contraire qu'est-ce que vous souhaiteriez changer ?

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Re: Gestion CUMA

Message par Chamb le Dim 28 Fév 2016 - 18:19

Est-ce que vous pourriez me faire passer des modèles de règlements intérieur ou spécifique par matériel ?
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Re: Gestion CUMA

Message par wh 26 le Dim 28 Fév 2016 - 18:29

Si tu me passes ton e-mail je t'envoie notre réglement en cours d'élaboration.
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Re: Gestion CUMA

Message par Chamb le Dim 28 Fév 2016 - 18:36

Merci je t'envoie ça de suite. Vous n'en aviez pas encore ? Pas trop dur de faire avaler la pilule aux adhérents ?
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Chamb
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Re: Gestion CUMA

Message par wh 26 le Dim 28 Fév 2016 - 18:38

La cuma est toute jeune, elle a fêté ses 50 ans l'an passé.  
Et non on n'avait pas vraiment de règlement intérieur écrit.
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Re: Gestion CUMA

Message par thierry le Dim 28 Fév 2016 - 18:42

Chamb a écrit:
baba38 a écrit:tu cumules avec le poste de chauffeur ?

Oui, c'est pas incompatible ? dub
Non, par contre il faut bien cadrer le truc.
C'est source de soucis, et il faut ramer pour remettre les choses à leur place  oups

thierry
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Re: Gestion CUMA

Message par wh 26 le Dim 28 Fév 2016 - 18:45

Chamb a écrit:Merci je t'envoie ça de suite. Vous n'en aviez pas encore ? Pas trop dur de faire avaler la pilule aux adhérents ?
C'est parti vilup
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Re: Gestion CUMA

Message par Chamb le Dim 28 Fév 2016 - 20:29

thierry a écrit:
Chamb a écrit:
baba38 a écrit:tu cumules avec le poste de chauffeur ?

Oui, c'est pas incompatible ? dub
Non, par contre il faut bien cadrer le truc.
C'est source de soucis, et il faut ramer pour remettre les choses à leur place  oups

Je vois plutôt ça comme un avantage dans notre organisation, l'ensilage étant notre plus gros poste, on est deux groupes distincts un peu décalés en dates de récolte, et donc deux chauffeurs. Ca permet d'être au fait de l'organisation des chantiers, de l'entretien, et de l'ambiance générale du groupe. Et l'ensileuse est notre seul automoteur, donc la fonction de chauffeur est éphémère.

On a déjà en projet de prendre deux clients supplémentaires pour l'ensileuse, soit 60 ha de plus, un client de plus pour la tonne à lisier, et d'acheter peut-être une benne et un semoir pour installer sur les déchaumeurs.

La prochaine réunion risque d'avoir un ordre du jour très chargé...
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Re: Gestion CUMA

Message par Bertrand62 le Dim 28 Fév 2016 - 21:20

Chamb a écrit:
thierry a écrit:
Chamb a écrit:
baba38 a écrit:tu cumules avec le poste de chauffeur ?

Oui, c'est pas incompatible ? dub
Non, par contre il faut bien cadrer le truc.
C'est source de soucis, et il faut ramer pour remettre les choses à leur place  oups

Je vois plutôt ça comme un avantage dans notre organisation, l'ensilage étant notre plus gros poste, on est deux groupes distincts un peu décalés en dates de récolte, et donc deux chauffeurs. Ca permet d'être au fait de l'organisation des chantiers, de l'entretien, et de l'ambiance générale du groupe. Et l'ensileuse est notre seul automoteur, donc la fonction de chauffeur est éphémère.

On a déjà en projet de prendre deux clients supplémentaires pour l'ensileuse, soit 60 ha de plus, un client de plus pour la tonne à lisier, et d'acheter peut-être une benne et un semoir pour installer sur les déchaumeurs.

La prochaine réunion risque d'avoir un ordre du jour très chargé...


Ce ne sont pas des clients Nico!!!!! Ce sont des adhérents!!!!!!! denonce ouioui

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Re: Gestion CUMA

Message par Chamb le Dim 28 Fév 2016 - 22:25

C'est une façon de parler...
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Re: Gestion CUMA

Message par baba le Lun 29 Fév 2016 - 6:17

j'allais faire la même remarque que bébert.
et non ce n'est pas incompatible, c'est juste par rapport à ton temps disponible.
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Re: Gestion CUMA

Message par Valtra des Mauges le Sam 5 Mar 2016 - 16:42

massey8210 a écrit:
Pour le materiel à  risque et remplacer dès la fin de l annuite pas de prise de marge supplementaire pour les pannes. exemple on a un roulement tous les 3 ans pour les épandeurs
Je reviens un peu sur ce message. Le coût par exploitation augmente t il sur 10-15 ans avec ce type de renouvellement tous les 3 ans ??

En 3 ans, l'épandeur est pas usé, c'est pas possible. Allez un jeu de chaines et barrettes mais c'est quand même pas un matériel fragile.
Je suis bien d'accord qu'une cuma va pas garder un épandeur comme nous en individuel façon pièce de musée.
Mais là, renouvellement tous les 3 ans, faut pas s'étonner que le matériel augmente, les commerciaux sont quand même contents d'avoir les cuma les années difficiles.

Je suis peut être à côté de la plaque, ou pas habitué à ce sytème dub
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Re: Gestion CUMA

Message par papou le Sam 5 Mar 2016 - 16:51

Valtra des Mauges a écrit:
massey8210 a écrit:
Pour le materiel à  risque et remplacer dès la fin de l annuite pas de prise de marge supplementaire pour les pannes. exemple on a un roulement tous les 3 ans pour les épandeurs
Je reviens un peu sur ce message. Le coût par exploitation augmente t il sur 10-15 ans avec ce type de renouvellement tous les 3 ans ??

En 3 ans, l'épandeur est pas usé, c'est pas possible. Allez un jeu de chaines et barrettes mais c'est quand même pas un matériel fragile.
Je suis bien d'accord qu'une cuma va pas garder un épandeur comme nous en individuel façon pièce de musée.
Mais là, renouvellement tous les 3 ans, faut pas s'étonner que le matériel augmente, les commerciaux sont quand même contents d'avoir les cuma les années difficiles.

Je suis peut être à côté de la plaque, ou pas habitué à ce sytème dub

nous, on fait pareil pour l'épandeur, le kipic et les 2 catros, renouvellement tous les 3 ans afin d'avoir assez d'adhérents car certains n'ont pas voulu venir avec des engagement de 7 ans car trop long pour eux comme engagement. Depuis que l'on fait comme ça, on a récupéré quelques gars et dés fois ça change au renouvellement mais pas tout le temps et certains "rebaillent" une fois mais c'est surtout psychologique je pense car ils ont l'impression de ne pas être "ligoté" pendant 7 ans (alors qu'ils ont fait 2 fois 3 ans) et le cout ha ou horaire ne bouge pas
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Re: Gestion CUMA

Message par wh 26 le Sam 5 Mar 2016 - 17:05

On a un broyeur horizontal pour les maïs, on le change tout les 4 ans. Il fait en moyenne 250 Ha/an. Un jeu de fléaux par an. Au bout de 4 ans on commence à avoir plein de petites merdes qui stoppent l'utilisation au moment de la pleine bourre, c'est pénible donc on renouvelle et la soulte est moindre que si on l'usait jusqu'à la corde.
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Re: Gestion CUMA

Message par thierry le Sam 5 Mar 2016 - 17:55

Valtra des Mauges a écrit:
massey8210 a écrit:
Pour le materiel à  risque et remplacer dès la fin de l annuite pas de prise de marge supplementaire pour les pannes. exemple on a un roulement tous les 3 ans pour les épandeurs
Je reviens un peu sur ce message. Le coût par exploitation augmente t il sur 10-15 ans avec ce type de renouvellement tous les 3 ans ??

En 3 ans, l'épandeur est pas usé, c'est pas possible. Allez un jeu de chaines et barrettes mais c'est quand même pas un matériel fragile.
Je suis bien d'accord qu'une cuma va pas garder un épandeur comme nous en individuel façon pièce de musée.
Mais là, renouvellement tous les 3 ans, faut pas s'étonner que le matériel augmente, les commerciaux sont quand même contents d'avoir les cuma les années difficiles.

Je suis peut être à côté de la plaque, ou pas habitué à ce sytème dub
tout dépend du nombre d'épandeurs faits en 3 ans!
un épandeur de 3 ans tu peux avoir une très bonne reprise, et s'il a fait un gros paquet de voyages tu peux le renouveler avec un coût très faible ramené au voyage.
 Tu repars avec du neuf, donc pas de frais dessus, et la soulte n'est pas si grosse.
ça marche très bien si il sert toute l'année. nous on ne peux pas le faire car les épandeurs font 80% du chiffre sur 1 mois... donc il nous en faut 3 là ou certains en font autant avec 2... (voir 1 en super conditions).

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Re: Gestion CUMA

Message par achille le Sam 5 Mar 2016 - 17:56

chez nous , ça dépend du matériel , le broyeur c'est 3 ans , débroussailleuse et semoir maïs c'est 5 ans un rouleau Cambridge on ne sait pas encore , car il y en a un qui à plus de 20 ans !! c'est en fonction de l'usure du matos
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Re: Gestion CUMA

Message par agritof le Sam 5 Mar 2016 - 18:11

Vous faîtes combien d'hectares pour user un semoir à maïs en 5ans?
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Re: Gestion CUMA

Message par achille le Sam 5 Mar 2016 - 18:24

150 ha / an en moyenne
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Re: Gestion CUMA

Message par agritof le Sam 5 Mar 2016 - 18:27

Suspect
Pourquoi changer si tôt? En terme de coût, vous arrivez à tenir la route.
Le mien en copropriété a connu sa première grosse révision (1000€ de pièces) après 2000ha.
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Re: Gestion CUMA

Message par achille le Sam 5 Mar 2016 - 18:53

notre cout est de 13 €/ ha , et le groupe estime que c'est une charge maitrisé
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Re: Gestion CUMA

Message par centkght le Sam 5 Mar 2016 - 19:49

pour les 2 épandeurs changés tous les 4 ans , 800 UGB /an , bonne reprise , car des individuels les reprennent , cout de 8€/ugb
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Re: Gestion CUMA

Message par massey8210 le Sam 5 Mar 2016 - 20:26

pour repondre a VDM,j'ai pas mal de matos en propre mais quand c'est plus economique en groupe je n'hesite pas.

on change d'epandeur tous les 3 a 4 ans çà nous coute en soulte autour de 12 a 14 000 euros; on a des bonnes reprises => c'est marrant mais la valeur de reprise est souvent 50 % du neuf autour de 12000 euros

j'estime a 500 t les epandages par an mais surtout je l'utilise 2 a 3 jours par an pour un cout de 600 euros............. alors si je m'equipe d'un neuf qui vaut autour de 24000 euros meme si je le fais durer il me faudra le garder 40 ans.......... et pour un occas a 12000 pres de 20 ans

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Re: Gestion CUMA

Message par grabouille le Sam 5 Mar 2016 - 20:32

massey8210 a écrit:pour repondre a VDM,j'ai pas mal de matos en propre mais quand c'est plus economique en groupe je n'hesite pas.

on change d'epandeur tous les 3 a 4 ans çà nous coute en soulte autour de 12 a 14 000 euros; on a des bonnes reprises => c'est marrant mais la valeur de reprise est souvent 50 % du neuf autour de 12000 euros

j'estime a 500 t les epandages par an mais surtout je l'utilise 2 a 3 jours par an pour un cout de 600 euros............. alors si je m'equipe d'un neuf qui vaut autour de 24000 euros meme si je le fais durer il me faudra le garder 40 ans.......... et pour un occas a 12000 pres de 20 ans
le calcul est on ne peut plus explicite ......
meme constat pour moi ,c'est impossible de s'équiper en solo
l'epandeur et la tonne a lisier ,sont 2 outils tres interessant en cuma
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Re: Gestion CUMA

Message par thierry le Sam 5 Mar 2016 - 20:33

achille a écrit:notre cout est de 13 €/ ha , et le groupe estime que c'est une charge maitrisé
on est à 15.5€ avec 6 rangs ferti micro

thierry
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Re: Gestion CUMA

Message par thierry le Sam 5 Mar 2016 - 20:39

massey8210 a écrit:pour repondre a VDM,j'ai pas mal de matos en propre mais quand c'est plus economique en groupe je n'hesite pas.

on change d'epandeur tous les 3 a 4 ans çà nous coute en soulte autour de 12 a 14 000 euros; on a des bonnes reprises => c'est marrant mais la valeur de reprise est souvent 50 % du neuf autour de 12000 euros

j'estime a 500 t les epandages par an mais surtout je l'utilise 2 a 3 jours par an pour un cout de 600 euros............. alors si je m'equipe d'un neuf qui vaut autour de 24000 euros meme si je le fais durer il me faudra le garder 40 ans.......... et pour un occas a 12000 pres de 20 ans

même analyse:
à peu près le même cout à la tonne. En plus je fais avec un collègue et on prend 2 épandeurs comme ça je gagne 1/3 du temps (chez lui+chez moi) par rapport à un chantier tout seul avec un épandeur.

thierry
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Re: Gestion CUMA

Message par massey8210 le Sam 5 Mar 2016 - 20:42

pour la tonne a brun j'suis en propre ( 15000 ) car pres de 15 jours par an vu le parcellaire; mais vu le cout des neuves pas sur que mon successeur repartira sur une propre p'etre en cuma ???????
mais bon on y est pas çà vieilli bien c'est bete là

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Re: Gestion CUMA

Message par bingo le Sam 5 Mar 2016 - 20:45

massey8210 a écrit:pour repondre a VDM,j'ai pas mal de matos en propre mais quand c'est plus economique en groupe je n'hesite pas.

on change d'epandeur tous les 3 a 4 ans çà nous coute en soulte autour de 12 a 14 000 euros; on a des bonnes reprises => c'est marrant mais la valeur de reprise est souvent 50 % du neuf autour de 12000 euros

j'estime a 500 t les epandages par an mais surtout je l'utilise 2 a 3 jours par an pour un cout de 600 euros............. alors si je m'equipe d'un neuf qui vaut autour de 24000 euros meme si je le fais durer il me faudra le garder 40 ans.......... et pour un occas a 12000 pres de 20 ans

a ce prix la perso j'accroche meme pas mon tracteur sur un épandeur car ca fait plus de 1€ la tonne juste pour l'épandeur .....

pour le meme prix l'ETA le fait et je le regarde faire en commencant a labourer ou en recouvrant au déchaumeur

bingo
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Re: Gestion CUMA

Message par massey8210 le Sam 5 Mar 2016 - 20:56

mouais bingo on a en deja parler ailleurs mais c'est comme la moisson les prix depends des regions; chez moi tu ne trouves pas de la prestation a ton tarif


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Re: Gestion CUMA

Message par bingo le Sam 5 Mar 2016 - 21:00

les cumas ici sont a 0.5€ de la tonne environ

soit 5-6€ l'épandeur pour des épandeur de 12 a 15m3 ....

ca fait le double que ta cuma quand meme et pourtant ils ne servent pas tellement ici car beaucoup font épandre meme a ce prix la

je connais aussi des ETA pas loin qui prennent le double .... car ils font avec leur matos et ne sont pas spécialisés ( un telescopique et 2 épandeurs 12m3 par exemple ) et la ca tourne a rien

bingo
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Re: Gestion CUMA

Message par massey8210 le Sam 5 Mar 2016 - 21:44

en faite je mis un tonnage mais c'est un poids estimé,non mesuré.........!
j'ai fait 2 a 3 ans par eta avant d'adherer;en le faisant je me remunere correctement

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Re: Gestion CUMA

Message par Valtra des Mauges le Sam 5 Mar 2016 - 22:41

Ok pour vos réponses. Ce n'est pas le fait d'être en cuma ou propriété qui m'intéresse, ça, chacun voit midi à sa porte. Ici pour 1000T/an, on a notre épandeur, il a couté 4000€... Et va tenir sans forcer au moins 10 ans encore.


Bref, c'est plutôt changer au bout de 3 ans qui m'interpelle. Certes, tu remets que 12 000 mais un jeu de chaîne, c'est pas 12 000 et l'épandeur fait 3 autres années sans forcer.
Après la valeur de revente, je ne sais pas si tu perds encore 12 000€ à le garder 3 ans. A 6 ans, l'épandeur est pas encore pourri !

L'épandeur qui a 3 ans, autant de tonnes qu'il ait roulé, il n'aura jamais fait autant que ceux qui gardent 10-15 ans, l'argument usure, mouai bof. La valeur de revente, pareil, ça ne vaut pas 0 au bout de 6 ans. J'ai vraiment l'impression que ça fait tourner le concess plus que la cuma.
Pourquoi ne pas tout faire pour baisser le coût de la prestation au maximum plutôt que tourner pour payer sans cesse le même matériel ??
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Re: Gestion CUMA

Message par Bertrand62 le Sam 5 Mar 2016 - 22:54

Les frais sur un épandeurs peuvent vite faire monter la facture du coût, et de ce fait, te rendre ton épandeur "invendable", car impossible de répercuter les frais sur le prix de vente, et rester marier avec l'outils à cause de ça...

Un outils que tu arrives à payer en 3 ans, sans faire aucun frais dessus sera rentable...

Nos épandeurs de cuma sont renouvelés souvent, on paye 5.5€/épandeur de 12T, c'est l'atelier le plus rentable de la cuma.

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Re: Gestion CUMA

Message par massey8210 le Dim 6 Mar 2016 - 8:44

vdm un epandeur a 4000 euros vous avez du faire une sacré affaire pour avoir une belle capacité comme le notre en cuma!
le probleme dans notre cuma l'epandeur tourne presque tous les jours du 10 mars au 20 avril........ en plus groupe je pense que connaitre a l'avance le cout du matos simplifie les relations...............!

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Re: Gestion CUMA

Message par Valtra des Mauges le Dim 6 Mar 2016 - 11:06

Je doute pas de la rentabilité, 5.5€ pour le coup, c'est faible !
Après, je regarde sûrement trop les coûts, à l'heure actuelle, il me parait hors de question de renouveler un matériel de 3 ans pour le même en neuf "sans évolution" mais je raisonne pas du tout en groupe.

Pour massey, c'est ça. Il était dans une petite cuma ou un groupe, on a regonflé les roues, repeint le jaune, mis des réhausses en bois car les anciennes étaient massacrées mais il tourne bien et couche à l'abris maintenant. On a eu le même en co-pro avec table pendant 20 ans avant et revendu sans aucun problème (vente cause personnelle, mais si on avait pu, on l'aurait gardé).
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Re: Gestion CUMA

Message par Agrimarne le Lun 17 Oct 2016 - 18:53


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Re: Gestion CUMA

Message par Le Gaumais le Lun 17 Oct 2016 - 22:31

On a ça en Belgique (origine Ardenne  ) depuis plusieurs années.
Présent chez des ETA en France aussi.

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La Belgique: toujours une guerre d' avance.
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