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Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017?

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Message par forbo17 le Ven 22 Jan 2016 - 13:25

Ça fait plusieurs jours que j'ai posé les grands chiffres de mon exploitation, pour appréhender un peu l'hiver prochain.
Les charges fixes, on les connaît.
Les charges variables, on peut les projeter selon plusieurs hypothèses. Hypothèse haute, hypothèse moyenne, hypothèse basse...
Le chiffre d'affaires, pareil, on peut faire quelques hypothèses.
Chez moi, ça donne le résultat que je suis en mesure de faire moins bien par ha, que le dernier record de moins bien des années 2000-2006 Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 769363308
Et vous?
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Message par Le Gaumais le Ven 22 Jan 2016 - 19:09

Eh ben, comme on doit être nombreux à ne pas encore avoir clôturé 2015, on va te laisser en paix avec ta masturbation intellectuelle . Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 769363308

Allez, change pas de main, v'là qu' ça vient.
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Message par forbo17 le Ven 22 Jan 2016 - 22:29

Ok.
Merci pour ta franchise.
Mieux vaut en rire qu'en pleurer Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 769363308
Faire un prévisionnel après le passage du comptable, c'est pas mal dub Le comptable regarde un an en arrière quand le prévisionnel regarde un an en avant.

Ne pas avoir de previsionnel, c'est comme ne pas avoir de budget défini (dans le privé comme le pro). Chacun fait comme il veut.
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Message par Jardinier du 70 le Ven 22 Jan 2016 - 22:48

forbo17 a écrit:Chez moi, ça donne le résultat que je suis en mesure de faire moins bien par ha, que le dernier record de moins bien des années 2000-2006 Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 769363308
Et vous?

Mais avec des bons rendements et des bons prix tu referas peut être 2012 voir mieux ...

La variable est tellement grande que je comprends pas trop le pourquoi du calcul ??? mais je veux bien que tu m' expliques.
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Message par Faby le Ven 22 Jan 2016 - 22:59

un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Faby
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Message par forbo17 le Ven 22 Jan 2016 - 23:15

Ben,
1/ ça fait déjà 6 mois au moins qu'on peut vendre de la R16, ça donne une tendance pour un point de départ.
2/  il y a plus de chances d'avoir le blé R16 dans 6-8 mois à 100 € plutôt que à 200 €
3/ il paraît que ce sont les charges fixes qui plombent les resultats. Ah ouais,  et bien quel prix te faut il, combiné à ton rendement moyen olympique pour payer ces charges fixes.
4/ baisse de 10% de la PAC.

Pose ces chiffres, et regardes. Ça se fait en 10 minutes, même moins, si tu connais un minimum les chiffres clé de ta compta.
Que represente ton revenu dans tout ça?
Ca permet d'y voir plus clair pour prendre des décisions.
Le résultat de l'an prochain se construit maintenant. Et ce n'est pas que du ressort de la météo et du marché. C'est aussi du ressort du patron Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 2110195008


Mais si tu ne poses pas les chiffres,  t'inquiètes,  ton comptable le fera pour toi dans 1 an et demi, et il constatera le résultat bon ou mauvais.
Le comptable constate, avec rigueur, mais guère plus.
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Message par Faby le Ven 22 Jan 2016 - 23:24

avec les cultures industrielles plus difficile
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Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? Empty Re: Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017?

Message par forbo17 le Ven 22 Jan 2016 - 23:29

fadu a écrit:avec les cultures industrielles plus difficile

Pour la pomme de terre Ok, ça a l'air très volatile.
Mais pour la betterave, la tendance est là. C'est quand l'abandon des quotas betteraves au fait?
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Message par Kris le Ven 22 Jan 2016 - 23:40

la betterave a 25€ c'est vite calculé aussi ete Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 700926278

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Message par amDBs9 le Ven 22 Jan 2016 - 23:43

fadu a écrit:un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Oui c'est là dessus que je me focaliserais ...
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Message par forbo17 le Ven 22 Jan 2016 - 23:47

amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Oui c'est là dessus que je me focaliserais ...

Oui, mais pas que! Regardez aussi une hypothèse "moyenne", genre blé à 150, lait à 300, betteraves à 28. Juste pour voir ...
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Message par Bertrand62 le Ven 22 Jan 2016 - 23:50

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Oui c'est là dessus que je me focaliserais ...

Oui, mais pas que! Regardez aussi une hypothèse "moyenne", genre blé à 150, lait à 300, betteraves à 28. Juste pour voir ...

Euh, hypothèse pessimiste, perso, ça serait plutôt blé à 100, lait à 280, et betteraves à 20...

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Message par forbo17 le Ven 22 Jan 2016 - 23:59

Bertrand62 a écrit:
forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Oui c'est là dessus que je me focaliserais ...

Oui, mais pas que! Regardez aussi une hypothèse "moyenne", genre blé à 150, lait à 300, betteraves à 28. Juste pour voir ...

Euh, hypothèse pessimiste, perso, ça serait plutôt blé à 100, lait à 280, et betteraves à 20...

Donc t'as plus qu'à faire tes calcules. Si ça prévoit un trou "abyssale", faut pas rêver,  tu ne le bouchera pas avec une année suivante excellente, à cause des charges sociales et fiscales.
Pour preuve, la situation actuelle malgré plusieurs années moyennes à bonnes.
C'est sur ce point que je me concentre.  Ne pas créer un trou abyssale,  parce que c'est imbouchable.
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Message par agritof le Sam 23 Jan 2016 - 0:02

amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Oui c'est là dessus que je me focaliserais ...

Si tu ne regarde que les trucs pessimistes, tu ne te met pas agriculteur, ni chef d'entreprise en général.

Si je comprend parfaitement ta logique Forbo17, je préfère me concentrer sur la question "comment être plus efficient?" Parce que quelque soit le prix final, celui qui aura su prendre les décisions les plus efficaces sera toujours mieux que celui qui gère par routine ou au pif. Il est plus facile d'influer les charges que le prix final
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 0:07

Tu ne m'as pas compris agritof = je recherche la valeur plancher ... Aller je veux bien chercher le décile 2 ...
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 0:08

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:un prévisionnel : - par - = + bon bah ca va aller !! jesors

non plus sérieux, le prévisionnel est intéréssant pour les hypothèses pessimistes afin de savoir ou on va !
Pour ma part pas facile trop de culture trop de variable !
Oui c'est là dessus que je me focaliserais ...

Si tu ne regarde que les trucs pessimistes, tu ne te met pas agriculteur, ni chef d'entreprise en général.

Si je comprend parfaitement ta logique Forbo17, je préfère me concentrer sur la question "comment être plus efficient?" Parce que quelque soit le prix final, celui qui aura su prendre les décisions les plus efficaces sera toujours mieux que celui qui gère par routine ou au pif. Il est plus facile d'influer les charges que le prix final

Oui, tout à fait d'accord.
Certaines choix sont irréversibles pour plusieurs années, d'autres ne sont que annuels.
Dans tous les cas, les charges sont le secteur ou l'agri a le plus d'influence. Mais si l'agri attend le conseil du comptable concernant les charges (à la baisse comme à la hausse), c'est souvent trop tard...!
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 0:09

amDBs9 a écrit:Tu ne m'as pas compris agritof = je recherche la valeur plancher ... Aller je veux bien chercher le décile 2 ...
La valeur plancher du gouffre abyssal?
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 0:12

Disons la valeur seuil insupportable pour continuer ... Même si tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir ... J'analyserais bien comment se sont passées les plus mauvaises années de mon histoire (du côté de 2005 si je me souviens).
Tout ce qui finira au dessus de la valeur seuil contribuera à encourager de continuer.
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 0:18

amDBs9 a écrit:Disons la valeur seuil insupportable pour continuer ... Même si tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir ... J'analyserais bien comment se sont passées les plus mauvaises années de mon histoire (du côté de 2005 si je me souviens).
Tout ce qui finira au dessus de la valeur seuil contribuera à encourager de continuer.
La valeur plancher absolue sur 1 année, c'est 0 chiffre d'affaires, que des charges.
Mais si l'exploitation était en bonne santé avant ce gros pepin, et peu de charges, ça peut repartir.
Si l'exploitation aborde un passage difficile déjà bien malade, il suivra d'un pépin moins gros pour en finir.
Ce sont les banquiers et creanciers qui tranchent.
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Message par agritof le Sam 23 Jan 2016 - 0:19

Quand tu te calcules un coût de production, tu peux te poser 2 types de questions :
- Est-ce que mon coût est supérieur au prix de vente? Et puis si il est inférieur, tu fais quoi? Tu arrêtes?
- Ou alors mon coût de production est composé de plusieurs postes. Sur quel levier puis-je actionner pour essayer de baisser mon coût?
Je préfère me consacrer à la 2ème question parce que quelque soit le prix souvent subi, plus mon coût est faible, moins j'en perds quand ça va mal et plus j'en gagne quand ça va bien.

En lait, tous les centres de gestion ou tous les contrôles laitiers donnent 100€/1000L d'écart entre le 1/4 supérieur et le quart inférieur. Sur un étable à 300000L, ça fait 30000€ multiplié par X années.
Ça me semble plus opportun d'essayer de récupérer ces 30000€ plutôt que de savoir si l'année est bonne ou mauvaise.
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 0:23

amDBs9 a écrit:Disons la valeur seuil insupportable pour continuer ... Même si tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir ... J'analyserais bien comment se sont passées les plus mauvaises années de mon histoire (du côté de 2005 si je me souviens).
Tout ce qui finira au dessus de la valeur seuil contribuera à encourager de continuer.

C'est la que c'est trompeur.
Des prix de vente un peu supérieurs à ceux de cette époque pourraient faire plus de ravages, à cause de charges (fixes, mais pas que) plus élevées aujourd'hui chez certains.
D'où le besoin de faire un petit previsionnel personnalisé Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 2110195008
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 0:23

C'est en effet du côté du clou qu'il faut regarder ...
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 0:32

amDBs9 a écrit:C'est en effet du côté du clou qu'il faut regarder ...
+1
L'approche du clou permet d'aborder en meilleure forme une période difficile et aussi de tenir plus longtemps.
Je pense que quelque soit l'approche, celle du clou ou celle du rocher dans l'eau, la finalité est la même : connaître et maitriser ses charges, pour faire plus de bénéfices quand ça va bien et mieux passer les periodes difficiles.
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Message par speedy1 le Sam 23 Jan 2016 - 8:40

au feeling , mon prévisionnel me dit de réduire la voilure plutôt que penser défiscalisation ... mais prévoir déjà 2016 2017 .. j aime bien avoir fait déjà la récolte après on a plus que la variante prix a gérer, bcp plus facile a gérer
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 8:53

L'intérêt de faire un prévisionnel, avec ton rendement moyen historique, c'est de voir l'impact de "reduire la voilure".
Peu être que ça suffit, ou peu etre que c'est largement insuffisant (ce n'est pas parce que tu lèves le pied 3 secondes avant d'impacter un mur que le choc ne sera pas mortel).
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Message par rdomroy le Sam 23 Jan 2016 - 8:53

pour moi , j ai un tableau Excel pour me calculer mon cout de production avec mais charge et mon salaire (et oui je mange ) je travail toujours avec deux années voir trois une année a récolter et l autre récolter si cela intéresse certain MP ou avec une clé USB le 30jan vilup
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Message par speedy1 le Sam 23 Jan 2016 - 9:39

forbo17 a écrit:L'intérêt de faire un prévisionnel,  avec ton rendement moyen historique,  c'est de voir l'impact de "reduire la voilure".
Peu être que ça suffit,  ou peu etre que c'est largement insuffisant (ce n'est pas parce que tu lèves le pied 3 secondes avant d'impacter un mur que le choc ne sera pas mortel).


je connais quasi de tete  mes charges totales , cs , co . je sais combien de CA il me faut pour couvrir ces charges . maintenant au niveau investissement je peux permette de lever le pied pdt plussieurs années , j ai profité des bonnes dernières pour investir je ne le regrette pas .
le levier d ajustement est sur la partie ammendements , calcaire et fientes plus engrais de fond. et puis sur l entretien du materiel , j ai fait de grosse révision batteuse pdt que je le pouvait .
 par rapport a mon rendement historique je sais que 150 eu en blé est la limite basse (revenu compris)et 335 eur en colza , seulement si on fait une mauvaise récolte il faudra 20 a  30 e de plus et c'est là que ça se corse .. Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 1893818206
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 10:34

Je connais un certain nombre de céréaliers de chez moi dans la situation de speedy.
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Message par Faby le Sam 23 Jan 2016 - 11:04

forbo17 a écrit:
fadu a écrit:avec les cultures industrielles plus difficile

Pour la pomme de terre Ok, ça a l'air très volatile.
Mais pour la betterave,  la tendance est là.  C'est quand l'abandon des quotas betteraves au fait?
le lin est pas facile a prévoir ca peut aller de 0 à 6500€ de l'ha de recettes 2012 j'ai brulé la moitié de ma surface ainsi que 2007 donc prévoir a l'avance en lin est tres compliqué et ca represente 33% de mon CA
Apres en charges le previsionnel est constant ! pas de superflu en matériel le minimum nécéssaire et tu te poses beaucoup moins de questions les années où ca va pas ! charges variables je peut pas faire beaucoup moins sauf si gros coup dur ! Et il y a un outil qui est intéréssant: deduction pour aléas ! ca permet de piocher dedans si besoin
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Message par agritof le Sam 23 Jan 2016 - 11:11

@fadu : Ne pas oublier qu'en cultures industrielles, les règlements sont différés par rapport aux céréales.
La récolte 2016 en blé sera soldé en Juin 2017 mais avec possibité de toucher le plus gros en septembre 2016
La récolte 2016 de betterave sera totalement soldé en février 2018 mais la plus grosse partie en mars 17.
La récolte 2016 de lin sera soldé en décembre 2017 et c'est la plus grosse partie.


Tu arrives à actionner des DPA en pays de caux?
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Message par Faby le Sam 23 Jan 2016 - 11:24

en lin je fonctionne avec un belge (van de bilt) et une coop je touche 75 % de la récolte avec van de bilt avant la fin de l'année de la récolte ! en coop c'est pas pareil !
DPA pas encore eu besoin mais qui sais ? et je dors plus zen ! cette année beaucoup d'éleveurs spécialisés utilisent
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Message par grabouille le Sam 23 Jan 2016 - 11:50

prévision je fais en nov pour une fin d'exercice 31 mars mais plus d'un point de vue fiscal ,pour estimer le résultat a venir
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Message par rdomroy le Sam 23 Jan 2016 - 11:50

rdomroy a écrit:pour moi , j ai un tableau Excel pour me calculer mon cout de production avec mes charges et mon salaire (et oui je mange ) je travail toujours avec deux années  voir trois une année a récolter et l autre récolter  si cela intéresse certain MP ou avec une clé USB le 30jan vilup
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Message par forbo17 le Sam 23 Jan 2016 - 11:56

grabouille a écrit:prévision je fais en nov pour une fin d'exercice 31 mars mais plus d'un point de vue fiscal ,pour estimer le résultat a venir

Comment tu dimensionnes tes investissements long-moyens-court terme?
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Message par Invité le Sam 23 Jan 2016 - 12:36

j'ai la chance: - d'être en régime de croisière depuis qq années;
-d'avoir fini les rbks du bâtiments VL depuis 5 ans
-d'avoir des anuités qui baisseront de 7000€ cette année
-d'avoir une Pac quasi stable d'apres des estimations vu avec le conseiller de gestion (effet 'herbe" du système)
-de produire du lait à un peu plus de 500€/1000L ( mais je ne peux pas faire + de volume)
-d'avoir des terres qui me font des rendements corrects sans grand écarts (et ça ça vaut de l'or)
-au regard des prix de mes productions de ces 7 dernières années, on a vu plus bas qu'en ce moment
Malgré tout, grande prudence pour l'avenir, car je pense qu'en filière Comté nous vivons nos meilleurs années.


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Message par Invité le Sam 23 Jan 2016 - 13:08

forbo, ton previsionnel il te sers a actionner quels levier pour l'année en cours??

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Message par Pierre31 le Sam 23 Jan 2016 - 13:20

Prévisionnel , montant des annuités a rebroussé, ... pour 2015, pour le moment j'arrive pas a réunir assez d'argent pour régler la banque, alors pour 2017, ...... va falloir aller voir le banquier, ....
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 13:22

Vous regardez au niveau des charges et je vous comprends.
Dans le CP, j'aime aussi m'intéresser au dénominateur du ratio charges / rdt.
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Message par grabouille le Sam 23 Jan 2016 - 13:22

forbo17 a écrit:
grabouille a écrit:prévision je fais en nov pour une fin d'exercice 31 mars mais plus d'un point de vue fiscal ,pour estimer le résultat a venir

Comment tu dimensionnes tes investissements long-moyens-court terme?
en fonction des amortissements et du besoin bien entendu de la ferme pour fonctionner
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 13:23

Question suivante = comment définis tu les besoins de la ferme ?
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Message par grabouille le Sam 23 Jan 2016 - 13:27

si un mat est au bout du rouleau ou pose des problemes de fiabilité par un cout trop élevé de frais
mais comme bastien je suis aussi en situation de croisiere mais ....pas avec le meme prix du lait ..... Sad
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Message par Faby le Sam 23 Jan 2016 - 13:29

alors là tu touches le point sensible ! certain ont besoin de beaucoup plus que d'autres ! c'est là le problème en ce moment pour ceux qui ont du mal a faire face aux échéances ! j'ai un client chez qui je dois faire faire des économies drastiques pour péréniser !
Il me dit n'avoir que le strict nécéssaire pas de superflu ! je virerai la moitié du matos !
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Message par grabouille le Sam 23 Jan 2016 - 13:31

ben tu viendrais chez moi ,le superflu tu aurais du mal a en trouver......
meme la batteuse on me dit qu'elle est trop petite .....
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Message par Faby le Sam 23 Jan 2016 - 13:35

je ne dis pas que tu as du superflu ! et c'est mieux de ne pas en avoir en ce moment
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Message par Faby le Sam 23 Jan 2016 - 13:39

là en l'occurence pour 40 vaches laitieres
bol
telesco quasi neuf
tracteur fourche avec godet desileur
stabul surdimensioné
un tracteur pas outil : j'ai pas le temps de deteler !
enfin aujourd'hui prelevement 0 et ca suffit pas a payer les annuités car en plus avant c'etait programme coop avec doses coop et engrais a gogo ! (avec du fumier tus les 3 ans engrais de fond quand mêmme

son problème manque de compétence et se laisse berner par les commerciaux
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Message par amDBs9 le Sam 23 Jan 2016 - 13:43

fadu a écrit:alors là tu touches le point sensible ! certain ont besoin de beaucoup plus que d'autres ! c'est là le problème en ce moment pour ceux qui ont du mal a faire face aux échéances ! j'ai un client chez qui je dois faire faire des économies drastiques pour péréniser !
Il me dit n'avoir que le strict nécéssaire pas de superflu ! je virerai la moitié du matos !
Et c'est bien pourquoi je posais la question "fatidique" = c'est quoi les réels besoins de la ferme ?
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Message par Faby le Sam 23 Jan 2016 - 13:46

en clair il y a autant de réponses que d'agriculteurs Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 769363308
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Message par tiantian le Sam 23 Jan 2016 - 13:48

En discutant avec ma comptable , elle me disait que dans beaucoup de cas c'est le matériel qui plombe tout en ce moment .Suite à de bonnes années les gars y sont allé fort en matos pour réduire la note msa et impôts mais aujourd'hui les annuités sont là mais pas la tréso .
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Message par Agrimarne le Sam 23 Jan 2016 - 13:55

fadu a écrit:alors là tu touches le point sensible ! certain ont besoin de beaucoup plus que d'autres ! c'est là le problème en ce moment pour ceux qui ont du mal a faire face aux échéances ! j'ai un client chez qui je dois faire faire des économies drastiques pour péréniser !
Il me dit n'avoir que le strict nécéssaire pas de superflu ! je virerai la moitié du matos !

Un simple constat ,il y a de la ferraille en agricole ,un suréquipement inadmissible, et le premier qui grogne ,je me fâche ,si c'est simplement ludique ,je m'incline Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? 769363308
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Message par grabouille le Sam 23 Jan 2016 - 14:01

tiantian a écrit:En discutant avec ma comptable , elle me disait que dans beaucoup de cas c'est le matériel qui plombe tout en ce moment .Suite à de bonnes années les gars y sont allé fort en matos pour réduire la note msa et impôts mais aujourd'hui les annuités sont là mais pas la tréso .
le materiel est necessaire mais trop souvent surdimentionné
encore il y a 2 jour un gars pour faire 160 ha et tirer un 4 m easydrill un 4m actisol ,puma 235 cvx......
le "petit" tracteur pour le pulvé un 160 cv......
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