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Message par achille le Mer 6 Jan 2016 - 16:25

Rappel du premier message :

bon ben ,comme je vais arrêter le lait , va falloir que je choisisse la race de VA à mettre en place , je serais bien parti sur les limousines mais j'ai un ou deux voisins qui préfèrent les charolaises ! dub

on me dit que le limousin en jb est moins bien , il y a moins de kilo à la sortie par rapport à charolais ?
mais on me dit que la limousines se vend mieux pour sa viande !

que faire ??

tiens , la période de vêlages , c'est quoi le mieux ?
achille
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Message par thierry le Jeu 7 Jan 2016 - 9:51

rosquo a écrit:la limousine c est la meilleur . plus rustique que la charolaise et question velage c est nettement mieux que la charolaise .sa velle tous seul et le veaux tète dans les 45 mn .

vaches allaitante  - Page 2 769363308  pas sûr du tout vaches allaitante  - Page 2 769363308
d'accord sur le reste!

thierry
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Message par kermitt le Jeu 7 Jan 2016 - 10:17

chers amis lecteurs, nous allons assister à une lutte sans merçi entre les eleveurs de limousines et les ceusses de charolaises pour savoir laquelle des deux est la plus mieux !

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Message par thierry le Jeu 7 Jan 2016 - 10:49

vaches allaitante  - Page 2 769363308  sûrement pas, je m'en bat les cacahuètes  vaches allaitante  - Page 2 113701310
j'aurais dit la même chose à celui qui dit que la charolaise vêle aussi bien que la limousine.

de toute façon c'est tout des bêtes à chagrin   vaches allaitante  - Page 2 769363308

thierry
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Message par Faby le Jeu 7 Jan 2016 - 11:10

ca c'est ben vrai !
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Message par didi 58 le Jeu 7 Jan 2016 - 12:21

je dirais pour le choix de la race c'est plutôt au feeling,quelque soit la race,ça reste de l'élevage 

en premier choisi déja des animaux docile,qui viennent d'un même élevage,aprés tu peux choisir des vêlages facile en travaillant avec les ia
didi 58
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Message par jean-pierre-45 le Jeu 7 Jan 2016 - 13:15

didi 58 a écrit:je dirais pour le choix de la race c'est plutôt au feeling,quelque soit la race,ça reste de l'élevage 

en premier choisi déja des animaux docile,qui viennent d'un même élevage,aprés tu peux choisir des vêlages facile en travaillant avec les ia

c'est ce que j'avais dit précédemment
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Message par Valtra des Mauges le Jeu 7 Jan 2016 - 13:24

Au moins, c'est assez unanime. Que tu ais une race X ou Y, tu peux viser les vêlages faciles, la croissance, la docilité...


Pour la rusiticité et la docilité, ça nous a fait bizarre quand on acheté des vaches fin 2013.
Quand on est allé les voir, toutes calmes pas trop belles (foin pas terrible, prairie bof). Chez nous, elles sont devenues moins calmes, enfin, pas facile de les appeler, elles nous suivent toujours pas. Par contre, de vrais débroussailleuses, elles ont nettoyé les praries qu'on a reprises, pas du tout comparable aux notres qui sont habituées à de la bonne pitence !
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Message par pitafe le Jeu 7 Jan 2016 - 16:27

Quelle race que tu prennes dès que tu as une vache ds ta cour les em...de commencent ...
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Message par Invité le Jeu 7 Jan 2016 - 20:14

ouiii mais tu devrais savoir que couleur = saveur !!!

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Message par Invité le Jeu 7 Jan 2016 - 20:17

bingo a écrit:
hannahking a écrit:les Salers ça pèse pas et c'est pas beau en carcasses ... sans parler des débouchés quasi inexistant et encore plus en broutards... C'est de la folie de partir dans cette race !!!!

la "beauté" de la carcasse ( criteres tout a fait relatif au passage)

n'est en rien un critere de qualité gustative !!!!!  

perso j'abats des génisses pure ou croisée qui restent 10 -12 mois a teter sous la mere (salers pure) avec que de l'herbe a manger

ca fait des viandes claires avec des carcasses autour de 300kg

et bien j'attend encore de trouver une viandes charolaise, limousine, rouge ou encore blonde avec la meme qualité gustative

le message précédent concerne cette partie...

PS = quelqu'un qui démarre l allaitant, choisir les Salers est la meilleure façon de se dégoûter...
après ce n'est que mon avis !!!!

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Message par Faby le Jeu 7 Jan 2016 - 20:28

pas forcément je connais un gars qui a des salers et ravit ! elles sont au marais et se demerdent toute l'année assez rustique pour ca !
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Message par bingo le Jeu 7 Jan 2016 - 20:42

pour moi le meilleur moyen de se dégouter c'est de mettre de l'argent dans des animaux au top du top de la conformation et autres .... et avoir 70% de veau au final ..... la tu es dégouté

en salers déja pour avoir que 95% de veau faut le faire expré ...

bingo
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Message par bibi43 le Jeu 7 Jan 2016 - 20:53

hannahking a écrit:
bingo a écrit:
hannahking a écrit:les Salers ça pèse pas et c'est pas beau en carcasses ... sans parler des débouchés quasi inexistant et encore plus en broutards... C'est de la folie de partir dans cette race !!!!

la "beauté" de la carcasse ( criteres tout a fait relatif au passage)

n'est en rien un critere de qualité gustative !!!!!  

perso j'abats des génisses pure ou croisée qui restent 10 -12 mois a teter sous la mere (salers pure) avec que de l'herbe a manger

ca fait des viandes claires avec des carcasses autour de 300kg

et bien j'attend encore de trouver une viandes charolaise, limousine, rouge ou encore blonde avec la meme qualité gustative

le message précédent concerne cette partie...

PS = quelqu'un qui démarre l allaitant, choisir les Salers est la meilleure façon de se dégoûter...
après ce n'est que mon avis !!!!
moi a refaire un troupeau de VA je pars sur de la saler avec le gène sans corne ,en viande direct la dégustation est bonne ,de très bonne maternelle ,et si tu veux faire du broutards ou taurillons tu croise avec du charolais ,et en plus pas trop de risque lors du vêlage
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Message par bibi43 le Jeu 7 Jan 2016 - 20:59

après achille ,ne te fais dilution ,tu aura une tranquillité de travail quotidien ,mais pas le mème revenu quand lait
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Message par Bill 56 le Jeu 7 Jan 2016 - 21:02

Tu mets des Salers avec un taureau charolais, tu vends des broutards produits à moindre frais et tu essayes de récupérer le max de prime, sans te préoccupé si les vaches sont belles et combien tu as produits !
Bill 56
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Message par Invité le Jeu 7 Jan 2016 - 21:05

mouais ...

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Message par bibi43 le Jeu 7 Jan 2016 - 21:09

Bill 56 a écrit:Tu mets des Salers avec un taureau charolais, tu vends des broutards produits à moindre frais et tu essayes de récupérer le max de prime, sans te préoccupé si les vaches sont belles et combien tu as produits !
vaches allaitante  - Page 2 1893818206 bien dit ,plus d'un ici qui fesais du lait et pensé faire des miracles
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Message par pitafe le Jeu 7 Jan 2016 - 21:13

Pourquoi ne tenterai tu pas de faire du veau de boucherie en gardant qq laitières pour servir de tantes et dans ce cas là la limousine serait mieux adaptée
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Message par bingo le Jeu 7 Jan 2016 - 21:59

si j'ai bien compris pour achille son but est d'occuper ses terres non labourables

c'est pas pour faire un hors sol ou alimenter des "tantes" je penses ....

aprés j'ai peut etre mal compris aussi ?

bingo
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Message par didi 58 le Jeu 7 Jan 2016 - 22:25

j'ai pas vu achille,combien de  VA compte-tu mettre dans tes pâturages ?
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Message par Faby le Jeu 7 Jan 2016 - 22:29

30-35 il a dit le gars
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Message par achille le Jeu 7 Jan 2016 - 23:08

vilup c'est ça 30 /35 pour 30 ha de prairie naturelle que je ne peux pas faire sauter car je suis en zone ZAR ! grrr
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Message par didi 58 le Ven 8 Jan 2016 - 7:38

pour ta date de vêlage,c'est fonction de la conduite de ton troupeau, veux-tu  faire pâturer un maximum le couple mére/veau au printemps  ou sevrer les veaux tôt en saison ( les méres seront seules a l'herbe en été )
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Message par achille le Ven 8 Jan 2016 - 8:39

d'un point de vue technique , c'est quel date de vêlage qui donne des meilleur veaux à la sortie ?
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Message par pitafe le Ven 8 Jan 2016 - 8:42

bingo a écrit:si j'ai bien compris pour achille son but est d'occuper ses terres non labourables

c'est pas pour faire un hors sol ou alimenter des "tantes" je penses ....

aprés j'ai peut etre mal compris aussi ?

Ok

Pour la date des velage comme @ didi tout dépend comment tu veux ou peux gérer la pousse de l'herbe
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Message par agritof le Ven 8 Jan 2016 - 10:24

En toute logique, tu dois d'abord étudié ton système fourrager et ensuite, tu définis ta date de vêlage, sous réserve que ça colle avec le reste.

Plus sérieusement, tu ne serais pas plus heureux d'engraisser des génisses ou des bœufs (au prix d'un veau laitier), voir de trouver un éleveur laitier qui souhaite déléguer l'élevage des génisses.
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Message par didi 58 le Ven 8 Jan 2016 - 10:34

agritof a écrit:En toute logique, tu dois d'abord étudié ton système fourrager et ensuite, tu définis ta date de vêlage, sous réserve que ça colle avec le reste.

Plus sérieusement, tu ne serais pas plus heureux d'engraisser des génisses ou des bœufs (au prix d'un veau laitier), voir de trouver un éleveur laitier qui souhaite déléguer l'élevage des génisses.
oui,c'est une bonne formule achat de jeunes animaux que tu finis ,soit débouché vente directe ou label ou autre démarches qualité 

je connais plusieurs éleveurs reconverti dans ce système soit pour des problèmes de santé ou marre des vêlages ou de la traite
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Message par pitafe le Ven 8 Jan 2016 - 12:22

agritof a écrit:En toute logique, tu dois d'abord étudié ton système fourrager et ensuite, tu définis ta date de vêlage, sous réserve que ça colle avec le reste.

Plus sérieusement, tu ne serais pas plus heureux d'engraisser des génisses ou des bœufs (au prix d'un veau laitier), voir de trouver un éleveur laitier qui souhaite déléguer l'élevage des génisses.

J'ai un voisin qui travaille à la DDE et qui fait çà et finalement il s'en sort pas mal
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Message par pv 53 le Ven 8 Jan 2016 - 12:47

pitafe a écrit:
agritof a écrit:En toute logique, tu dois d'abord étudié ton système fourrager et ensuite, tu définis ta date de vêlage, sous réserve que ça colle avec le reste.

Plus sérieusement, tu ne serais pas plus heureux d'engraisser des génisses ou des bœufs (au prix d'un veau laitier), voir de trouver un éleveur laitier qui souhaite déléguer l'élevage des génisses.

J'ai un voisin qui travaille à la DDE et qui fait çà et finalement il s'en sort pas mal

par chez nous on a deleg genisses



plus sur que de la va

pas de troupeau a capitaliser........
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Message par pv 53 le Ven 8 Jan 2016 - 12:48

pitafe a écrit:
agritof a écrit:En toute logique, tu dois d'abord étudié ton système fourrager et ensuite, tu définis ta date de vêlage, sous réserve que ça colle avec le reste.

Plus sérieusement, tu ne serais pas plus heureux d'engraisser des génisses ou des bœufs (au prix d'un veau laitier), voir de trouver un éleveur laitier qui souhaite déléguer l'élevage des génisses.

J'ai un voisin qui travaille à la DDE et qui fait çà et finalement il s'en sort pas mal


travail et DDE est ce compatible dub
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Message par Valtra des Mauges le Ven 8 Jan 2016 - 13:23

Je trouve dans ces système avec achats qu'il faut beaucoup brasser pour avoir un revenu. Enfin, je ne connais pas trop non plus, il n'y a pas (plus) beaucoup de système comme ça ici.


Pour la période de vêlage, à voir si tu veux faire du vêlage 2 ans et demi ou pas. D'office, j'éviterai les vêlage l'hiver, histoire d'être tranquille pendant les fêtes, les bâtiments sont pleins en plus. Du coup en double période, il ne reste plus que début printemps et été/automne Very Happy
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Message par bingo le Ven 8 Jan 2016 - 13:27

je confirmes que celui qui veut etre indépendant avec achats et tout faut une grosse trésorerie pour gagner de l'argent

dans un systeme d'engraissement pur ou de finition a l'herbe

bingo
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Message par achille le Ven 8 Jan 2016 - 15:02

j'ai un gars du conseil élevage qui va passé , cela va me permettre de voir quel est la meilleur période en fonction de ce que j'ai ! , il va venir voir mon bâtiment pour voir l'organisation !
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Message par Valtra des Mauges le Ven 8 Jan 2016 - 15:46

Pour le bâtiment, tu nous montreras ce que te propose le technicien stp.
J ai un bâtiment conçu par un technicien, tout le monde nous dit qu'il est bien en photo et même en visite mais à l usage c est une catastrophe, beaucoup d erreurs de conception. On va améliorer mais ça sera jamais le plus pratique...
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Message par didi 58 le Ven 8 Jan 2016 - 16:32

Valtra des Mauges a écrit:Pour le bâtiment, tu nous montreras ce que te propose le technicien stp.
J ai un bâtiment conçu par un technicien, tout le monde nous dit qu'il est bien en photo et même en visite mais à l usage c est une catastrophe, beaucoup d erreurs de conception. On va améliorer mais ça sera jamais le plus pratique...
tu as mis des photos il me semble ,me rappel + ou ?
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Message par achille le Ven 8 Jan 2016 - 17:06

oui , ça m'intéresse !
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Message par Valtra des Mauges le Ven 8 Jan 2016 - 18:55

En fACE oui ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
J'ai envie de refaire de meilleurs photos pour les mettre ici mais j'attends mon nouveau PC...
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Message par rififi le Ven 8 Jan 2016 - 19:50

hannahking a écrit:mouais ...

quand je pense que c'est avec un message pourri comme celui ci que tu es passé agrinaute d'or!!!! vaches allaitante  - Page 2 1327124601 vaches allaitante  - Page 2 1327124601 vaches allaitante  - Page 2 1327124601 peux mieux faire!!! vaches allaitante  - Page 2 3068044926

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Message par Invité le Ven 8 Jan 2016 - 20:06

rififi a écrit:  
hannahking a écrit:mouais ...

quand je pense que c'est avec un message pourri comme celui ci que tu es passé agrinaute d'or!!!! vaches allaitante  - Page 2 1327124601 vaches allaitante  - Page 2 1327124601 vaches allaitante  - Page 2 1327124601 peux mieux faire!!! vaches allaitante  - Page 2 3068044926

JALOUX VA !!!!
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Message par MA 31 le Mar 4 Oct 2016 - 20:49

je vais acheté 3 broutards angus de 6 mois .
je vais essayé de mettre les broutards à l engraissement voir le gmq et la quantité de farine et la qualité de viande en v d .

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Message par Le Gaumais le Mar 4 Oct 2016 - 23:18

C ' est surtout l' impression , au niveau qualitatif, que cette viande va donner au clients qui va être intéressante à observer.
Le Gaumais
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Message par MA 31 le Jeu 6 Oct 2016 - 6:33

le transport des génisses limousine.
il faut une vrai betaillere pas une remorque multi fonction transport de balles puis des vaches.
mon stagiaire du Havre a eu le même problème avec son ancienne remorque à vache depuis avec la betaillere neuve tout est calme .

MA 31
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