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la lumière viendrait-elle du peuple ?

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la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par jack77 le Sam 2 Jan - 11:59

sondage ce matin dans le parisien
74 % des sondés ne veulent ni de Sarko ni de Hollande pour 2017 : un brin de lucidité de la base ...
mais les deux protagonistes auront-ils cette lucidité et le respect du choix du peuple ou leur égo démesuré prendra-t-il une fois de plus le dessus ?
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je ne souhaite surtout pas ouvrir un débat à polémique, si ce topic devait tourner en eau de boudin, je demande dès à présent aux admin d'y mettre un terme
mais je pense que nous sommes entre gens d'éducation et qu'il est possible de débattre sans s' écharper ou tenir à l'égard de quiconque des propos injurieux ou diffamatoires
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par tof le Sam 2 Jan - 12:14

Sans vouloir polemiquer,c'est bien une des raisons des résultats aux elections dernières
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Agrimarne le Sam 2 Jan - 12:23

Et on va recommencer ,il suffit d’être présent ,l'un ou l'autre des deux opportunistes , en face du FN au 2emm tour pour passer haut la main
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par grizzly 62 le Sam 2 Jan - 12:26

Une règle simple pour résoudre la moitié du problème : battu, tu reviens plus
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par marmotte le Sam 2 Jan - 12:27

le favori c'est juppé alors question recyclage violon violon violon
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par valtra le Sam 2 Jan - 12:36

il faut du nouveau,les gouvernements successifs n ont rien apporter hormis leur bien etre!!!!

valtra
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par grabouille le Sam 2 Jan - 12:43

le sauveur de la france ne viendra pas de la classe politique
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par marindodouce 29 le Sam 2 Jan - 12:48

je suis ça de loin.
mais la donne a bien changé depuis les années 80...
et on alie un president qui n'a finalement que peu de marge de manoeuvre en esperant qu'il soit un dieu...
mais le contexte rends cela impossible...
en attendant, changer de façon de voter a chaque election, hormis montrer donner plus de boulot aux instituts de sondage, ça fait pas encore beaucoup avancer les choses
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par rb42 le Sam 2 Jan - 12:52

tof a écrit:Sans vouloir polemiquer,c'est bien une des raisons des résultats aux elections dernières
et j'ai bien peur que les prochainnes seront un remake de 2002 , on avance pas , on évolue pas on ne réforme pas dub dub

rb42
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Anestel le Sam 2 Jan - 12:55

Si déjà on tenait compte des bulletins blancs....
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par forbo17 le Sam 2 Jan - 12:55

grabouille a écrit:le sauveur de la france ne viendra pas de la classe politique

Ok, mais il viendrait d'où?
A titre personnel, je pense qu'il est encore bcp trop tôt pour envisager un "sauveur"... le pays n'est pas encore assez embourbé.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par westvar le Sam 2 Jan - 12:57

Quand on a en tète que sa réelection ça ne peut pas marcher. J'étais contre le mariage pour tous, mais la manière était la bonne : les ministres font voter aux assemblées une loi sans regarder la rue et en sachant très bien qu'ils vont se faire détester. Mais ça c'était en début de manda, après ils dirigent le pays les yeux rivés sur les sondages et en évitant au maximum les manifs et les grèves alors que prendre des décisions courageuses c'est obligatoirement se mettre à dos une partie de la population. Qu'on vire tout ses politiques et qu'on les remplace par des vrais dirigeants, des femmes et des hommes qui font tourner des entreprises, connaissent les vrais problèmes et savent tenir un cap.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par grabouille le Sam 2 Jan - 13:28

forbo17 a écrit:
grabouille a écrit:le sauveur de la france ne viendra pas de la classe politique

Ok, mais il viendrait d'où?
A titre personnel,  je pense qu'il est encore bcp trop tôt pour envisager un "sauveur"... le pays n'est pas encore assez embourbé.
un chef d'entreprise par ex qui se sera distingué
un pays doit se manager comme une entreprise ,au moins pour la partie éco
quand on regarde les courbes diverses (dettes ....) la crise a bon dos ,elle n'est pour moi qu'un prétexte pour augmenter encore + les impots et taxes diverses
on croule sous les charges
alors quand on voit le "palmares " de nos politicard ......
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par david24 le Sam 2 Jan - 13:36

Sur le fond, OK avec toi grabouille, mais jamais quelqu'un de ce style ne sera aux commandes un jour et si ça devait arriver, ce sera impossible de gouverner avec les syndicats
Je pense comme forbo, ça va encore trop bien pour pouvoir engager des réformes sans que la rue gouverne
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Fly49 le Sam 2 Jan - 13:38

"un pays doit se manager comme une entreprise"

Complètement d'accord avec ça, mais si le français dit vouloir que ça change dans les fait dès que ça bouge tout le monde est vent debout pour garder ses acquis.
Et les politiques eux font l'anguille au milieu de tout ça assurer leur carrière les vrais transformations du système ne se feront que dos au mur.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par forbo17 le Sam 2 Jan - 13:40

Tout à fait d'accord pour le chef d'entreprise, plutôt de type créateur parti de rien, que propulsé dès son jeune âge à des postes "acquis par le réseau plutôt que par le mérite".

Sauf que je persiste à penser que le pays n'est pas assez embourbé aux yeux des 40 millions d'electeurs pour valider par les urnes un tel changement, et un tel personnage.

1/ y a t-il un tel personnage qui pointe le bout de son nez en ce moment?
2/ les "dinosaures" politicard en place laisseront ils émerger un tel sauveur?
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par bingo le Sam 2 Jan - 13:45

un chef d'entreprise qui soit athée par dessus le marché .... bon ok je sais c'est la nouvelle année mais faut pas trop en demander quand meme .... je sors

bingo
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par jack77 le Sam 2 Jan - 13:45

@ forbo
question 1 => c'est pas prêt d'arriver vu que le prétendu sauveur se fera couper les ailes par les politiques et par les syndicats, tous deux spontanément soudés et alliés pour que rien ne change
question 2 => la réponse est au dessus
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par pat51 le Sam 2 Jan - 13:47

c'est quoi le programme de NDA ?
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Anestel le Sam 2 Jan - 13:57

NDA???
Notre Dame de l'Anarchie????
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Agrimarne le Sam 2 Jan - 14:01

Oui il nous faut un sauveur comme Bernard Tapie ,un entrepreneur
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par pat51 le Sam 2 Jan - 14:02

ça tombe bien,il veut revenir .......
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par CS55 le Sam 2 Jan - 14:16

Agrimarne a écrit:Et on va recommencer ,il suffit d’être présent ,l'un ou l'autre des deux opportunistes , en face du FN au 2emm tour pour passer haut la main


Les prochaines législatives c'est  en 2017 aussi ...
.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par fadu le Sam 2 Jan - 14:23

je pense personnellement que il faut changer de théorie économique, nous sommesdans un nouvel ordre économique mondialiste et que les théories économiques des partis de droite comme de gauche ne sont plus adapté pour faire fonctionner une économmie, il faut tester autre chose ! Je vous rassure je suis pas en train de dire que MLP a la solution non ! Il est temps que nous sortions du débat de la relance économmique soit par l'investisement soit par la conso et là on pourra peut être avancer
En revanche regardez en espagne le nouveau parti "libérale" avec ce jeune trentenaire qui propose des solutions plus novatrice ! héorie très libérale certes mais pas anti social non plus !
Il grimpe fort dans les sondagess et popose des conceptions nouvelles de l'économie politique !
et BT a part démantelé des industries il a pas fait grand chose de bien
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par fadu le Sam 2 Jan - 14:23

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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par forbo17 le Sam 2 Jan - 14:26

fadu a écrit:je pense personnellement que il faut changer de théorie économique, nous sommesdans un nouvel ordre économique mondialiste et que les théories économiques des partis de droite comme de gauche ne sont plus adapté pour faire fonctionner une économmie, il faut tester autre chose ! Je vous rassure je suis pas en train de dire que MLP  a la solution non ! Il est temps que nous sortions du débat  de la relance économmique soit par l'investisement soit par la conso et là on pourra peut être avancer
En revanche regardez en espagne  le nouveau parti "libérale" avec ce jeune  trentenaire qui propose des solutions plus novatrice ! héorie très libérale certes mais pas anti social non plus !
Il grimpe fort dans les sondagess et popose des conceptions nouvelles de l'économie politique !
et BT a part démantelé des industries il a pas fait grand chose de bien

Lui, il est au bout, son annonce c'est plus de la communication qu'autre chose, pour refaire parler de lui...
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par fadu le Sam 2 Jan - 14:27

la conclusion
"Pour GenerationLibre, ce mouvement est une source d’admiration et d’espoir pour la vie politique française, alors même qu’il existe une profonde attente de renouvellement des vieux partis qui alternent au pouvoir depuis des années sans résultats."

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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par fadu le Sam 2 Jan - 14:29

B tapie revient car il a besoin de sous ! et la politique ca paie pas tropp mal !
mais surtout il se targue d'etre le rempart contre le FN comme il aa fait autrefois mais le conteste a changer
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Titi le Sam 2 Jan - 14:31

Il nous faudrait du sang neuf, vous en pensez quoi de podemos en Espagne, possible en France sans étiquette ?
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par fadu le Sam 2 Jan - 14:33

Podemos du sang neuf ?
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par jack77 le Sam 2 Jan - 14:44

perso, je porterai un peu de crédit à celui qui aura les burnes de mettre en place la VI ème république :
diviser par deux le nombre de députés
suppression du Sénat : ouverture sur le même lieu d'une maison de retraite : ils peuvent tous y prétendre
un mandat renouvelable une seule fois
pas de politiques de carrière : la rémunération par un vrai métier !
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Titi le Sam 2 Jan - 14:46

fadu a écrit:Podemos du sang neuf ?
J'ai bien peur que non a la lecture de ça:
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Pierre89 le Sam 2 Jan - 14:51

Surtout des personnes non corrompues !!

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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par grizzly 62 le Sam 2 Jan - 14:56

forbo17 a écrit:Tout à fait d'accord pour le chef d'entreprise,  plutôt de type créateur parti de rien, que propulsé dès son jeune âge à des postes "acquis par le réseau plutôt que par le mérite".

Sauf que je persiste à penser que le pays n'est pas assez embourbé aux yeux des 40 millions d'electeurs pour valider  par les urnes un tel changement, et un tel personnage.

1/ y a t-il un tel personnage qui pointe le bout de son nez en ce moment?
2/ les "dinosaures" politicard en place laisseront ils émerger un tel sauveur?
pourquoi pas un général dans la lignée de De Gaulle ??
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par baba le Sam 2 Jan - 14:56

on rase tout et on reconstruit. Quoi anar !
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par david24 le Sam 2 Jan - 16:53

on ne pourra tout raser que le jour ou ça ira vraiment mal, les français sont trop pantouflards pour changer quelque chose sans y être vraiment obligés
en Espagne, ils ont bonne mine, le pays a traversé une crise bien plus profonde que la notre, se remonte, et les podemos arrivent en sauveurs après la bataille
le cirque auquel on a pu assister entre les deux tours des régionales prouve bien que même si 75% des français ne veulent pas des deux lascars qu'ils iront quand même voter pour l'un ou l'autre en priant que rien ne change
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par westvar le Sam 2 Jan - 17:24

Agrimarne a écrit:Oui il nous faut un sauveur comme Bernard Tapie ,un entrepreneur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce n'est pas vraiment à lui que je pensais
Pour redresser un pays je suis persuadé qu'il faut faire de la casse, comme je suis sur que je vais détester celui qui y arrivera, si un jour il se présente ! On a tous connu sur nos exploitations des périodes tendues, on ne s'en sort pas en se faisant plaisir mais avec des sacrifices pour se consacrer sur l'essentiel. Personne n'y arrivera en ménageant la chèvre et le chou.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par grabouille le Sam 2 Jan - 19:29

david24 a écrit:Sur le fond, OK avec toi grabouille, mais jamais quelqu'un de ce style ne sera aux commandes un jour et si ça devait arriver, ce sera impossible de gouverner avec les syndicats
Je pense comme forbo, ça va encore trop bien pour pouvoir engager des réformes sans que la rue gouverne
en france pour que ca bouge il faut une révolution pour que ca bouge entre les travailleurs et les branleurs
je suis d'accord avec vous il est encore trop tot ,ca va encore trop bien ,les loisirs sont toujours la priorité
un apolitique qui gouvernerait ,aurait fort a faire avec tous les engraissés de la republique ,syndicats en tete,et les fonctionnaires derriere
cer derniers auraient trop peur pour leurs fameux "acquis sociaux".....
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par grabouille le Sam 2 Jan - 19:33

jack77 a écrit:perso, je porterai un peu de crédit à celui qui aura les burnes de mettre en place la VI ème république :
diviser par deux le nombre de députés
suppression du Sénat : ouverture sur le même lieu d'une maison de retraite : ils peuvent tous y prétendre
un mandat renouvelable une seule fois
pas de politiques de carrière : la rémunération par un vrai métier !
les economies et le gaspillage ,l'autre grand chantier a mener pour un chef de l'etat
et la ,il y a du boulot ......
rien que pour la réforme territoriale...... violon violon violon violon
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par etaisere le Sam 2 Jan - 20:03

jack77 a écrit:perso, je porterai un peu de crédit à celui qui aura les burnes de mettre en place la VI ème république :
diviser par deux le nombre de députés
suppression du Sénat : ouverture sur le même lieu d'une maison de retraite : ils peuvent tous y prétendre
un mandat renouvelable une seule fois
pas de politiques de carrière : la rémunération par un vrai métier !
+1
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par bubu16 le Sam 2 Jan - 20:34

forbo17 a écrit:
grabouille a écrit:le sauveur de la france ne viendra pas de la classe politique

Ok, mais il viendrait d'où?
A titre personnel,  je pense qu'il est encore bcp trop tôt pour envisager un "sauveur"... le pays n'est pas encore assez embourbé.

dans ce style Coluche (mais il a été assasiné oups )
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par pitafe le Sam 2 Jan - 20:40

Je pense que la première réforme à faire est que nos dirigeants remettent les pieds sur terre en commençant par réduire leur train de vie et là c'est déjà loin d'etre gagné
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par marindodouce 29 le Sam 2 Jan - 22:30

grizzly 62 a écrit:
forbo17 a écrit:Tout à fait d'accord pour le chef d'entreprise,  plutôt de type créateur parti de rien, que propulsé dès son jeune âge à des postes "acquis par le réseau plutôt que par le mérite".

Sauf que je persiste à penser que le pays n'est pas assez embourbé aux yeux des 40 millions d'electeurs pour valider  par les urnes un tel changement, et un tel personnage.

1/ y a t-il un tel personnage qui pointe le bout de son nez en ce moment?
2/ les "dinosaures" politicard en place laisseront ils émerger un tel sauveur?
pourquoi pas un général dans la lignée de De Gaulle ??
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parce que ça c'est ce qui fais fantasmer beaucoup.
les imitations c'est jamais si bien qu'un original
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Dam's51 le Sam 2 Jan - 22:32

grizzly 62 a écrit:
forbo17 a écrit:Tout à fait d'accord pour le chef d'entreprise,  plutôt de type créateur parti de rien, que propulsé dès son jeune âge à des postes "acquis par le réseau plutôt que par le mérite".

Sauf que je persiste à penser que le pays n'est pas assez embourbé aux yeux des 40 millions d'electeurs pour valider  par les urnes un tel changement, et un tel personnage.

1/ y a t-il un tel personnage qui pointe le bout de son nez en ce moment?
2/ les "dinosaures" politicard en place laisseront ils émerger un tel sauveur?
pourquoi pas un général dans la lignée de De Gaulle ??
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+1 pour le general Tauzin, je suis ces interviews de temps en temps et je suis svt d'accord avec lui.
Sinon à la question de l'homme providentiel qui viendrait du monde de l'entreprise, j'avais découvert à onpc Denis Payre de "nous citoyens" et je l'ai trouvé très bon aussi. Seulement qd j'ai vu le déroulement de l'interview de aymeric Caron, je me suis dis qu'il serait impossible qu'un homme providentiel puisse être élu car la plupart des gens se font berner par un journaliste comme lui. Il n'a cherché qu'à le décrédibiliser vraiment honteux et désolant.
"Nouvelle donne" est un parti avec de bonnes idées aussi. Finalement, qd on s'intéresse au sujet il y a du beau monde mais comme vous l'avez tous dit, entre les syndicats, les fonctionnaires et j'ajouterai la plupart des journalistes, je ne crois pas au renouveau politique.
Ce qui me faire sourire (jaune), c que la dizaine de personnes qui est intervenue sur ce sujet à très bien résumé ce qu'il faudrait faire, bcp le savent ce qu'il faut faire mais la majorité des gens se laissent enfumés par les sondages car c loin de leurs soucis.
Alors pour répondre à Jack, je pense que la majorité des français n'ont pas la lumière allumée, je crois qu'il existe des gens très compétents qui pourraient être de bons présidents  mais qu'ils ne seront jamais elu


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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par massey8210 le Sam 2 Jan - 22:33

les français pantouflard, c'est un euphémisme, comment pouvez attendre le moindre sursaut alors que plus de la moitié des travailleurs.......sont fonctionnaires ou assimilés tant que les salaires seront versé il n'y aura pas vague

ce qui pourrait m’inquiéter c'est que malgré les avis des français c'est 2 là ne vont pas lacher l'affaire

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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par marindodouce 29 le Sam 2 Jan - 22:36

jack77 a écrit:perso, je porterai un peu de crédit à celui qui aura les burnes de mettre en place la VI ème république :
diviser par deux le nombre de députés
suppression du Sénat : ouverture sur le même lieu d'une maison de retraite : ils peuvent tous y prétendre
un mandat renouvelable une seule fois
pas de politiques de carrière : la rémunération par un vrai métier !


c'est pas le programme du front de gauche la 6eme?? dub
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Jardinier du 70 le Sam 2 Jan - 22:42

Perso mon unique poulain c' est Bruno Lemaire ... si il est pas présent ce sera "à droite toute".
Par contre hors de question de voter Juppé ... et plutot mourir que de voter à gauche.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par pollux le Sam 2 Jan - 23:42

Si vous permettez,j'ai un regard neutre et extérieur sur la France,bien que j'y habite:

Un homme apolitique:ça c'est déjà pas possible puisque pour réunir les 500 signatures de candidature et le financement,sans parti,c'est difficile puisque une/des entreprises ne peuvent financer une campagne.

Supprimer le Sénat: je pense que ce n'est pas une bonne idée,les sénateurs représentant les régions et collectivités,d'autre part,une relecture des textes avec un peu de recul,n'est pas plus mal.

Par contre,les faire élire par le peuple,avec un vrai choix,comme pour les députés,ça oui!

Trop payés tous ces politiciens "professionnels":oui,mais si on veut des gens de qualité,il faut les payer! la démocratie n'a pas de prix...mais elle a un coût!!!
Un salaire correct est aussi un rempart contre la corruption,parce que je lis "tous pourris",sous-entendus corrompus, oui,mais vous avez des preuves?

Je ne crois pas trop au "leader" le chef qui montre la voie,ça fait plaisir au bon peuple une fois tous les 5 ans,il peut se défouler pour, mais surtout contre, l'un ou l'autre,mais une fois élu,la réalité revient au galop!

Si vous essayez plutôt la proportionnelle intégrale,avec un quorum à 10%?

Tous les partis obtenant au moins 10% de voix seraient représentés,mais les extrêmes seraient systématiquement battus par l'union d'une majorité "gauche-centre-droite" ceci signifierait la fin de "l'opposition"

Le gouvernement serait composé des ces trois tendances politiques,un "chef d'état" élu parmi ses membres.

Tenir compte des bulletins blancs:là je suis mort de rire!! Comment tenir compte de l'avis de quelqu'un qui n'a pas d'avis??????

Vous pourriez aussi modifier la constitution,en introduisant un droit au référendum populaire.

Exemple repris plus haut:le mariage gay est voté par les députés,plusieurs partis ou groupes sociaux y sont opposés.

Le lendemain ou quelques jours plus tard,se crée un "comité référendaire" constitué des personnalités représentant ces partis ou groupes.

Annonce est faite qu'un référendum est lancé contre ce vote,des feuilles de signatures (aujourd'hui on doit pouvoir faire ça électroniquement...) circulent durant x mois devant recueillir x milliers de noms de CITOYENS FRANCAIS AYANT LE DROIT DE VOTE.

Après remise au conseil constitutionnel (par exemple) et contrôles,une consultation populaire (vote) est organisée.

Etes vous pour le mariage gay: OUI  /        NON

Le résultat fait foi! fini les manifs,les grèves et le boxon sans fin!

Pour finir,je suis assez d'accord pour dire que le pays n'est pas encore assez dans la merde pour rebondir,plus il y a de pauvres,plus on prend à ceux qui arrivent encore juste à vivre en bossant!
C'est eux qui se soulèveront!!
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par Anestel le Sam 2 Jan - 23:59

Quand je disais tenir compte des bulletins blancs, j'imaginais un scénario final à 2 candidats, pour 100 votes, 50 bulletins blancs par exemple, un à 30 bulletins, un à 20. 
Les 50% ne sont pas atteints pour avoir la majorité et pourtant la personne à 30 est élue. Et ça c'est pas normal. 
Il devrait y avoir un quorum à atteindre pour pouvoir être élu. 
Parce que là, un président élu à 30%  des voix n'est pas représentatif de la volonté des français.
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

Message par pat51 le Dim 3 Jan - 0:01

dans ce cas,il faut rendre le vote obligatoire
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Re: la lumière viendrait-elle du peuple ?

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