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jaunisse nanisante

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jaunisse nanisante

Message par 8070al le Mar 22 Déc - 21:05

Rappel du premier message :

un blé dur traité Gaucho, quelle durée d'efficacité? vu les températures élevées, faut il traiter? dub
avec quoi vous traitez?

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Re: jaunisse nanisante

Message par bruno le Jeu 12 Mai - 21:17

si déja vu en 1989 chez moi rien de traité en blé cette année la , la variété qui virosait le plus le scipion

bruno
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Re: jaunisse nanisante

Message par basto le Jeu 12 Mai - 21:51

vous avez eu le climat du sud et c'est une cata
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Jeu 12 Mai - 21:58

SAB 77 a écrit:On connait.. mais avec une tel ampleur c'est du jamais vue et même au niveau national,c'est du jamais vue dub  

Ce qui est du jamais vu, c'est de s' etre fait couillonné comme ça, à cette échelle, par une pression insecte pas si franche que ça...

En 2011/12, c'était franc, bien plus fort. Tout le monde a assuré, et aucun problème...
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Re: jaunisse nanisante

Message par fadu le Jeu 12 Mai - 22:06

ici c'est au début décembre que le mal s'est fait et a cette époque tous les pulvés étaient rangés !
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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Jeu 12 Mai - 22:07

grabouille a écrit:c'est drole ,j'ai l'impression que vous découvrez la jno dub dub
l'histoire des différences entre variétés ,l'exposition ...... c'est du connu

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Re: jaunisse nanisante

Message par etaisere le Ven 13 Mai - 6:59

j'ai fait 3 passages sur mes blés celest à l'autonme, certains ce foutait de moi....mais là on voit la différence....
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Re: jaunisse nanisante

Message par SAB 77 le Ven 13 Mai - 7:34

etaisere a écrit:j'ai fait 3 passages sur mes blés celest à l'autonme, certains ce foutait de moi....mais là on voit la différence....

C'est pas les trois passages qui ton épargné,mais surtout un des trois que tu as bien positionné
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Re: jaunisse nanisante

Message par etaisere le Ven 13 Mai - 7:46

durant les 3,piègages
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Re: jaunisse nanisante

Message par SAB 77 le Ven 13 Mai - 7:51

Oui mais la jno se transmet au stade 3F de la céréales !!
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Ven 13 Mai - 9:18

amDBs9 a écrit:
grabouille a écrit:c'est drole ,j'ai l'impression que vous découvrez la jno dub dub
l'histoire des différences entre variétés ,l'exposition ...... c'est du connu

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Merci Luc pour cette diapo.

La problèmatique cette année, ce n'est pas les OH sans aucun traitement, mais plutôt les blés tendre qui ont été protégés, mais insuffisamment.
J'ai espoir que la protection apporté ait fait une bonne partie du boulot, donc des dégâts minimisés par rapport aux témoins sans aucun traitement...
mais bon, 3 ou 5qx/ha d'envolés, sur la totalité de la surface (pas la bande archi tartinée le long du bois...), ça fait déjà rager... bravo
c'est du même ordre que le bénéfice net d'un programme fongi mal ajusté, dans mon quartier... honte
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Re: jaunisse nanisante

Message par kermitt le Ven 13 Mai - 10:51

basto a écrit:vous avez eu le climat du sud et c'est une cata

toutafé

on a oublié la crème solaire pour les blés
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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Ven 13 Mai - 16:29

Interdiction des néonicotinoïdes :
de lourdes conséquences selon le terrain
59% des producteurs d’orge réduiraient voire arrêteraient totalement cette culture
Alors qu’a commencé le 10 mai au Sénat l’examen en seconde lecture du projet de loi relatif
à la Biodiversité, l’AGPB (Associationn Générale des producteurs de blé et autres céréales)
réitère son appel aux sénateurs à repousser l’interdiction des néonicotinoïdes votée par
l’Assemblée Nationale.
Elle rappelle que face à une tellle mesure, que le ministre de l’Agriculture ne souhaite pas
et que n’ont jamais préconisée les agences de sécurité sanitaire française (ANSES) et
européenne (EFSA), il n’existe pas de solutions alternattives efficaces, contrairement à ce
qu’affirment ses partisans.
En conditions réelles, ces prétendues solutions sont difficiles à mettre en oeuvre et, quand
elles peuvent être pratiquées, ont une efficacité très aléatoire, y compris pour l’environnement.
Ceci est confirmé par les réponse es données par les producteurs français d’orge d’hiver*
eux-mêmes à une enquête réalisée par BVA durant la seconde quinzaine d’avril :
- pour 86% d’entre eux utilisateurs de semences traitées au moyen de produits à base
de néonicotinoïdes, ces agriculteurs sont 67% à estimer qu’il n’existe pas d’alternatives
efficaces, 19% disent qu’ils n’en savent rien et 6% pensent à l’utilisation d’autres produits
phytosanitaires, des produits considérés par la moitié des producteurs comme présentant
plus de risques pour l’environnement ;
- à 59%, ils réduiraient plus ou moins fortement leurs cultures d’orge d’hiver, voire les
arrêteraient (14%).
« Une interdiction des néonicottiinoïdes provoquerait une importante réduction des surfaces
d’orge d’hiver. Elle pourrait remettre en cause cette culture en France, 2ème pays
exportateur d’orge de brasserie au monde et 1er en malt. Ceci n’est pas concevable », adéclaré Philippe Pinta, président de l’AGPB.
*L’orge d’hiver est de loin la plus répandue en France et la plus menacée par ailleurs par une éventuelle interdiction des néonicotinoïdes.

Communiqué AGPB
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Re: jaunisse nanisante

Message par Peckno le Ven 13 Mai - 17:48

Cool, le prix de l'orge va monter
Blague à part, ceux qui peuvent la remplacer par autre chose le feront sûrement, mais ça fait quand même une paire d'ha où il n'y a pas d'autres alternatives.
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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Ven 13 Mai - 18:29

Je parie sur 1 million d'ha sur lesquels il n'y aura pas d'alternatives ...
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Re: jaunisse nanisante

Message par Peckno le Ven 13 Mai - 19:00

Pour ceux là c'est demerdez vous comme vous pouvez. Sinon simple constat chez moi cette année: les blés présentent quelques symptômes de JNO ( rien de grave ) alors que sur orge, rien de visuel. Pas de gaucho, t2 simple. seulement une cyper à 2 feuilles.
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Ven 13 Mai - 20:28

amDBs9 a écrit:Je parie sur 1 million d'ha sur lesquels il n'y aura pas d'alternatives ...

Pas d'alternative?
Il n'y a pas d'insecticide "aérien" ou "foliaire" qui ne soit pas dans les neonicotinoides?
Parce que si il y en a au moins 1, et bien l'alternative c'est 3 ou 4 ou 5 insecticides d'automne
Pour les ecolos qui ne veulent plus voir de pulvérisateur, ça va être dur à supporter
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Message par Peckno le Ven 13 Mai - 20:34

Je sous entendais pas de culture alternative à l'orge d'hiver. Par rapport à l'article d'amdbs.
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Message par Peckno le Ven 13 Mai - 20:41

Après comme vous le dites, pour moi comme pour beaucoup hors de question d'arrêter ni même ( dans mon cas) de diminuer l'OH, quitte à faire plusieurs cyper à l'automne.

Un peu HS, mais en ce qui me concerne je suis bien plus préoccupé par retrait de l'iso que par les neonicotinoides pour l'avenir de l'Oh.
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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Ven 13 Mai - 20:46

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Je parie sur 1 million d'ha sur lesquels il n'y aura pas d'alternatives ...

Pas d'alternative?
Il n'y a pas d'insecticide "aérien" ou "foliaire" qui ne soit pas dans les neonicotinoides?
Parce que si il y en a au moins 1, et bien l'alternative c'est 3 ou 4 ou 5 insecticides d'automne
Pour les ecolos qui ne veulent plus voir de pulvérisateur,  ça va être dur à supporter
Ecoute pekno ... c'est lui qu'a compris ma réponse !
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Message par fadu le Ven 13 Mai - 20:53

J'ai été enquété par BVA et je me suis faché car le questionnaire n'était pas neutre les réponses étaient clairement dirigé !!
Des alternatives il en existe et en plus c'est pas plus cher ! de la cyper ca coute que dalle ! donc plus de gaucho et alors ? ca forcera certains a aller voir ce qui se passe en plaine ! bon sang !
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Message par ojbz14 le Ven 13 Mai - 21:01

fadu a écrit:J'ai été enquété par BVA et je me suis faché car le questionnaire n'était pas neutre les réponses étaient clairement dirigé !!
Des alternatives il en existe et en plus c'est pas plus cher ! de la cyper ca coute que dalle ! donc plus de gaucho et alors ? ca forcera certains a aller voir ce qui se passe en plaine ! bon sang !

t'es sérieux la dub

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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Ven 13 Mai - 21:04

J'espère que fadu n'est pas sérieux ! De la Cyper ? Et pourquoi pas du jus de citron ?
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Message par fadu le Ven 13 Mai - 21:07

Non mais le sondage c'était du style
plus de gaucho c'est : - dramatique - catastrophique  - embêtant - ne se prononce pas !
donc c'est pas un sondage ouioui
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Ven 13 Mai - 21:14

amDBs9 a écrit:J'espère que fadu n'est pas sérieux ! De la Cyper ? Et pourquoi pas du jus de citron ?

Le cyper à répétition, tant qu'il n'y a pas résistance, ça marche.

Par contre, être obligé de répéter des cypermertrines, on sait très bien que ça aboutira très vite à de la résistance...
C'est ça le délire bravo bravo bravo
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Re: jaunisse nanisante

Message par Bastien le Ven 13 Mai - 21:16

certains pucerons en rigolent de la cyper; les auxiliaires un peu moins
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Ven 13 Mai - 21:32

En automne 2011, pour récolte 2012, 2 cyper sur blé tendre. Ici, aucun problème de JNO significatif...
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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Ven 13 Mai - 21:33

Mais peut être que les pucerons n'étaient pas virulifères ... ???
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Ven 13 Mai - 21:43

amDBs9 a écrit:Mais peut être que les pucerons n'étaient pas virulifères ... ???

Ouhais...
Depuis 20 ans qu'on fait de la cyper, sur céréales ça marche encore très bien, pour peu qu'on fasse assez de passage, pas comme cette année
Par contre sur colza, ça fait 10 ans que c'est fini ici.

Le problème de la cyper sur céréales, c'est son côté "mouillant pénétrant" qui, si elle est associé à certains herbicides, diminue la sélectivité...
Cette année, j'ai cogné les orges, et très peu les blé au premier passage de cyper, donc pas de cyper au 2nd passage d'herbicide.
Ça semblait bien, mais non pas du tout... bravo
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Re: jaunisse nanisante

Message par kermitt le Ven 13 Mai - 21:53

amDBs9 a écrit:Interdiction des néonicotinoïdes :
de lourdes conséquences selon le terrain
59% des producteurs d’orge réduiraient voire arrêteraient totalement cette culture
Alors qu’a commencé le 10 mai au Sénat l’examen en seconde lecture du projet de loi relatif
à la Biodiversité, l’AGPB (Associationn Générale des producteurs de blé et autres céréales)
réitère son appel aux sénateurs à repousser l’interdiction des néonicotinoïdes votée par
l’Assemblée Nationale.
Elle rappelle que face à une tellle mesure, que le ministre de l’Agriculture ne souhaite pas
et que n’ont jamais préconisée les agences de sécurité sanitaire française (ANSES) et
européenne (EFSA), il n’existe pas de solutions alternattives efficaces, contrairement à ce
qu’affirment ses partisans.
En conditions réelles, ces prétendues solutions sont difficiles à mettre en oeuvre et, quand
elles peuvent être pratiquées, ont une efficacité très aléatoire, y compris pour l’environnement.
Ceci est confirmé par les réponse es données par les producteurs français d’orge d’hiver*
eux-mêmes à une enquête réalisée par BVA durant la seconde quinzaine d’avril :
- pour 86% d’entre eux utilisateurs de semences traitées au moyen de produits à base
de néonicotinoïdes, ces agriculteurs sont 67% à estimer qu’il n’existe pas d’alternatives
efficaces, 19% disent qu’ils n’en savent rien et 6% pensent à l’utilisation d’autres produits
phytosanitaires, des produits considérés par la moitié des producteurs comme présentant
plus de risques pour l’environnement ;
- à 59%, ils réduiraient plus ou moins fortement leurs cultures d’orge d’hiver, voire les
arrêteraient (14%).
« Une interdiction des néonicottiinoïdes provoquerait une importante réduction des surfaces
d’orge d’hiver. Elle pourrait remettre en cause cette culture en France, 2ème pays
exportateur d’orge de brasserie au monde et 1er en malt. Ceci n’est pas concevable », adéclaré Philippe Pinta, président de l’AGPB.
*L’orge d’hiver est de loin la plus répandue en France et la plus menacée par ailleurs par une éventuelle interdiction des néonicotinoïdes.

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une sorte de "35 heure" de l'agriculture quoi .
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Re: jaunisse nanisante

Message par agritof le Ven 13 Mai - 22:14

SAB 77 a écrit:Oui mais la jno se transmet au stade 3F de la céréales !!

Es-tu certain?

Sinon comment expliques tu que des parcelles traités gaucho en aient?

Comme le dit Fadu, le problème des pucerons, c'est qu'ils sont arrivés tard.
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Message par SAB 77 le Ven 13 Mai - 22:17

agritof a écrit:
SAB 77 a écrit:Oui mais la jno se transmet au stade 3F de la céréales !!

Es-tu certain?

Sinon comment expliques tu que des parcelles traités gaucho en aient?

Comme le dit Fadu, le problème des pucerons, c'est qu'ils sont arrivés tard.

Parce que une fois la semence tt, ben ta 1mois pour semer pour une protection a 100%
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Re: jaunisse nanisante

Message par bubu16 le Ven 13 Mai - 22:18

un pieces de 1.2ha bordé de bois et haie (juste 1 tt mi novembre)
attaque apres le 15 decembre car avant aucun puceron apres le tt

30% de pieds virosé
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Re: jaunisse nanisante

Message par agritof le Ven 13 Mai - 22:21

SAB 77 a écrit:
agritof a écrit:
SAB 77 a écrit:Oui mais la jno se transmet au stade 3F de la céréales !!

Es-tu certain?

Sinon comment expliques tu que des parcelles traités gaucho en aient?

Comme le dit Fadu, le problème des pucerons, c'est qu'ils sont arrivés tard.

Parce que une fois la semence tt, ben ta 1mois pour semer pour une protection a 100%

Sauf que les semis gaucho sont les premiers semis, donc réalisés juste après le TS...

Le problème est plutôt que le gaucho a une rémanence de 60j. A l'est, peu de risque de voir un puceron après cette période. A l'ouest, vu les conditions de cet "hiver", il aurait fallu passer à noël.
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Ven 13 Mai - 22:22

SAB 77 a écrit:
agritof a écrit:
SAB 77 a écrit:Oui mais la jno se transmet au stade 3F de la céréales !!

Es-tu certain?

Sinon comment expliques tu que des parcelles traités gaucho en aient?

Comme le dit Fadu, le problème des pucerons, c'est qu'ils sont arrivés tard.

Parce que une fois la semence tt, ben ta 1mois pour semer pour une protection a 100%

Et au delà de 1 mois dans le sac, l'efficacité du traitement chute à 99, 98 %...
Plus sérieusement, tu crois que les semences sont préparées en station de semence 3 jours avant que Robert attele son Nodet à soc ?
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Re: jaunisse nanisante

Message par SAB 77 le Ven 13 Mai - 22:25

c'est bien ce que je dit et pourquoi même les blés tt gaucho son touché par la jno
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Re: jaunisse nanisante

Message par agritof le Ven 13 Mai - 22:29

Parce que, pour toi, un blé traité gaucho la veille du semis est protégé pendant combien de temps?
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Re: jaunisse nanisante

Message par SAB 77 le Ven 13 Mai - 22:39

agritof a écrit:Parce que, pour toi, un blé traité gaucho la veille du semis est protégé pendant combien de temps?

Comme tu la écrit plus haut 60j ???

Mais je connais pas bcp d'agri qui tt leurs semences la veille du semis dub perso je tt en générale debut septembre donc j'aurais déja perdu 30j d'efficacité en sachant que sème autour du 5/10 encore 5j !!!!
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Re: jaunisse nanisante

Message par grumpy le Ven 13 Mai - 23:48

SAB 77 a écrit:
agritof a écrit:Parce que, pour toi, un blé traité gaucho la veille du semis est protégé pendant combien de temps?

Comme tu la écrit plus haut 60j ???

Mais je connais pas bcp d'agri qui tt leurs semences la veille du semis  dub perso je tt en générale debut septembre donc j'aurais déja perdu 30j d'efficacité en sachant que sème autour du 5/10 encore 5j !!!!  

Tu es bien pessimiste.
Sur la graine sèche, dans le sac, la MA ne se dégrade pas ou très peu.
Rien de comparable avec une graine dans le sol (milieu biologique vivant), surtout si tu rajoutes la croissance végétative et l'effet de dilution.

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Message par forbo17 le Sam 14 Mai - 0:02

grumpy a écrit:
SAB 77 a écrit:
agritof a écrit:Parce que, pour toi, un blé traité gaucho la veille du semis est protégé pendant combien de temps?

Comme tu la écrit plus haut 60j ???

Mais je connais pas bcp d'agri qui tt leurs semences la veille du semis  dub perso je tt en générale debut septembre donc j'aurais déja perdu 30j d'efficacité en sachant que sème autour du 5/10 encore 5j !!!!  

Tu es bien pessimiste.
Sur la graine sèche, dans le sac, la MA ne se dégrade pas ou très peu.
Rien de comparable avec une graine dans le sol (milieu biologique vivant), surtout si tu rajoutes la croissance végétative et l'effet de dilution.

C'est de très loin le facteur numéro 1 de baisse d'efficacité du traitement de semence...

D'ailleurs, les semences certifiées traitées gaucho, à 1000 €/T, quand elles ne sont pas utilisées l'année N, vous pensez vraiment qu'elles sont detruites...?

dub


A 1000 €/ T, elles sont servies réchauffées l'année suivante (après 1 test de germination confirmant la qualité du lot)...
1 an et 2 mois dans le sac, et ça marche toujours...
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Re: jaunisse nanisante

Message par SAB 77 le Sam 14 Mai - 1:41

@ grump, non je pense pas être pessimiste mais plutôt chercher ou trouver des solutions ou réponses à nos questions ..

@ forbo, les semences non utilisé ne sont elles pas retraités pour l'année suivante ??
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Re: jaunisse nanisante

Message par forbo17 le Sam 14 Mai - 7:37

SAB 77 a écrit:@ grump, non je pense pas être pessimiste mais plutôt chercher ou trouver des solutions ou réponses à nos questions ..

@ forbo, les semences non utilisé ne sont elles pas retraités pour l'année suivante ??

Retraitée? Avec une seconde couche de peinture rouge par dessus la première? dub
Je n'ai absolument jamais entendu parler de ça. Pourtant j'ai plusieurs amis qui ont travaillé dans le milieu de la semence de céréales.

Ce qui est certain, c'est que les lots non utilisés l'année N sont repris, stockés, contrôlés, et refourgues l'année N+1
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Re: jaunisse nanisante

Message par speedy1 le Sam 14 Mai - 8:18

l année dernière j ai semé un big bag d'orge tt ferial N-1 le 01 10 avec un relai insecticide , il y eu aucun dégat de jaunisse . l année était peut etre pas aussi risqué que cette année
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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Sam 14 Mai - 9:37

forbo17 a écrit:

Ce qui est certain,  c'est que les lots non utilisés l'année N sont repris,  stockés,  contrôlés,  et refourgues l'année N+1
Oui, c'est bien comme çà que çà se passe.
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Re: jaunisse nanisante

Message par grabouille le Sam 14 Mai - 12:33

j'ai toujours resemé mes stocks de céréales tt férial ,et je n'ai jamais rien vu d'anormal
il faut que cela soit stocké au sec
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Re: jaunisse nanisante

Message par anthony45 le Mar 17 Mai - 9:34

L effet JNO est plus complexe que se dire traité pas traité. J ai des effets précédent qui joue. Rien de traité ni en post semis. Question à Luc. Est ce que en OH la variété ami star est réellement résistante où elle exprime moins de manière visible la JNO donc serait moins sensible? la résistance serait dû à quoi si elle est réellement ca ? Ou y aurait il un composé qui attire puceron et citadelle sur la plante et pas sur l autre ?

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Message par pti nikos le Jeu 19 Mai - 23:21

Il me semble que c'est une histoire de secrétions faites par les plantes qui attirent les pucerons. Les variétés doivent en sécrétée soit des différentes où à doses différentes.
On m'a déjà dit aussi qu'un apport de X grammes de sucre peut perturber les pucerons. Il doit donc y avoir une corrélation avec l’appétence pour les pucerons mais je n'ai pas vérifié la véracité de ces dires.
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Message par amDBs9 le Lun 30 Mai - 18:35

Bien joué et merci à ceux qui ont déjà répondu

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Message par vivanden le Lun 30 Mai - 19:24

ça veut dire qqchose les couleurs ?

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Re: jaunisse nanisante

Message par amDBs9 le Lun 30 Mai - 19:25

Date de semis je crois mais je n'ai pas le décodage.
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Re: jaunisse nanisante

Message par vivanden le Lun 30 Mai - 19:28

j'avais cru un instant que ce monde était plus ou moins atteint ...

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Re: jaunisse nanisante

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