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lait: quel annuités materiel au 1000 litres

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lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 19:29

a lire et croiser les differents arguments sur le forum il me vient cette question.

tantot sur un sujet on comprends pas notre ami le rat qui megote pour acheter une benne a 35 000 euros sachant qu'elle ne perdra de valeur, voir mon ami bébert qui a peur de se casser le dos a soigner ses vaches............ d'autres qui ne veulent plus investir le moindre koperk dans le lait vu la rentabilité attendu;

alors p'tit sondage d'opinion hip-sot:

je vous propose pour un niveau d'annuités car en periode de tourment c'est bien la tresorerie qu'on regarde, l'annuité c'est plus parlant qu'un montant d'investissement defalquer a l'envie de la sacro-sainte "valeur de reprise car au final ce qui compte c'est ce qu'on doit debourser.

parceque je vous parait un brin picsou....... mais si on part de ce que l'on peut se payer en se mettant un seuil........... y a pas a tortiller il faut faire des choix pas toujours compris............ ou du moins sujet a sarcasmes  

quel est selon vous ou votre exploit l'optimum d'annuité mecanisation "elevage" supportable en année moyenne??

en matos d'elevage j'englobe:
le tracteur -chargeur ou le teleco
du godet desilleur, distributrice ou melangeuse
la remorque, la betaillere
la matos de fenaison
enfin tous le matos necessaire a la production laitiere.


Dernière édition par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:23, édité 1 fois

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par marmotte le Jeu 17 Déc 2015 - 19:39

t'as oublier bob ou la salle de traite voir l'étable entravée (si si j'ai vue des fermes de plus de 150 vl en étable entravée à l'année)
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par rififi le Jeu 17 Déc 2015 - 19:40

je viens de calculer: 63 euros/tonnes de lait vendu!! (j'ai tout compter je n'ai pas de matos en reboursement ne servant exclusivement aux cultures) ce n'est pas un optimum mais un maximum!!!

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par ronchon38 le Jeu 17 Déc 2015 - 20:15

39€/ml

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par rififi le Jeu 17 Déc 2015 - 20:35

kermitt a écrit:moi j'ai déjà rien compris à la question alors ....

si je dois calculer ce que je rembourse actuellement pour du matos utilisé pour les VL ça va être vite fait :  7 euros  .



menteur!!!! et le viking??

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 20:38

ben justement il est compté à 10% de son remboursement .
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par rififi le Jeu 17 Déc 2015 - 20:43

kermitt a écrit:ben justement il est compté à  10% de son remboursement .

d'ou tu sors 10%??? scratch

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par ojbz14 le Jeu 17 Déc 2015 - 20:44

pour ma part 46€ pour cette année et 28€ pour la campagne prochaine
en comptant tout après ça fait même un peu plus car j'autofinance un peu de matériel à coté

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 20:49

rififi a écrit:
kermitt a écrit:ben justement il est compté à  10% de son remboursement .

d'ou tu sors 10%??? scratch  

j'estime que j'utilise le tracteur pour 10% de la surface totale de la ferme qui va aux VL (maïs + prairies foin préfanné)
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par rififi le Jeu 17 Déc 2015 - 20:51

kermitt a écrit:
rififi a écrit:
kermitt a écrit:ben justement il est compté à  10% de son remboursement .

d'ou tu sors 10%??? scratch  

j'estime que j'utilise le tracteur pour 10% de la surface totale de la ferme qui va aux VL (maïs + prairies foin préfanné)

ah... bah nan moi j'ai compter à 100%

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kev53 le Jeu 17 Déc 2015 - 20:53

c'est bien en annuité annuel ?

je suis à 19.69 euros... c'est simple, en annuité il me reste 2 tracteurs, 1 faneuse et 1 faucheuse, le reste c'est à bibi
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 20:55

ça me semble logique de compter la part sur les ha qui vont aux VL et non pas la totalité du remboursement puisque le tracteur sert principalement aux cultures blé , bett colza et autres .

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 20:56

quand je vous disais qu'on a rien capté à la question ....
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par ojbz14 le Jeu 17 Déc 2015 - 20:57

oui montant d'annuités sur un an / par la production

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par rififi le Jeu 17 Déc 2015 - 21:00

kermitt a écrit:ça me semble logique de compter la part sur les ha qui vont aux VL et non pas la totalité du remboursement puisque le tracteur sert principalement aux cultures blé , bett colza et autres .


oui c'est vrai!!! mais pas facile de comparer dans ce cas... dub  et pour le matos qui fait du fumier on le compte en vache ou en cultures???
il serait bien d'indiquer le cout ETA/1000 litres aussi!!! sinon je vais passer pour un con!!!

chez moi c'est 10 euros!!!

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:01

kermitt tu fais le sourd?

il semblerait par chez nous que les banquiers mettent la barre de 60 a 80 euros au 1000 litres le remboursement des annuités

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kev53 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:05

par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par ojbz14 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:07

bah moi c'est pareil a ce moment là je peux en enlever vu que je fais du blé mais pas évident à savoir combien enlevé aussi

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 21:08

massey8210 a écrit:

il semblerait  par chez nous que les banquiers mettent la barre de 60 a 80 euros au 1000 litres le remboursement des annuités

pour un jeune qui s'installe ça semble logique = charge maximum
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par allycondroz le Jeu 17 Déc 2015 - 21:13

62.5 eur /1000
juste le batiment et sdt

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:14

vu le prix des batiments aujourd hui il reste peu de disponible pour le rutilant et les options!

pour la répartition vous avez le choix de la clé de répartition, au prorata:
- de la marge brute par atelier sur la mb globale
- du temps de travail sur chaque ateleir
- du plaisir de chaque atelier

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par 22bretagne le Jeu 17 Déc 2015 - 21:16

Un de mes voisins(éleveur) fait réaliser tous les travaux de sa ferme par ETA, sauf épandages engrais, il n'y a aucun matériel destiné aux cultures sur l'exploitation. Un seul tracteur avec chargeur, une bétaillère,un épandeur engrais, une tonne à eau, une remorque et puis c'est tout! N'ayant pas assez de surfaces il achète tous les ans les fourrages lui manquant. Si on parle annuités matériel c'est surement lui le meilleur.


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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 21:16

pour les entreprises je suis à 20 euros (ensilage maïs + enrubanné )

le reste j'ai le matos amorti .
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kev53 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:21

kev53 a écrit:par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub

petite rectif, dans les travaux par tiers j'ai compté la totalité mais il faut enlever la partie qui pour les cultures de vente.

il reste le lamier qui sert un peu pour les cultures et pour le lait.

Il fallait compter les bâtiments ?
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par agritof le Jeu 17 Déc 2015 - 21:23

ojbz14 a écrit:bah moi c'est pareil a ce moment là je peux en enlever vu que je fais du blé mais pas évident à savoir combien enlevé aussi

J'ai fait dernièrement une formation sur le coût de revient total en lait. Pour le matos des exploitations de polyculture élevage, en général on divise à la surface. D'un côté les cultures de vente, de l'autre, tout ce qui vient dans l'alimentation des vaches.

Après, vous parlez annuités matos ou amortissement matos? dub
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par achille le Jeu 17 Déc 2015 - 21:24

61 € pour moi , bob + tracteur ( même s'il fait autre chose ) + telesco  + distributrice+hangar à paille


pour bob , ce n'est pas évident , il m’enlève de la MO !!! pas facile de comparer !!

on peut faire un calcul pour une moiss batt !!
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 21:25

kev53 a écrit:
kev53 a écrit:par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub

petite rectif, dans les travaux par tiers j'ai compté la totalité mais il faut enlever la partie qui pour les cultures de vente.

il reste le lamier qui sert un peu pour les cultures et pour le lait.

Il fallait compter les bâtiments ?

nan pas les bâtiments juste la matos !

même Agritof comprend pas la question !!! c'est dire !
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:26

la prochaine fois je ferai moins de baratin!

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 21:29

te vexes pô massey , l'intention est bonne mais c'est sujet à interprétation selon ce que l'on comprends .................................................



.....ou pas !
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par achille le Jeu 17 Déc 2015 - 21:31

, il y a celui qui a beaucoup de matos en cuma , celui qui fait tout faire par une ETA ......
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par ojbz14 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:33

ah les chiffres on les manipules comme on veut
tout est une question d'interprétation et ventilation

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:37

c'est pas une interpretation de chiffre le materiel lié a l'elevage genere des annuités ou des mensualités que la production doit financer.

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par agritof le Jeu 17 Déc 2015 - 21:40

kermitt a écrit:
kev53 a écrit:
kev53 a écrit:par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub

petite rectif, dans les travaux par tiers j'ai compté la totalité mais il faut enlever la partie qui pour les cultures de vente.

il reste le lamier qui sert un peu pour les cultures et pour le lait.

Il fallait compter les bâtiments ?

nan pas les bâtiments juste la matos !

même Agritof comprend pas la question !!!  c'est dire !

Depuis 4ans, ça fait déjà 2 formations que je fais sur ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la seule méthode qui permet de prendre tout en compte. Comme dit plus haut, un robot ou un batiment neuf, c'est plus d'annuités mais normalement moins de MO.

Et ensuite, on diagnostique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Au cours de la formation où on a le plus comparer, on était 5 avec le même coût de revient mais pas 1 de la même manière (des annuités batiments mais bcp de lait/UTH et inversement ou un coût alimentaire faible (herbe) mais un coût de méca élevé (autochargeuse)...).
Par exemple,je sais que ce qui plombe mon coût de revient, c'est la productivité du travail en raison principalement d'un bâtiment trop vétuste.
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par massey8210 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:40

reconnaissez que c'est assez drole qd meme les eleveurs laitier connaissent leur cout de concentré et pas le cout de mecanisation elevage alors qu'une baisse du premier entraine directement une baisse du niveau du tank alors qu'une baisse du second...... peut parfois l'augmenter

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 21:50

@massey
cépafo surtout maintenant où on ne sait plus rater un foin puisqu'on a la possibilité de le sauver en enrubanné tandis qu'avant il fallait avoir du bon matos de fenaison sinon on pouvait être réduit a gaspiller du foin qui pourrissait au champ .
ce qui entraîne une plus grande sécurité sur l'alimentation et les stocks et donc sur le remplissage du tank .
idem pour le maïs qui se fait avec souvent de l'entreprise qui est mieux équipée qu'avant pour faire du bon boulot ( longueur des brins )
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 21:53

agritof a écrit:
kermitt a écrit:
kev53 a écrit:
kev53 a écrit:par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub

petite rectif, dans les travaux par tiers j'ai compté la totalité mais il faut enlever la partie qui pour les cultures de vente.

il reste le lamier qui sert un peu pour les cultures et pour le lait.

Il fallait compter les bâtiments ?

nan pas les bâtiments juste la matos !

même Agritof comprend pas la question !!!  c'est dire !

Depuis 4ans, ça fait déjà 2 formations que je fais sur ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la seule méthode qui permet de prendre tout en compte. Comme dit plus haut, un robot ou un batiment neuf, c'est plus d'annuités mais normalement moins de MO.

Et ensuite, on diagnostique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Au cours de la formation où on a le plus comparer, on était 5 avec le même coût de revient mais pas 1 de la même manière (des annuités batiments mais bcp de lait/UTH et inversement ou un coût alimentaire faible (herbe) mais un coût de méca élevé (autochargeuse)...).
Par exemple,je sais que ce qui plombe mon coût de revient, c'est la productivité du travail en raison principalement d'un bâtiment trop vétuste.

probable , mais quand on touche aux bâtiments on se retrouve souvent avec des grosses sommes a investir et qui ne sont pas valorisables autrement que dans la spéculation pour laquelle ils ont étés construit ( fosses à lisier par ex )
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par marindodouce 29 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:54

kev53 a écrit:par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub

ta comptable ne le fait pas??
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par agritof le Jeu 17 Déc 2015 - 21:58

kermitt a écrit:

probable , mais quand on touche aux bâtiments on se retrouve souvent avec des grosses sommes a investir et qui ne sont pas valorisables autrement que dans la spéculation pour laquelle ils ont étés construit ( fosses à lisier par ex ) [/quote]

C'est triste à dire mais pour s'en sortir, investissement en bâtiment doit rimer avec plus de lait/UTH, soit par du lait en plus, soit par de la MO en moins.
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par marindodouce 29 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:59

bon moi j'en sais rien
mais si je suis en specialisé je mets tout alors dont ma reprise de matos qui est surevalué pour compenser d'autres choses???
je vais pas etre bon...(ça me changera pas remarque)

j'ai 68...

c'est pas l'optimum, ça je dirait autour de 40...
mais un polyculteur eleveur, pourra toujours etre moins elevé a ce sujet la qu'un eleveur specialisé


Dernière édition par marindodouce 29 le Jeu 17 Déc 2015 - 22:09, édité 1 fois
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 22:05

@ agritof

dans ton exemple :

382.000 litres produits pour 1,5 smic avec une charge matos assez élevée et minimes en bâtiments .

il était à combien le lait en 2007 ?
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par grabouille le Jeu 17 Déc 2015 - 22:06

pas facile a compter pour moi avec la partie céréales
coté élevage je n'ai que le merlo qui est en charges
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par agritof le Jeu 17 Déc 2015 - 22:06

Tu parles de quel exemple?
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 22:09

agritof a écrit:


probable , mais quand on touche aux bâtiments on se retrouve souvent avec des grosses sommes a investir et qui ne sont pas valorisables autrement que dans la spéculation pour laquelle ils ont étés construit ( fosses à lisier par ex )

C'est triste à dire mais pour s'en sortir, investissement en bâtiment doit rimer avec plus de lait/UTH, soit par du lait en plus, soit par de la MO en moins.
[/quote]

oui , mais faut être sûr que cette réduc en main d'oeuvre ne sera pas préjudiciable pour la polyvalence de tous les travaux de l'exploitation .

'fin en bref : deux ouvriers feront plus que le double d 'un seul .
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 22:10

agritof a écrit:Tu parles de quel exemple?

ton premier lien sur la méthode de calcul
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par agritof le Jeu 17 Déc 2015 - 22:11

Si tu ne veux pas diminuer ton MO pour la polyvalence et je le comprends largement, il faut donc faire plus de lait/UTH...
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 22:12

grabouille a écrit:pas facile a compter pour moi avec la partie céréales
coté élevage je n'ai que le merlo qui est en charges

va bientôt y avoir un new vicking
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par agritof le Jeu 17 Déc 2015 - 22:13

kermitt a écrit:@ agritof

dans ton exemple :

382.000 litres produits pour 1,5 smic avec une charge matos assez élevée et minimes en bâtiments .

il était à combien le lait en 2007 ?

A moins de 300€, probablement :

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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 22:14

agritof a écrit:Si tu ne veux pas diminuer ton MO pour la polyvalence et je le comprends largement, il faut donc faire plus de lait/UTH...

plus de rentrées / UTH . pour ça que tes croisements peuvent donner un plus .
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par Bertrand62 le Jeu 17 Déc 2015 - 22:15

marindodouce 29 a écrit:
kev53 a écrit:par contre là en travaux par tiers je suis à 34 euros

donc 34 + 19 = 53 euro / 1000 l

Dans mes annuités mes tracteurs servent effectivement pour le blé et tout le reste mais bon c'est chaud pour trouvé la part réel affilié au lait dub

ta comptable ne le fait pas??

Il faut compter la SFP et son pourcentage en répercuter par rapport aux annuités.

Il faut que je le fasse moi même, car dans le dossier de gestion, la mécanisation n'est pas détaillée. Il faut reprendre chaque emprunt et faire le prorata...

En concentrés, c'est simple, tout va à l'élevage...

Il faut compter les logettes, les cornadis, le tank à lait, la salle de traite, et tout ça.

Preuve est bien, que le lait, c'est pas juste une salle de traite et quelques tracteurs...


Bertrand62
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

Message par kermitt le Jeu 17 Déc 2015 - 22:19

agritof a écrit:

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merçi de me rappeler qu'on se prend une bonne branlée en 2015 pour la Belgique ! lol!  je ris mais je ris jaune quand même !

maintenant je suppose que le prix Francais est tiré vers le haut par vos AOC ?

ps : en plus les belges sont en "brin" sur le graphique ....ça me rappelle un certain forum !
kermitt
kermitt
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Re: lait: quel annuités materiel au 1000 litres

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