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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 19:15

Rappel du premier message :

Ah, si seulement, on le savait ... on ne serait pas là pour en causer !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Mer 3 Fév - 22:18

[quote="Bertrand62"]
vivanden a écrit:Raison de plus pour attendre, j' ai la drôle d'impression que la pousse c'est bien accélérée cette semaine

Pareil ici. On dirais que depuis le dégel, ça part vite??? [/quote

On a déjà vu ça en année précoce.
Ça donne l’impression d'avancer rapidement puis ça se "bloque" pendant 2 semaines puis ça reprend puis ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mer 3 Fév - 22:30

Puis çà se calme avec mars froid et sec ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par cochebille le Jeu 4 Fév - 8:22

Faut il absolument vouloir azoté toutes ses nombreuses talles au détriment du maître-brin si c'est pour qu'elles régressent au printemps ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Agrimarne le Jeu 4 Fév - 8:40

Tu as raison @Sam ce n'est pas une pâture que l'on cultive ,mais du blé
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Jeu 4 Fév - 8:49

Pas facile de déterminer si on en a trop ou pas assez.
Si on vise du rdt il en faut quand même !
Agritof va me contredire,chez lui on peut faire 10 t avec 300 pieds vilup
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Jeu 4 Fév - 8:57

Inversement, tu cherches à avoir plus d'épis et tu ne fais pas plus de rdt...

Avec le sec, ok des talles disparaissent mais avec une carence en azote, les talles surnuméraires vont d'abord jaunir. Ce n'est que plus tard qu'elles vont disparaître.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par cochebille le Jeu 4 Fév - 9:11

En gros tu gères le sur-nombre avec la carence, c'est de la sélection naturelle, seul les plus résistantes subsistes et profitent de l'amendement.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Jeu 4 Fév - 12:56

Voilà, on parle de sevrer les talles secondaires au profit des talles primaires et du nmaitre bien. C'est ainsi qu'on provoque les meilleures fertilités d'épis donc au final le plus grand nombre de grains / m².
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Lun 15 Fév - 20:32

Reçu mon premier reliquat ce jour
16 U utilisables sur 2 horizons derrière colza affraid
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par gratteplanete le Lun 15 Fév - 20:41

"tof"]Reçu mon premier reliquat ce jour
16 U utilisables sur 2 horizons derrière colza affraid

je suis à 89 u sur 2 horizons précédent ^pois......comme d hab résultats "incompréhensibles"
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Lun 15 Fév - 20:44

35 derrière colza
24 derrière tournesol

j'attends le précédent soja et mon étincel de blé
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Lun 15 Fév - 22:37

Je pense avoir mis la barre très haute
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Lun 15 Fév - 22:46

Beaucoup de reliquats à 15-20 sur deux horizons cette année.
J'ai même 13 sur 3 horizons en Plaine de Dijon, précédent moutarde. Dose X calculée = 250 !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Lun 15 Fév - 22:50

27 mesurés dont 16 utilisables
Je sais plus trop pourquoi honte
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Lun 15 Fév - 23:36

Sans doute du NH4 dans le 2eme horizon ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Lun 15 Fév - 23:42

Souvent c'est compté sur 40cm

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Mar 16 Fév - 9:25

amDBs9 a écrit:Sans doute du NH4 dans le 2eme horizon ?
8
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 10:53

Tu peux mettre une image de ton résultat d'analyse ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Mar 16 Fév - 13:52

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Mar 16 Fév - 13:52

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 13:59

Oui, c'est çà : est pris tout NO3 + 1/2 NH4 horizon de surface + rien de NH4 de l'horizon profond. Ca a toujours été la règle.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 14:02

Ha bon ?, on a pas les meme regles dans le nord dub

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 14:13

C'est la règle Comifer nationale ... normalement !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Mar 16 Fév - 16:50

les labos calculent avec des densités de terre de l'ordre de 1,4 pour le premier horizon et 1,5 pour les deux autres
or à ces niveaux de densités un sol est tres fortement tassé; en général la densité (faite au cylindre) est plutôt au environ de 1,25
donc on a moins de RSH que ce que le labo trouve
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Mar 16 Fév - 17:05

tof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ils te comptent 20N à l'automne consommées et 5N avec la pluvio siffle

avec 85qx d'objectif et 16 de reliquats c'est pas en dessous de 210
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par tof le Mar 16 Fév - 18:37

bah oui azote déjà absorbé,et encore mon blé n'a QUE 2 talles... chut
Si tu as 5 talles c'est 35...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Mar 16 Fév - 20:37

et du pas taller?? tu n'y a pas pensé??
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Agrimarne le Mar 16 Fév - 20:40

tof a écrit:bah oui azote déjà absorbé,et encore mon blé n'a QUE 2 talles... chut
Si tu as 5 talles c'est 35...

Tu es comme moi ,que des trucs minables avec une feuille
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 20:55

Et oui, dans la Marne, faut cumuler 1000° pour avoir une feuille ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 21:07

amDBs9 a écrit:C'est la règle Comifer nationale ... normalement !


Et ça a changé recemment ????

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 21:09

Euh non ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 21:14

ben, mes reliquats précedent prennent tous en compte le Nh4 sur 40 cm

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 21:16

Voilà ce qui est écrit dans le 5ème programme directive nitrates de Bourgogne :
Pour déterminer la valeur de Ri ("reliquet sortie hiver"), les résultats des analyses personnelles doivent être utilisés. Dans ce cas, la fraction nitrique du reliquat est à prendre en compte sur la profondeur d'enracinement maximale de la culture (en proportion à moduler en fonction de la densité d'enracinement pour certaines cultures affichant des profils d'enracinement très hétérogènes).
La fraction ammoniacale à retenir est celle du premier horizon.
Si les teneurs en azote ammoniacal apparaissent anormalement élevées ,
leur prise en compte doit être validée par un événement explicatif : apport organique récent, retournement récent de
prairie, anoxie du sol. Pour les teneurs élevées non explicables, il est conseillé de retenir la teneur en azote ammoniacal divisée par 2.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 21:19

Les 7 kg de NH4 de tof est une valeur elevée inexplicable ??


Dernière édition par vivanden le Mar 16 Fév - 21:24, édité 1 fois

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 21:23

Oui ... aucun seuil n'est précisé. lol!
Et puis si tout était "normal" sur l'analyse de tof, il n'y aurait pas autant NO3 que de NH4 sur le premier horizon. Pour 8 de NO3, on peut s'attendre à trouver 2 de NH4.
Pire, NH4 ne devrait pas être > à NO3 dans le second horizon.
Mon diagnostic (c'est un classique) = l'échantillon a séjourné à l'air libre un peu trop longtemps (soit chez tof, soit au labo).


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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 21:26

Tof c'est quoi ton labo ? J'ai une dizaine de reliquats pret à etre envoyés

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par forbo17 le Mar 16 Fév - 22:17

amDBs9 a écrit:Et oui, dans la Marne, faut cumuler 1000° pour avoir une feuille ...

Ahhhhhh, c'est pour ça que pour sortir toutes les feuilles et atteindre la maturité il fait très très chaud en fin de printemps debut d'été et ça fait brûler les batteuses dans les champs vilup
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 22:24

On ne peut pas tout avoir = et des feuilles et des batteuses ... à un moment faut choisir !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par forbo17 le Mar 16 Fév - 22:26

En dehors de la bataille des valeurs des reliquats, la minéralisation exceptionnelle de cet automne-hiver, vous pensez la mettre à contribution d'une économie d'engrais pour atteindre le rdt "objectif", ou à déplafonner l'objectif de rdt avec une dose d'engrais habituelle? 38836
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Peckno le Mar 16 Fév - 22:28

amDBs9 a écrit:Oui ... aucun seuil n'est précisé. lol!
Et puis si tout était "normal" sur l'analyse de tof, il n'y aurait pas autant NO3 que de NH4 sur le premier horizon. Pour 8 de NO3, on peut s'attendre à trouver 2 de NH4.
Pire, NH4 ne devrait pas être > à NO3 dans le second horizon.
Mon diagnostic (c'est un classique) = l'échantillon a séjourné à l'air libre un peu trop longtemps (soit chez tof, soit au labo).

Au pire si c'est juste un reliquat " réglementaire " c'est presque tout benef d'avoir un résultat faussé involontairement. Son congelo est peu être tombé en panne dans ces moments là. je met peut être le point sur un sujet sensible, est t-il réellement intéressant de les mettres au congel
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par forbo17 le Mar 16 Fév - 22:28

amDBs9 a écrit:On ne peut pas tout avoir = et des feuilles et des batteuses ... à un moment faut choisir !

Ben je pense qu'on a compris ce que les marnais ont choisi : les feuilles! 1 feuille tous les 1000º
C'est leur côté ecolo.
Les batteuses, au brulot
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 22:33

forbo17 a écrit:En dehors de la bataille des valeurs des reliquats, la minéralisation exceptionnelle de cet automne-hiver, vous pensez la mettre à contribution d'une économie d'engrais pour atteindre le rdt "objectif", ou à déplafonner l'objectif de rdt avec une dose d'engrais habituelle?  38836
Perso, j'ai une idée très précise de la réponse que je ferais ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 22:50

Et déplafonner l'objectifs de rendement avec une economie d'engrais c'est possible ??

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mar 16 Fév - 22:51

A très court terme, je ne pense pas ... plus loin, il y en a qui y bosse ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Mar 16 Fév - 22:56

probable que les années "chaudes" nous aide un peu

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Mer 17 Fév - 9:23

amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:En dehors de la bataille des valeurs des reliquats, la minéralisation exceptionnelle de cet automne-hiver, vous pensez la mettre à contribution d'une économie d'engrais pour atteindre le rdt "objectif", ou à déplafonner l'objectif de rdt avec une dose d'engrais habituelle?  38836
Perso, j'ai une idée très précise de la réponse que je ferais ...

on part sur la dose X "habituelle"

on pilote à partir de 2N et on ajustera à ce moment; ça là qu'on sentira les effet de "cette minéralisation exceptionnelle"
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Mer 17 Fév - 10:16

Tu as un avantage sur beaucoup d'autres = tu es libre de faire comme tu l'entends ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par le ghis le Ven 19 Fév - 21:21

je n'ai toujours pas apporté d'N sur mes blés, j'ai profité de cette semaine pour les désherber.
dans les zones superficielles, ils commencent à jaunir sacrément.
les blés semés sont :
fructidor et rubisko semés le 28/09 précédent colza
cap-horn/compil semé le 01/10 précédent pois
Goncourt semé le 14/10 précédent tournesol

je pensais faire la semaine prochaine :
80 U sur les blés de colza ( on doit pas être loin de E1 )
80 U sur le mélange CH/compil ( pour les mêmes raisons )
40 U sur les blés de tournesol suivant la méthode traditionnelle ( ils commencent à marquer vraiment et sont sur des petits ACS sans reliquats dispo )

qu'en pensez vous ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par le ghis le Sam 20 Fév - 9:29

Up !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par vivanden le Sam 20 Fév - 9:46

Tu fais des reliquats ?? dub

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