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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

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Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 19:15

Ah, si seulement, on le savait ... on ne serait pas là pour en causer !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par babou le Ven 11 Déc - 19:18

allez c partit dites nous tous sur l'azote strategie decale non decale etc j'attend avec impatience
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 19:23

Sleep
Vous me réveillerez mi mars...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:23

perso ca va etre a 100% ammo 26-13s

400kg fin mars juste avant épis 1cm
200kg a 1-2noeud
200kg a derniere feuille

utech a floraison

bingo
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 19:26

100u de soufre dans tes limons super profonds?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 19:29

Je crains que certains ne croient trop aux pseudo effets du soufre ! OK, ça fait verdir ... mais après ??
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:31

cette année j'ai que 1/3 en limon assez profond

mais je remarque une bonne réponse au soufre
j'avais un prix pour un camion complet de ce type d'engrais donc ca correspond avec mes besoin ....

si vraiment l'ammo baisse nettement d'ici le printemps je remplacerait peut etre les deux passages a 200kg par deux passages d'ammo 33.5

on verra au printemps

mais faut pas oublier que c'est trés trés froid chez moi et que ca aide bien au démarrage

bingo
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 19:34

Si je peux permettre : comment juges tu d'avoir eu une bonne réponse au soufre ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 19:35

Sauf que tu met beaucoup de fumier et donc la minéralisation prend le relais.
Le soufre doit être apporté avant 1N, voir même mieux avant E1.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par pat51 le Ven 11 Déc - 19:37

très froid en Normandie ? viens faire un tour dans l'Est Very Happy
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:37

par des moyens pas aussi officiels que les tiens certainement
je me trompe peut etre d'ailleur ...

mais c'est 10 a 20qtx de plus que les voisins en moyenne
et mini 1tonne de paille en plus
et oui chez moi la paille compte aussi

cette année 98qtx vendu a 11.4prot et 6.4tonnes de paille récolté
(rien de versé au passage)
donc je déduis pas rapport aux pratiques des voisins

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 19:39

Est-ce que tes voisins ont la même charge organique?
Est-ce exactement le même terroir? Font-il attention à d'autres paramètres comme le chaulage?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:40

pat51 a écrit:très froid en Normandie ? viens faire un tour dans l'Est Very Happy

a l'est ou vous semez des mais en avril ainsi que des betteraves tandis que ici peu de gens se risqueraient a sortir un semoir avant le 1er mai et que tout nos blé sont entre vert au 14juillet ?

et que ici épis1cm c'est en avril ?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 19:41

Ce n'est pas une question "d'officiel", c'est une question de méthode.
Comparer avec son voisin ? Bof bof = beaucoup d'incertitudes ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:44

agritof a écrit:Est-ce que tes voisins ont la même charge organique?
Est-ce exactement le même terroir? Font-il attention à d'autres paramètres comme le chaulage?

j'ai pas beaucoup de charge organique par rapport a la plupart de mes voisins
pour preuve je suis a 50-50 blé et mais ensilage
alors que beaucoup ici sont a 3/4mais 1/4 blé
et meme ceux qui font un peu de colza en précédent ne sont pas forcement devant moi avec mes blés de mais ensilage

sinon pour les terres je suis loin d'avoir des terres a blés certains sont mieux lotis meme si j'ai de bonnes terres
pour le chaulage j'essai de bien suivre ca mais ici on a du mal a etre au dessus de 6.2 dans l'ensemble

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:45

amDBs9 a écrit:Ce n'est pas une question "d'officiel", c'est une question de méthode.
Comparer avec son voisin ? Bof bof = beaucoup d'incertitudes ...
aprés déja je penses etre le seul a faire l'azote en "décalé"
donc ca aide

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 19:46

Oui, je pense qu'il y a plus à gagner de ce côté là que du côté su soufre, surtout en limons.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par bingo le Ven 11 Déc - 19:48

certain attaque l'azote mi fevrier ici .... avec épis 1cm derniers jours de mars pour les premiers ....

et aussi je suis le seul a faire un T0

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 19:48

Mais justement si tu as du mal à être >6.2, est-ce que tes voisins ne sont pas largement en dessous?
PS : Pour ta remarque sur les précédents, je ne suis pas certain qu'un blé de colza soit mieux qu'un blé de Maïs ensilage.

Après, il est certain qu'il y a un effet soufre mais celui se fait très tôt dans le cycle.
50u de soufre en février-mars mais 50u fin mai, je ne suis pas sûr que ça joue sur quelque chose.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par grabouille le Ven 11 Déc - 20:12

pour moi je pense que le 1ier apport sera le sulfamine des la reprise de végétation avant les 100u épi 0.5 cm
ensuite 50 a chaque noeuds pour finir pat l'ammo a dfp
tout est conditionné bien entendu avec la pluvio......
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par cochebille le Ven 11 Déc - 20:33

Pour nous, ca serras sûrement, dans la mesure du possible selon climato, fin février PolySulphate = 50 u de So3, première quinzaine de mars sous la pluie 50 u d'N, autour épis 1cm (selon la date définie par Arvaluc ) 90 u puis 40 à 2 noeuds. Le top passer sous la plus ou avant. Si la climato colle avec les stades ça paie bien. Notre blé de blé risque un 4 eme passage. Utech aux fongi.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 20:40

Oh mais arvaluc peut déjà faire des prévisions épi 1 cm .... De la à dire qu'elles se vérifierons entre le 11/12 et E1, il y a un pas ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par papou le Ven 11 Déc - 20:50

1er tour (fin tallage) avec 220kg de 18.22.00.30
2ème tour (décollement de l'épi) avec 280kg d'urée 46
3ème tour (2-3n avec N tester) environ 150L de solution 36S

10-12kg d'utech à DFE avec 6-7kg d'epso + fongis
10-12kg d'utech à sortie des étamines avec 6-7kg d'epso + fongis

tout ça pour 80qx et mini 11.5 de protéine en blé de colza
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Ven 11 Déc - 20:55

papou a écrit:1er tour (fin tallage) avec 220kg de 18.22.00.30
2ème tour (décollement de l'épi) avec 280kg d'urée 46
3ème tour (2-3n avec N tester) environ 150L de solution 36S

10-12kg d'utech à DFE avec 6-7kg d'epso + fongis
10-12kg d'utech à sortie des étamines avec 6-7kg d'epso + fongis

tout ça pour 80qx et mini 11.5 de protéine en blé de colza

il n'y a que 2 tours aux élections.....

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 21:15

@Luc : tu n'aurais pas quelques diapos pour avancer le débat?

Par exemple, sur le soufre, il y en avait une sur la réunion d'amiens.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bastien le Ven 11 Déc - 21:17

en soufre avec 35 unités ça fait le boulot
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 21:25

agritof a écrit:@Luc : tu n'aurais pas quelques diapos pour avancer le débat?

Par exemple, sur le soufre, il y en avait une sur la réunion d'amiens.
Je t'en prie, vas y ...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bertrand62 le Ven 11 Déc - 21:29

cochebille a écrit:Pour nous, ca serras sûrement, dans la mesure du possible selon climato, fin février PolySulphate = 50 u de So3, première quinzaine de mars sous la pluie 50 u d'N, autour épis 1cm (selon la date définie par Arvaluc ) 90 u puis 40 à 2 noeuds. Le top passer sous la plus ou avant. Si la climato colle avec les stades ça paie bien. Notre blé de blé risque un 4 eme passage. Utech aux fongi.

Tout pareil pour moi pour les stades d'apports.
Le polysulphate sera apporté dès que les beaux jours reviennent sortie hiver, mais les dates d'apports d'azote, on verra selon les stades et la pluie...

Je ne fait pas comme les autres par ici, qui eux, mettent leur deuxième quand moi je mets le premier, et mon deuxième quand eux attendent le troisième.

Pour le soufre, c'est pour améliorer l'efficience et l'assimilabilité de l'azote. Par contre, pour le prouver, pas facile???

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 21:30

Pour le soufre, c'est pour améliorer l'efficience et l'assimilabilité de l'azote. Par contre, pour le prouver, pas facile???

Tout à fait ... ou alors seulement au labo et plus difficilement au champ !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 21:31

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:@Luc : tu n'aurais pas quelques diapos pour avancer le débat?

Par exemple, sur le soufre, il y en avait une sur la réunion d'amiens.
Je t'en prie, vas y ...

Je n'ai pas de code pour les diapos. Ils ne l'ont pas donné à la fin. Ils 'ont peut-être donné pendant ma sieste...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 21:32

Qu'est ce que vous appelez polysulfate?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 21:33

C'est ça?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 21:45

Pour le soufre, une présentation arvalis dans le 56 :

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Parfois, ça peut faire mal.

La grille Arvalis :
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Pour ma part, c'est 40-50 dans mes sables et 50-60 en craie. C'est mon premier apport sous forme de sulfate d'ammo liquide.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bertrand62 le Ven 11 Déc - 21:49

agritof a écrit:Qu'est ce que vous appelez polysulfate?

K2O=14
Cao=17
Mgo=7
SO3= 48

Sous forme oxyde.

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 21:49

Juste un coup très positif !
De mémoire, Rots, c'est dans le jardin de la plaine de Caen avec potentiel 15t ...
Oui 40-50 c'est suffisant en argilo calcaire, craie, gravier et sable. Ailleurs, je le sens hyper aléatoire.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 21:52

C'est ce qui est surprenant. Que ça soit un limon qui réagisse le plus.
Pour avoir déjà eu des carences en soufre malgré un apport, je ne joue plus et surtout je privilégie une forme rapidement dispo.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par kermitt le Ven 11 Déc - 21:54

agritof a écrit:Pour le soufre, une présentation arvalis dans le 56 :

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Parfois, ça peut faire mal.

La grille Arvalis :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ma part, c'est 40-50 dans mes sables et 50-60 en craie. C'est mon premier apport sous forme de sulfate d'ammo liquide.

dub
pas compris le premier graphique ?
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 22:00

Sur 8 essais il y en a 7 où l'écart entre témoin et apport soufre est nul. Par contre, il y a un essai où la différence est énorme : 16qtx !!!
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par Bertrand62 le Ven 11 Déc - 22:01

agritof a écrit:Pour le soufre, une présentation arvalis dans le 56 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Parfois, ça peut faire mal.

La grille Arvalis :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ma part, c'est 40-50 dans mes sables et 50-60 en craie. C'est mon premier apport sous forme de sulfate d'ammo liquide.

Le mets partout.
L'essais qu tu affichesd'arvalis, ok, mais 0 en limons avec un rdt corrct, c'est due qu'il n'y a pas besoin de soufre, ou que le printemps a été chaud et humide et a fait minéraliser fort la MO, si la MO est égale dans toutes les parcelles d'essais...

Pas facile à prouver quoi. Juste assurer ses arrières pour ne pas avoir de mauvaise surprise...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par grabouille le Ven 11 Déc - 22:02

+1
pas de risque meme en limons ,toujours autour de 60 u en soufre
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par rb42 le Ven 11 Déc - 22:03

j'ai l'habitude d'utiliser du sulfate d'ammo pour sécuriser

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 22:06

Par contre, on et bien d'accord qu'on parle d'apport de soufre précoce. Avant E1.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par rb42 le Ven 11 Déc - 22:07

pour moi oui , juste avant celui e1 en ammo

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 22:11

agritof a écrit:Par contre, on et bien d'accord qu'on parle d'apport de soufre précoce. Avant E1.
Ah oui, on est bien d'accord !
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 22:15

@Luc, tu trouves encore trop tôt de sortir ce graphique?

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par charly61 le Ven 11 Déc - 22:21

bien qu'étant convaincu "N décalé", aucune différence entre les 3 modalités de droite...

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par agritof le Ven 11 Déc - 22:25

Exact mais il est probable que l'écart protéines soit significatif.
Tout comme il serait intéressant de calculer un rdt économique qui tient compte des nouvelles grilles protéines mise en place chez les OS.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par ojbz14 le Ven 11 Déc - 22:28

amDBs9 a écrit:Juste un coup très positif !
De mémoire, Rots, c'est dans le jardin de la plaine de Caen avec potentiel 15t ...
Oui 40-50 c'est suffisant en argilo calcaire, craie, gravier et sable. Ailleurs, je le sens hyper aléatoire.
ce qui est bizarre c'est la différence entre saint manvieux norrey et rots alors que c'est juste a coté il y a juste la quatre voies qui sépare dub

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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par amDBs9 le Ven 11 Déc - 22:32

Et bien on va dire que j'ai un doute sur le résultat de Rots. Est il reproductible ? C'est le souci dans notre métier = l'aléas du résultat.
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

Message par forbo17 le Ven 11 Déc - 22:33

charly61 a écrit:bien qu'étant convaincu "N décalé", aucune différence entre les 3 modalités de droite...

dub
Pour vous, les classes "a" et "ab" sont statistiquement identiques?
On s' embarasse moins pour bcp d'autres essais...
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Re: Quelles stratégies azote gagnantes sur les blés 2016 ?

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