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Faut-il faire des betteraves ?

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Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 Empty Faut-il faire des betteraves ?

Message par tof le Ven 4 Déc - 17:38

Rappel du premier message :

Alors que le prix moyen est estimé à 24 €/t en 2015/2016 (25,4 €/t pour les betteraves sous quotas et 22-23 €/t pour les betteraves hors quota), la profession craint une baisse du prix payé aux producteurs avec la fin des quotats européens prévue en 2017.
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 14:19

pat51 a écrit:
agritof a écrit:Page 3 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les chicorées, sous contrôle des collègues belges, il y a oreye qui est dans le hesbaye. Après, il y a warcoing au niveau de tournai. Après, l'usine sensus est en hollande, il me semble. (+ 2 usines françaises Leroux et Sonode)

qu'est ce qu'il vient faire là maitre gims ? Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2110195008 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2110195008 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1327124601 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1327124601 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1327124601

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Message par phidec le Sam 5 Déc - 14:37

pat51 a écrit:ok Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2177049683

cette seule région ne concentre quand même pas toutes les usines qui traitent la chicorée et la betterave ? dub scratch

bein si , tirlemont , leuze-longchamps et oreye(chicorées) sont dans un triangle de moins de 50 km de côté (groupe RT);

reste à l'ouest du hainaut , warcoing en chicorée et fontenoy en betteraves mais qui ne font pas partie du groupe RT ; il y avait brugelette mais fermée au profit de la hesbaye alors qu'elle était tjs présentée comme la plus performante du groupe . On évoque de temps à autre une réorganisation de la clientèle de l'ouest vers fontenoy mais rien de formel ; d'autant que des rumeurs d'arrêt/ou revente de fontenoy sont également régulièrement entendues .
phidec
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Message par d.d. le Sam 5 Déc - 15:04

si vous arrivez a en faire a 22€ et acceptez de les faires(produire) a 22€ Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926
les sucriers pourquoi les payeraient -ils plus cher vilup vilup
simple loi économique de la réduction en esclavage des temps moderne Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 769363308 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2110195008 ayalo vilup dub
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Message par phidec le Sam 5 Déc - 15:25

là par contre , j'ai du mal à comprendre que l'on puisse s'en réjouir en usant d'émoticônes jusqu'à la nausée .... scratch
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 16:09

d.d. a écrit:si vous arrivez a en faire a 22€  et acceptez de les faires(produire) a 22€ Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926
les sucriers pourquoi les payeraient -ils plus cher vilup vilup
simple loi économique de la réduction en esclavage des temps moderne Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 769363308 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2110195008 ayalo vilup dub

Le jour où le blé est à 140€, tu fais quoi? dub

Petit rappel Cours du sucre sur les 10 dernières années :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit clairement qu'au mois de septembre, on était au plus creux de la vague.
En 2012, le sucre valait 3 fois plus. Qui en 2009 aurait pu prévoir ça?
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Message par tof le Sam 5 Déc - 16:56

Mes bons limons
Colza 40 (35 à 45)
Mais 85 (65 a 110)
Betteraves ? (50 à 90 ?)
tof
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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 17:17

tof a écrit:Mes bons limons
Colza 40 (35 à 45)
Mais 85 (65 a 110)
Betteraves ? (50 à 90 ?)
ouais à la louche

mais au lieu de comparer les betteraves au colza ne faudrait il pas mieux le comparer au maïs ?

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Message par tof le Sam 5 Déc - 17:51

Oui tu as raison grenouille Belge !
Cultures de printemps
Tout dépend ce qu'on se fixe comme objectif
Marge ou alternance de cultures
Pour l'instant je ne suis pas encore dans l'impasse totale désherbage loin de là
tof
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Message par jack77 le Sam 5 Déc - 17:59

maïs à 85 : si ton potentiel moyen est là, je te vois pas faire fortune dans la betterave mon pôv tof Embarassed
pour exemple : ici cette année, maïs à 100 ( sans irrigation bien sûr) betteraves à 70 voire 80 dans les très bonnes
jack77
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Message par amDBs9 le Sam 5 Déc - 18:19

tof a écrit:Oui tu as raison grenouille Belge !
Cultures de printemps
Tout dépend ce qu'on se fixe comme objectif
Marge ou alternance de cultures
Pour l'instant je ne suis pas encore dans l'impasse totale désherbage loin de là
Certes mais c'est mieux d'anticiper. Une fois dans le mur = Boum !
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Message par Faby le Sam 5 Déc - 19:00

Tof du maïs a 7 t tu t'y retrouves ? 8 t en betteraves ca me parait jouable donc mon choix serait vite fait !!! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1893818206
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Message par vivanden le Sam 5 Déc - 19:03

80 T plutot que 8 c'est mieux !

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Message par tof le Sam 5 Déc - 19:17

Je sais plus si je l'ai déjà dit :
L'an dernier mais 11 t/betteraves 90/100
cette année mais 6/7 t/betteraves 50 t
Le sec décide
tof
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Message par grabouille le Sam 5 Déc - 19:20

tout est la difference par rapport aux regions + au nord,je l'ai deja dit
le mais ,si les prix reste a ce niveau ne passe plus du tout a moins de faire 90-100 qx tout les ans
grabouille
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Message par basto le Sam 5 Déc - 19:29

grabouille a écrit:tout est la difference par rapport aux regions + au nord,je l'ai deja dit
le mais ,si les prix reste a ce niveau ne passe plus du tout a moins de faire 90-100 qx tout les ans

+1
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 19:32

kermitt a écrit:
tof a écrit:Mes bons limons
Colza 40 (35 à 45)
Mais 85 (65 a 110)
Betteraves ? (50 à 90 ?)
ouais à la louche

mais au lieu de comparer les betteraves au colza ne faudrait il pas mieux le comparer au maïs ?


On connait le rdt maïs, l'inconnu est le rdt betteraves.
Prenons 640€ de charges en maïs (180semences+70phyto+200engrais+180semis/récolte) et 1130 en betteraves(300semences+250phyto+250engrais+330semis/récolte).
Un rendement moyen de 85qtx en maïs.
Voici un prix équivalent maïs en fonction du rdt betterave avec des prix low cost (22 et 23€/T)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ne pas oublier que le prix proposé actuellement est dans un contexte de déprime au niveau des prix du sucre. Quid demain?

sur mon dernier message, le cours du sucre ne s'est pas affiché. Je le remet là.
Cours sur 10ans au Nasdaq :

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Message par basto le Sam 5 Déc - 19:40

agritof a écrit:
kermitt a écrit:
tof a écrit:Mes bons limons
Colza 40 (35 à 45)
Mais 85 (65 a 110)
Betteraves ? (50 à 90 ?)
ouais à la louche

mais au lieu de comparer les betteraves au colza ne faudrait il pas mieux le comparer au maïs ?


On connait le rdt maïs, l'inconnu est le rdt betteraves.
Prenons 640€ de charges en maïs (180semences+70phyto+200engrais+180semis/récolte) et 1130 en betteraves(300semences+250phyto+250engrais+330semis/récolte).
Un rendement moyen de 85qtx en maïs.
Voici un prix équivalent maïs en fonction du rdt betterave avec des prix low cost (22 et 23€/T)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ne pas oublier que le prix proposé actuellement est dans un contexte de déprime au niveau des prix du sucre. Quid demain?

sur mon dernier message, le cours du sucre ne s'est pas affiché. Je le remet là.
Cours sur 10ans au Nasdaq :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu le sèche pas ton maïs et tu ne l'arrose pas , irrigation c'est entre 350 et 500€ et le séchage c'est aussi un gros morceau Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1893818206
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 19:44

Pas d'irrigation pris en compte.
Car si tof irrigait, la question de la betterave ne se poserait pas. 90-120T systématiquement, ça paye l'irrigation.
Pour le séchage, le prix indiqué est un prix à prendre net de séchage. Si tu vend ton maïs 160€ et que tu as 30€ de séchage, il faut regarder l'équivalent pour un prix maïs de 130€
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Message par Faby le Sam 5 Déc - 19:53

irrigation pas moyen ? 2 ou 3 tours d'eau quand y a vraiment besoin ?
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Message par basto le Sam 5 Déc - 19:57

alors c'est quoi se rendement de 85qx Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1327124601
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 20:07

basto a écrit:alors c'est quoi se rendement de 85qx Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1327124601

Tu parles de mon graphique?

Pour un rdt de 85qtx en maïs vendu net de séchage à 140€, tu as la même marge en betteraves avec 76.5T à 22€ ou 73T à 23€ ou 67T à 25€
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Message par amDBs9 le Sam 5 Déc - 20:10

C'est quoi les axes de ton graphiques ?
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 20:14

rdt betterave = abscisse
prix maïs = ordonnée
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 20:17

fadu a écrit:irrigation pas moyen ? 2 ou 3 tours d'eau quand y a vraiment besoin ?

Chez tereos, Artenay est la sucrerie qui tous les ans a la meilleure moyenne usine. Les 100T de moyenne sont la norme grâce à l'irrigation. cette année, c'est plus décevant avec 90T à ce jour. 95T à la fin?
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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 20:18

agritof a écrit:Pas d'irrigation pris en compte.
Car si tof irrigait, la question de la betterave ne se poserait pas. 90-120T systématiquement, ça paye l'irrigation.
Pour le séchage, le prix indiqué est un prix à prendre net de séchage. Si tu vend ton maïs 160€ et que tu as 30€ de séchage, il faut regarder l'équivalent pour un prix maïs de 130€

à première vue la betterave semble plus intéressante financièrement que le maïs mais il faut voir le côté pratique du boulot et là les betteraves sont beaucoup plus contraignantes , ne fût-ce qu'en désherbage avec des contraintes assez lourdes ( nettoyage pluvé en pleine saison )
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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 20:22

@tof :

même dans tes limons , les rendements sont si impactés par le sec en années sèches ?
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Message par forbo17 le Sam 5 Déc - 20:22

agritof a écrit:rdt betterave = abscisse
prix maïs = ordonnée

Serait il possible de mettre ces legendes sur le graphique, stp? honte
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Message par vhv le Sam 5 Déc - 20:23

agritof a écrit:
basto a écrit:alors c'est quoi se rendement de 85qx Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 3068044926 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 1327124601

Tu parles de mon graphique?

Pour un rdt de 85qtx en maïs vendu net de séchage à 140€, tu as la même marge en betteraves avec 76.5T à 22€ ou 73T à 23€ ou 67T à 25€

en marge brute??? je pige pas ta demarche

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Message par agritof le Sam 5 Déc - 20:34

Tof dit faire un rdt de 85qtx en maïs. On lui propose comme à tout producteur Tereos un contrat à 23€. A partir de quel rendement vaut-il mieux faire des betteraves? Tout dépend du prix. Plus le maïs est cher et plus il faudrait faire du rdt en betteraves pour arriver à la même marge nette de semis et récolte.
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Message par agritof le Sam 5 Déc - 20:47

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:rdt betterave = abscisse
prix maïs = ordonnée

Serait il possible de mettre ces legendes sur le graphique,  stp? honte

C'est plus compréhensible? :

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J'ai rajouté une ligne 26€/T. Prix largement atteignable si demain Tereos se dirigeait vers un prix unique.

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Message par amDBs9 le Sam 5 Déc - 20:49

Merci ... ça va tout de suite mieux comme çà ...
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Message par grabouille le Sam 5 Déc - 20:54

kermitt a écrit:@tof :

même dans tes limons , les rendements sont si impactés par le sec en années sèches ?
tu as des limons de 50 cm et des limons de 10 m .......
tout depend du sous sol et du type de limons.......
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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 21:00


oui, ça me fait penser aussi au fait qu'en conditions sèches au semis tof peut avoir de mauvaises levées ou échelonnées en betteraves alors qu'en maïs c'est nettement moins impactant .

je parle même pas des chicorées qui sont a réserver aux régions avec un bon arrosage régulier à cause d'un semis hyper délicat .
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Message par forbo17 le Sam 5 Déc - 21:10

@ agritof vilup
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Message par vivanden le Sam 5 Déc - 21:38

agritof a écrit:
forbo17 a écrit:
agritof a écrit:rdt betterave = abscisse
prix maïs = ordonnée

Serait il possible de mettre ces legendes sur le graphique,  stp? honte

C'est plus compréhensible? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai rajouté une ligne 26€/T. Prix largement atteignable si demain Tereos se dirigeait vers un prix unique.


manqurerais deux droite Mais à 60qx et mais à 100qx pour encader le tous dub , meme avec un prix de mais assez bas , le minimum de rendement betteraves est non négligeable => 75 à 80 T


Dernière édition par vivanden le Sam 5 Déc - 21:42, édité 2 fois

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Message par amDBs9 le Sam 5 Déc - 21:40

2 autres graphiques plutôt. Là c'est graphe valable pour maïs à 85 q/ha.
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Message par vivanden le Sam 5 Déc - 21:44

Oui si tu veux, c'était pour avoir une seul lecture

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Message par kermitt le Sam 5 Déc - 21:45

en tout cas j'espère qu' Agritof a raison dans son raisonnement sur le potentiel à la hausse des betteraves ...

parce que ça me ferait plaisir aussi . Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 769363308

et vu que je suis nul en maïs grain ! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2110195008
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Message par vhv le Sam 5 Déc - 21:52

t as pris combien comme valeur de semis + recolte??

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Message par agritof le Sam 5 Déc - 21:58

post de 19h32...²

Après,ce sont des grandes lignes. Hors semences, je suis bien moins cher que ça en charges OP.

@kermitt : toujours à 19h32, le cours du sucre sur 10ans donne une idée du potentiel de hausse et du potentiel de baisse.

@vivanden : j'ai parlé de prix net de séchage. tu estimes à combien un prix en maïs?
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Message par vivanden le Sam 5 Déc - 22:15

Oui,Je suis peut être optimiste pour le prix du mais , j'ai pris 130e/t comme réference

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Message par agritof le Sam 5 Déc - 22:32

Prix moyen 2014-15 de la grosse coop du 80 : 135€/T hors frais de séchage.

C'est vrai que cette année, on est sur une base +20€ par rapport à N-1.

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Message par vivanden le Sam 5 Déc - 22:37

A tof de voir comment il est payé en maïs , c'est pas si évident que ça.

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Message par varadero le Dim 6 Déc - 9:09

les frais de séchage doivent être très variable entre un maïs à moins de 30 et celui qui est au alentour de 40%( taux existant en zone betteravière!)
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Message par tof le Dim 6 Déc - 9:45

kermitt a écrit:@tof :

même dans tes limons , les rendements sont si impactés par le sec en années sèches ?
Cette année oui,mais il faut reconnaitre que c'est l'extrême (pas de pluie du 20/05 au 15/08)
tof
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Message par tof le Dim 6 Déc - 9:47

grabouille a écrit:
kermitt a écrit:@tof :

même dans tes limons , les rendements sont si impactés par le sec en années sèches ?
tu as des limons de 50 cm et des limons de 10 m .......
tout depend du sous sol et du type de limons.......
Un bon limon ici c'est 30 cm,puis l'argile
tof
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Message par tof le Dim 6 Déc - 9:50

vivanden a écrit:A tof de voir comment il est payé en maïs , c'est pas si évident que ça.
C'est comme le reste des céréales,très variable...
L'an dernier autour de 100/105 euros net Faut-il faire des betteraves ?  - Page 2 2430132371
Avantage à la betterave pour son prix + régulier
tof
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Message par vivanden le Dim 6 Déc - 17:31

Est ce que tu pourrais faire une rotation avec betteraves a surface modérée sur ton assolement ?

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Message par tof le Dim 6 Déc - 17:43

vivanden a écrit:Est ce que tu pourrais faire une rotation avec betteraves a surface modérée sur ton assolement ?
Justement pas trop car seule une petite partie de ma ferme pourrait en recevoir donc ça reviendrait tous les 4 ans...
tof
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Message par Kris le Dim 6 Déc - 17:49

4 ans ca va encore meme si plus la rotation est longue mieux c'est, faut pas moins...

Kris
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