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Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 Empty Faut-il faire des betteraves ?

Message par tof le Ven 4 Déc - 17:38

Rappel du premier message :

Alors que le prix moyen est estimé à 24 €/t en 2015/2016 (25,4 €/t pour les betteraves sous quotas et 22-23 €/t pour les betteraves hors quota), la profession craint une baisse du prix payé aux producteurs avec la fin des quotats européens prévue en 2017.
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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 22:31

mes chiffres (sauf engrais de fond) j'en met pas !
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Message par jack77 le Jeu 31 Mar - 22:32

@ RJ
je sais bien les charges, t'inquiètes !
je ne cherche pas une culture à prix d'or, ça c'était avant pour la betterave à quota
mais j'ai le choix entre du colza qui me bouche les drains dans certaines parcelles, des fèveroles avec des rdt aléatoires et du maïs qui coûte lui aussi une blinde en charge ( séchage pour 12 T => plus de 250 € )
la betterave c'est pour moi une coupure dans une rotation
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 22:33

220€ de semences, tu es sûr? dub
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 22:34

@Jack : Il faut voir aussi que le prix de la betterave est déconnecté de celui du blé.
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Message par vivanden le Jeu 31 Mar - 22:35

agritof a écrit:220€ de semences, tu es sûr? dub

c'est plutôt entre 270 et 330 dub

vivanden
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Message par jack77 le Jeu 31 Mar - 22:40

agritof a écrit:@Jack : Il faut voir aussi que le prix de la betterave est déconnecté de celui du blé.

tout à fait ! et dans les deux sens : j'ai argumenté auprès du responsable de la sucrerie que si le blé remontait à 200 € dans une paire d'années, je suis pas certain que les planteurs historiques qui vont signer demain pour 20 % supplémentaires garderont leurs surfaces majorée de betteraves si elle est payée à 20 €
un nouveau planteur qui serait à peine à 10 % de sa sole ne changerait pas sa vision de la betterave pour le seul intérêt économique
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Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 Empty Re: Faut-il faire des betteraves ?

Message par RJ51 le Jeu 31 Mar - 22:47

Va falloir se mettre au matif du sucre, je comprends ta démarche Jack, je voulais juste te dire qu'il y avait un peu plus de charge qu'une céréale.

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Message par jack77 le Jeu 31 Mar - 22:49

tu sais, je suis entouré de betteraviers alors, sans être un expert je connais tout de même un peu la culture et ses charges
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 22:49

Je crois surtout que selon le prix des betteraves, on prendra un rendement de référence plus ou moins risqué.
Si la betterave vaut demain 35€, on tapera plutôt sur 80T pour être sût d'avoir le tonnage et à 20€, on visera un objectif de 100T plus difficilement tenable.

Pour ma part, vu la décision de Tereos de descendre à 10€/T, je vais souscrire pour l'équivalent de mes PS, c'est à dire un peu moins que ce qu'il m'ont proposé.
Objectif autour de 20% de l'assolement.
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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 22:55

vivanden a écrit:
agritof a écrit:220€ de semences, tu es sûr? dub

c'est plutôt entre 270 et 330 dub
200€ la dose a 1.2 dose par ha
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Message par forbo17 le Jeu 31 Mar - 22:57

fadu a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:220€ de semences, tu es sûr? dub

c'est plutôt entre 270 et 330 dub
200€ la dose a 1.2  dose par ha

= 240 € Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 769363308
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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 22:58

cepafo !! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 769363308
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 23:06

200€, tu prends des graines standards?
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Message par Mout le Jeu 31 Mar - 23:17

agritof a écrit:@Mout : Tu es à Chevrières? Tu as lu la dernière note Tereos? La PS sociale/T engagée passe à 10€. En d'autres termes, si tu as 1000T, tu n'as pas un € à sortir pour produire 1200T. Si tu maintiens tes 1000T, tu te retrouves avec 2000€ de PS d'épargne. Quel intérêt?

Le soucis dans mon cas, c'est qu'avec les 20% supplémentaires, il me faudrait faire près de 110 tonnes de moyenne tous les ans pour réussir à garder ma rotation 4ans.
Je suis déjà à 25% de ma sole en betteraves actuellement.

Je peux forcer certaines parcelles sur une rotation 3 ans ( celles qui ne voient ni PDT , ni légumes), mais il se passe quoi si je n'arrive pas a fournir mon contrat tous les ans ?

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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 23:22

je viens de verifier 224 € la dose en cruiser mon prix était erroné dans mon logiciel
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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 23:23

c'est plus un quotas mais une reference et si tu la produit pas elle diminue
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 23:26

C'est sûr qu'à 25% de betteraves, c'est difficile d'envisager de faire +20% raisonnablement.

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Message par Mout le Jeu 31 Mar - 23:28

Si tu produis pas, l'année suivante, tu perd du tonnage ?

Raisonnablement, d'après ma moyenne de tonnage 5 ans,  je saurais faire 10% a 12% supplémentaires, car j'avais toujours un poil de hors quota, et j'ai remis quelques HA de jachères en cultures que je compte exploiter en BS


Dernière édition par Mout le Jeu 31 Mar - 23:30, édité 1 fois

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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 23:30

c'est une question qu'il faut que je pose à mon agent de plaine.

Je pense que si tu ne fais pas ton contrat de temps en temps, ça ne posera pas problème. Si c'est systématique, ça sera plus compliqué à justifier.
agritof
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Message par Mout le Jeu 31 Mar - 23:31

Je compte l'appeler demain justement.

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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 23:32

d'apres mon agent de plaine même principe de fonctionnment que le quotas
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 23:32

Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout. vilup



Au fait, tof le percheron a oublié de nous dire combien de tonnes il a pris. Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 700926278
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Message par Mout le Jeu 31 Mar - 23:38

Agritof, tu parlais de la circulaire dispo sur l'extranet Tereos depuis aujourd’hui ?  je ne l'avais pas vue.

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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 23:41

Oui, c'est ça.

En gros, si j'ai bien compris, tu peux produire +20% sans y mettre un rond.
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Message par Mout le Jeu 31 Mar - 23:44

Du coup je vais être obligé de faire une monoculture de betteraves dans mes ex-jachères ^^

Mout
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Message par SAB 77 le Ven 1 Avr - 7:36

agritof a écrit:c'est une question qu'il faut que je pose à mon agent de plaine.

Je pense que si tu ne fais pas ton contrat de temps en temps, ça ne posera pas problème. Si c'est systématique, ça sera plus compliqué à justifier.

+1
Chez nous ça se passe comme ça Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 1893818206

Pour nous pas de 20% nous sommes déjà au taquet dans la tête d'assoloment, dommage Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 769363308

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Message par tof le Ven 1 Avr - 8:25

agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup



Au fait, tof le percheron a oublié de nous dire combien de tonnes il a pris. Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 700926278
Avec une quarantaine d'ha de "bonnes" terres et une rotation convenable ça ferait quoi en tonnage contrat ?
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Message par pat51 le Ven 1 Avr - 8:37

tof a écrit:
agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup



Au fait, tof le percheron a oublié de nous dire combien de tonnes il a pris. Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 700926278
Avec une quarantaine d'ha de "bonnes" terres et une rotation convenable ça ferait quoi en tonnage contrat ?

20 à 25 % de la surface x le potentiel de rendement
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Message par le butté le Ven 1 Avr - 8:37

tof a écrit:
agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup



Au fait, tof le percheron a oublié de nous dire combien de tonnes il a pris. Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 700926278
Avec une quarantaine d'ha de "bonnes" terres et une rotation convenable ça ferait quoi en tonnage contrat ?
il faut pensez rotation ok, mais pas trop car les règlement et rentabilité change très vite dub
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Message par Mout le Ven 1 Avr - 10:35

agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup

J'ai ma réponse.

En gros si tu prends un tonnage a produire cohérent par rapport a ta moyenne de rendement.. pas de problèmes. Il y aura toujours un certain pourcentage de souplesse.
Ça sera plus problématique pour celui qui a 2000 tonnes non produites !

Pour ce qui est du tonnage proposé sans racheter de parts sociales, théoriquement, selon mon chef de plaine, dans mon cas, je pourrais en prendre encore 500T en plus des 20% sans remettre un rond.

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Message par SAB 77 le Ven 1 Avr - 10:39

Ct'année trois nouveaux planteurs (+25%) dans la cuma,évidemment qui n'avaient jamais fait de betterave !!! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 1893818206

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Message par grabouille le Ven 1 Avr - 12:03

ca va poser probleme pour le matériel ? dub
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Message par SAB 77 le Ven 1 Avr - 12:20

Non la machine n'était pas surchargé (intégrale), ça lui fera un petit 400ha !!

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Message par agritof le Ven 1 Avr - 12:43

Mout a écrit:
agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup

J'ai ma réponse.

En gros si tu prends un tonnage a produire cohérent par rapport a ta moyenne de rendement.. pas de problèmes. Il y aura toujours un certain pourcentage de souplesse.
Ça sera plus problématique pour celui qui a 2000 tonnes non produites !

Pour ce qui est du tonnage proposé sans racheter de parts sociales, théoriquement, selon mon chef de plaine, dans mon cas, je pourrais en prendre encore 500T en plus des 20% sans remettre un rond.

Merci vilup

Si tu peux prendre 500T en plus que tes 20%, c'est que tu as des parts sociales d'épargne?

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Message par agritof le Ven 1 Avr - 12:46

pat51 a écrit:
tof a écrit:
agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup



Au fait, tof le percheron a oublié de nous dire combien de tonnes il a pris. Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 700926278
Avec une quarantaine d'ha de "bonnes" terres et une rotation convenable ça ferait quoi en tonnage contrat ?

20 à 25 % de la surface x le potentiel de rendement

Pour arrondir, on va dire entre 600 et 700T sans viser un rdt champenois. Dans ton cas, si tu arrives à accéder à l'irrigation, tu peux monter à 800-900T.

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Message par Agrimarne le Ven 1 Avr - 12:49

Petite enquête perso dans mon secteur ,plus de 20% d'augmentation des surfaces
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Message par le crayeux le Ven 1 Avr - 12:52

par ici, pas de tonnage en plus...
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Message par bruno le Ven 1 Avr - 12:53

et ça va pas faire comme le lait cette histoire ,des bettraves en plus partout!

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Message par le butté le Ven 1 Avr - 12:59

bruno a écrit:et ça va pas faire comme le lait cette histoire ,des bettraves en plus partout!
Ploufff, ou dit autrement, ici il se négocie de remonter le taux de base richesse a 18


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Message par forbo17 le Ven 1 Avr - 13:00

bruno a écrit:et ça va pas faire comme le lait cette histoire ,des bettraves en plus partout!

Au début, non, mais après... Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 769363308
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Message par forbo17 le Ven 1 Avr - 13:02

Et aussi, plus de betteraves = moins de blé ou pas? dub
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Message par vivanden le Ven 1 Avr - 13:05

ça on le verra avec lavolatilité des engagements et des surfaces selon les prix , mais les coopérateurs qui se sont engagés doivent rentabiliser leurs apports ...

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Message par vivanden le Ven 1 Avr - 13:06

forbo17 a écrit:Et aussi,  plus de betteraves = moins de blé ou pas? dub

ça reste peanuts face au marché global ...

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Message par Agrimarne le Ven 1 Avr - 13:07

Cette forte hausse, c'est un gros risque ,le fait de parier sur le voisin, Français ,Européen ,voir monde ,qu'il n'est pas compétitif .

Faire de la betteraves avec des tonnes et un prix minable !!!!!
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Message par agritof le Ven 1 Avr - 13:16

Il y a aussi une logique de dilution des charges structures.
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Message par Agrimarne le Ven 1 Avr - 13:18

agritof a écrit:Il y a aussi une logique de dilution des charges structures.

Sur une exploitation ,si il y a diminution de celle des betteraves ,il y a augmentation pour les autres cultures
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Message par agritof le Ven 1 Avr - 13:20

Je parlais pour les sucreries.
Leur but est de diminuer le coût de production du sucre. Le fameux 3€ annoncé par Tereos.
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Message par vivanden le Ven 1 Avr - 13:25

ça va être compliqué quand je vois ce que font cristal et tereos, je reste un peu dubitatif, la course à la surface pour saturer les usines avec en partie des augmentations de durée de campagne, avec certaines conséquences pour nos outils industriels (pas forcements tout neufs), les assolements avec les conséquences agronomiques (structures des sols) ,et un marché du sucre déja en biais même si tout le monde le voit la hausse , on pleurera avec le plouf des cours .....

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Message par tof le Ven 1 Avr - 13:57

pat51 a écrit:
tof a écrit:
agritof a écrit:Tu donneras sa réponse STP. Ça permettra de savoir si la même info est diffusée partout.  vilup



Au fait, tof le percheron a oublié de nous dire combien de tonnes il a pris. Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 700926278
Avec une quarantaine d'ha de "bonnes" terres et une rotation convenable ça ferait quoi en tonnage contrat ?

20 à 25 % de la surface x le potentiel de rendement
8 ha
Le début de la fortune Faut-il faire des betteraves ?  - Page 5 2110195008
tof
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Message par tof le Ven 1 Avr - 13:58

bruno a écrit:et ça va pas faire comme le lait cette histoire ,des bettraves en plus partout!
C'est bien ce que je pense
tof
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