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Faut-il faire des betteraves ?

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Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 Empty Faut-il faire des betteraves ?

Message par tof le Ven 4 Déc - 17:38

Rappel du premier message :

Alors que le prix moyen est estimé à 24 €/t en 2015/2016 (25,4 €/t pour les betteraves sous quotas et 22-23 €/t pour les betteraves hors quota), la profession craint une baisse du prix payé aux producteurs avec la fin des quotats européens prévue en 2017.
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Message par agritof le Mer 9 Déc - 21:28

Tu n'arrives pas à faire 100T pour ne pas abimer des betteraves au moment des fongis avec des 16.9? dub
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Message par Faby le Mer 9 Déc - 21:41

je ne comprends pas ce que tu dis ?
100 t je l'ai fait cette année et l'an passé mais ca faisait longtemps que ca ne m'etait pas arrivé ! Chez moi c'est plus facile de faire 100 qtx en blé que 100 t en betteraves.

Réunion de fin de campagne ce matin, j'y suis passé j'avais un peu de temps et le gars de l'ITB (AM) présentait ses compte rendu ! j'avais l'impression d'etre sur une autre planète ou plutot 30 ans en arrière !
ex: fongi c'est pleine dose sinon ca marche pas ou alors pas assez de remanence ! Je lui demande si on peut fractionner al dose en 2 passages AH NON surtout pas tu vas te planter ! et tout l'auditoire (oui oui il est con ou quoi de vouloir faire ca !!!!!)
Variété tolérante 1tt le deuxième pas rentable ! on pourrait pas faire comme en céréales diminuer les doses pour rentabiliser ! bah non puisque qu'au seuil de traitement faut une dose pleine !
Il y avait longtemps que j'avais pas vu un auditoire aussi peu technique (certes moyenne d'age élevé il payait a mlanger après Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 2110195008)
Je crois qu'on ne m'y reprendra plus !
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Message par agritof le Mer 9 Déc - 21:51

La méthode des IPM est une méthode intéressante si tu as une seule parcelle de betteraves. Dans des secteurs comme les nôtres sans trop de cerco, ça permet certaines années de repousser au max le traitement pour gagner en rémanence surtout avec l'allongement des campagnes.

La question initiale est comment tu arrives à passer au 15/08 dans des betteraves avec du potentiel sans écraser de rang en 16.9? Un 16.9, c'est 42cm de large. Ça laisse 3 cm pour les racines de betteraves. dub
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Message par Faby le Mer 9 Déc - 22:00

ca pousse les betteraves un peu mais je te promets que a la récolte tu vois plus rien sauf en devers
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Message par le rat le Mer 9 Déc - 23:06

fadu a écrit:16-9 *38  pour ma part ca va nickel ! ca passe bien entre les rangs en 45

Je sème en 50 et mon plus petit tracteur a des 16.9 38 et ça ne passe pas entre les rangs, 16.9 x 2.54 = 43 cm dub

Pour limiter les pertes je passe en travers des rangs, je commence au coté opposé au semis.
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Message par Faby le Jeu 10 Déc - 7:25

Bah dsl je passe ! Peut pas vous faire de tof tout est arreaché
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Message par Faby le Jeu 10 Déc - 7:25

Et puis fourragère c est différent bcp plus grosssr
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Message par sbz51 le Jeu 10 Déc - 7:54

agritof a écrit:La méthode des IPM est une méthode intéressante si tu as une seule parcelle de betteraves.

mouai dub
sauf qu'on reste le dernier pays au monde à gérer la cerco de façon visuelle donc curative
tous les pays européens ( également les états unis ) ont des modèles climato qui permettent de gérer l'inoculum primaire en préventif
voir les "visuels" qui suivent, ça se passe de commentaires : Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 1893818206

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Message par phidec le Jeu 10 Déc - 8:00

fadu a écrit:je ne comprends pas ce que tu dis ?
100 t je l'ai fait cette année et l'an passé mais ca faisait longtemps que ca ne m'etait pas arrivé ! Chez moi c'est plus facile de faire 100 qtx en blé que 100 t en betteraves.

Réunion de fin de campagne ce matin, j'y suis passé j'avais un peu de temps et le gars de l'ITB (AM) présentait ses compte rendu ! j'avais l'impression d'etre sur une autre planète ou plutot 30 ans en arrière !
ex: fongi c'est pleine dose sinon ca marche pas ou alors pas assez de remanence ! Je lui demande si on peut fractionner al dose en 2 passages AH NON surtout pas tu vas te planter ! et tout l'auditoire (oui oui il est con ou quoi de vouloir faire ca !!!!!)
Variété tolérante 1tt le deuxième pas rentable ! on pourrait pas faire comme en céréales diminuer les doses pour rentabiliser ! bah non puisque qu'au seuil de traitement faut une dose pleine !
Il y avait longtemps que j'avais pas vu un auditoire aussi peu technique (certes moyenne d'age élevé il payait a mlanger après Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 2110195008)
Je crois qu'on ne m'y reprendra plus !

Pourtant aussi bizarre que cela puisse paraître , l'IRBAB recommande le même schéma de traitement ; pas de traitement préventif et pleine dose dès le seuil de nuisibilité atteint ; et on ne peut certainement pas leur reprocher leur manque d'approche technique au regard de leurs recommandations de fractionnement à très petites doses et de diversité de schémas en désherbage ; pourquoi alors ?? Faut croire qu'il y a quand même des résultats derrière pour avoir deux approches aussi différentes . Est ce rétrograde pour autant ? .
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Message par sbz51 le Jeu 10 Déc - 8:20

phidec a écrit:Pourtant aussi bizarre que cela puisse paraître , l'IRBAB recommande le même schéma de traitement ; pas de traitement préventif et pleine dose dès le seuil de nuisibilité atteint.

"en images, c'est le scénario du pompier qui attend que l'incendie soit bien installé dans toutes les pièces avant de démarrer la moto pompe du camion " dub

voir les visuels ci dessus qui sont vraiment bien construits pour démontrer que les modèles de prévision du cycle de la cerco sont parfaitement maitrisés au niveau européen ( sauf par la France et la Belgique )

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Message par pat51 le Jeu 10 Déc - 8:30

sbz51 a écrit:
phidec a écrit:Pourtant aussi bizarre que cela puisse paraître , l'IRBAB recommande le même schéma de traitement ; pas de traitement préventif et pleine dose dès le seuil de nuisibilité atteint.

"en images, c'est le scénario du pompier qui attend que l'incendie soit bien installé dans toutes les pièces avant de démarrer la moto pompe du camion "  dub

voir les visuels ci dessus qui sont vraiment bien construits pour démontrer que les modèles de prévision du cycle de la cerco sont parfaitement maitrisés au niveau européen ( sauf par la France et la Belgique )

les gens qui ont attendu le feu vert pour faire le T1 étaient à la bourre de 3 semaines,je pense que ça explique en partie les grosses différences de rendement dans un même secteur
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Message par agritof le Jeu 10 Déc - 9:30

sbz51 a écrit:
agritof a écrit:La méthode des IPM est une méthode intéressante si tu as une seule parcelle de betteraves.

mouai  dub
sauf qu'on reste le dernier pays au monde à gérer la cerco de façon visuelle donc curative
tous les pays européens ( également les états unis ) ont des modèles climato qui permettent de gérer l'inoculum primaire en préventif
voir les "visuels" qui suivent, ça se passe de commentaires : Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 1893818206


Tu aurais dû citer un peu plus de mon post :
La méthode des IPM est une méthode intéressante si tu as une seule parcelle de betteraves. Dans des secteurs comme les nôtres sans trop de cerco, ça permet certaines années de repousser au max le traitement pour gagner en rémanence surtout avec l'allongement des campagnes

J'ai bien précisé que je parlais pour des secteurs sans pression cercosporiose...

Des 4 principales maladies, la cerco est celle que j'ai vu le moins.

Le cas de la cerco nécessite certainement une action intégralement curative. Pour les rouilles, oïdium, voir ramulariose, on peut permettre d'attendre plus.
Pour ma part, je suis l'évolution des BSV. Le rythme des déclenchements IPM était souvent Champagne>02,60>80,62>76,59
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Message par sbz51 le Jeu 10 Déc - 10:34

agritof a écrit:Le cas de la cerco nécessite certainement une action intégralement curative. Pour les rouilles, oïdium, voir ramulariose, on peut permettre d'attendre plus.

tu pensais préventive et tu as écrit curative .... Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 2110195008

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Message par sbz51 le Jeu 10 Déc - 10:52

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graphique intéressant page 3 ( stress hydrique 2015 ) Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 1893818206

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Message par agritof le Jeu 10 Déc - 13:07

oui préventive évidemment. En situation cerco comme la votre, une stratégie ultra préventive est certainement pertinente. Je n'en suis pas convaincu dans des situations 76-80-62-59-belgique.

Effectivement, j'avais vu aussi le graphique. On voit là la limite de l'ITB et de la recherche agronomique. Pourquoi ne pas sortir ceci tous les ans? Si on a l'info, pourquoi ne pas la diffuser?

Et puis là, ils n'ont mis que des classiques. Je suis persuadé que les doubles tolérantes rhizo-néma doivent avoir une bonne efficience aussi vis à vis de l'eau.
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Message par Faby le Jeu 10 Déc - 13:13

agritof a écrit:o. Je n'en suis pas convaincu dans des situations 76-80-62-59-belgique.

.
PREVENTIF PERMET DE REDUIRE LA DOSE
pour ma part quand l'avertissement arrive c'est fait depuis 8 jours mais avec une dose moindre (1/2) et pour un très bon résultat le technicien betteraves surveille ma parcelle et n'arrive as a me donner tord !
Et pourquoi la tolérance variétale ne permet pas de réduire les doses ? pour eux c'est un pleine dose et pas de deuxième même en arrachage tardif !
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Message par agritof le Jeu 10 Déc - 13:18

Tu ne passes qu'une demi dose? En rémanence, ça passe? Je suis plus proche des 2*0.75. L'année dernière, à 2*0.5, c'était trop light sur les Acacia de mi novembre.

A la différence d'un blé où le cycle donne une idée de la rémanence nécessaire, une betteraves pousse tout le temps, et même un max jusqu'au 15-20/10.
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Message par sbz51 le Jeu 10 Déc - 16:17

agritof a écrit:oui préventive évidemment. En situation cerco comme la votre, une stratégie ultra préventive est certainement pertinente. Je n'en suis pas convaincu dans des situations 76-80-62-59-belgique.

en effet à chaque région sa stratégie fongi ( chapeau quand même à des pays comme la serbie ou l'italie qui avec seulement 2 ou 3 sucreries ne disposent pas d'un budget colossal pour leurs recherches agronomiques mais néanmoins sont invitées aux tables rondes européennes sur le sujet cercosporiose )


agritof a écrit:Effectivement, j'avais vu aussi le graphique. On voit là la limite de l'ITB et de la recherche agronomique. Pourquoi ne pas sortir ceci tous les ans? Si on a l'info, pourquoi ne pas la diffuser?

Et puis là, ils n'ont mis que des classiques. Je suis persuadé que les doubles tolérantes rhizo-néma doivent avoir une bonne efficience aussi vis à vis de l'eau.

pour le graphique, tu imagines bien qu'en "off" c'est pas si simple que cela
tu as du remarqué qu'une génétique est moins performante en année sèche ou dans des sols à faible réserve hydrique... Cette même maison de sélection ne souhaite pas que cela soit diffuser et a tout fait pour que ça ne soit pas publier .... dub

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Message par agritof le Jeu 10 Déc - 17:17

Le problème est qu'avec une seule synthèse nationale, c'est dur d'avoir des conseils plus locaux même si je sais qu'en champagne, vous les avez.
Je me souviens qu'en double tolérantes, l'ITB et les sucreries annonçaient Julietta et Bison à égalité. Dans le secteur, il y avait plutôt 10% d'écart et pour avoir eu Bison en précommercialisation, chez moi, probablement plus séchant, c'était plutôt 15%.
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Message par Faby le Jeu 10 Déc - 18:30

agritof a écrit:Tu ne passes qu'une demi dose? En rémanence, ça passe? Je suis plus proche des 2*0.75. L'année dernière, à 2*0.5, c'était trop light sur les Acacia de mi novembre.

A la différence d'un blé où le cycle donne une idée de la rémanence nécessaire, une betteraves pousse tout le temps, et même un max jusqu'au 15-20/10.
acacia plutot sensibles maladies donc ce serait plutot 3 demi doses (si arrachage après 15/10) Fortissima par exemple a tres bien valorisé 2 demi doses et iceberg un peu moins en arrachage 30/10 c'etait un peu court mais pas alarmant a peine arrivé au seuil de traitement en rouille
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Message par pat51 le Jeu 10 Déc - 18:36

Papaye arrachée en premier du fait de sa sensibilité à la cerco avec T1 et T2 à 3/4 de dose
Millénia idem en 2 ème arrachage et un T3 1/2 dose pour les derniers arrachages
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Message par sbz51 le Jeu 24 Déc - 15:19

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article du terre-net magazine de décembre 2015 ( pages 37 et 38 )

2ème partie chez RJ Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 1893818206

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Message par Faby le Jeu 24 Déc - 17:14

la premiere partie chez un de mes clients rien pour le moment ne semble prometteur, hormis une rotation avec betterave et pomme de terre a la suite et une bonne gestion des couverts
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Message par sbz51 le Mar 29 Déc - 7:19

fadu a écrit:la premiere partie chez un de mes clients  rien pour le moment ne semble prometteur, hormis une rotation avec betterave et pomme de terre a la suite et une bonne gestion des couverts

chaque année est différente dans la conduite du ST.... Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 1893818206

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Message par agritof le Mar 26 Jan - 20:59

agritof a écrit:

Par contre, j'ai eu des échos comme quoi Tereos penserait au prix unique de la betterave. Ce qui ne se ferait pas sans heurt vis à vis des planteurs historiques (moi le premier) mais qui laisse des belles perspectives pour ceux qui veulent prendre le train en marche...


A priori, le prix unique arrive plus (ou aussi) vite que prévu...
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Message par Faby le Mar 26 Jan - 21:08

y avait l'ag de cristal (fontaine le dun) cette aprem mais pas eu le temps d'y aller !
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Message par forbo17 le Mar 26 Jan - 21:35

agritof a écrit:
agritof a écrit:

Par contre, j'ai eu des échos comme quoi Tereos penserait au prix unique de la betterave. Ce qui ne se ferait pas sans heurt vis à vis des planteurs historiques (moi le premier) mais qui laisse des belles perspectives pour ceux qui veulent prendre le train en marche...


A priori, le prix unique arrive plus (ou aussi) vite que prévu...

C'est du libéralisme au pays des conservateurs, un comble ! Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
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Message par fidji le Mar 26 Jan - 21:37

Demain c'est la grand messe Teréos à Bapaume.
Je ne pourrai y aller, désolé.
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Message par troll le Mar 26 Jan - 21:44

agritof a écrit:
agritof a écrit:

Par contre, j'ai eu des échos comme quoi Tereos penserait au prix unique de la betterave. Ce qui ne se ferait pas sans heurt vis à vis des planteurs historiques (moi le premier) mais qui laisse des belles perspectives pour ceux qui veulent prendre le train en marche...


A priori, le prix unique arrive plus (ou aussi) vite que prévu...

ag chevrières aujourd'hui : prix mini 25 € ,et priorité aux coopérateurs pour les tonnages supplémentaires .
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 21:32

A quelques jours de la réponse, vous faites quoi au final pour 2017?
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Message par jack77 le Jeu 31 Mar - 21:43

bin, moi qui ne suis pas betteravier, j'ai fait une demande pour le devenir Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
sans trop d'espoir que ça aboutisse : ils recherchent des betteraves supplémentaires à moins de 20 km de la sucrerie ...
je suis à 25 Embarassed
verdict dans 15 jours
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Message par Mout le Jeu 31 Mar - 21:45

J'ai le papier sur le bureau, pas encore répondu.. mais a priori je ne prendrais pas les 20% supplémentaires.

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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 21:51

@Mout : Tu es à Chevrières? Tu as lu la dernière note Tereos? La PS sociale/T engagée passe à 10€. En d'autres termes, si tu as 1000T, tu n'as pas un € à sortir pour produire 1200T. Si tu maintiens tes 1000T, tu te retrouves avec 2000€ de PS d'épargne. Quel intérêt?

@Jack77 : c'est Nangis la sucrerie que tu as contacté?
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Message par forbo17 le Jeu 31 Mar - 21:55

jack77 a écrit:bin, moi qui ne suis pas betteravier, j'ai fait une demande pour le devenir Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
sans trop d'espoir que ça aboutisse : ils recherchent des betteraves supplémentaires à moins de 20 km de la sucrerie ...
je suis à 25 Embarassed
verdict dans 15 jours
Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
Donc pour toi, dans ton contexte, la betterave à 25 €, ça reste une affaire intéressante?
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Message par amDBs9 le Jeu 31 Mar - 22:02

Bah disons, que çà paie le sel !
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https://www.flickr.com/photos/amdbs9/

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Message par vivanden le Jeu 31 Mar - 22:06

et ça peux même pousser dedans.

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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 22:11

forbo17 a écrit:
jack77 a écrit:bin, moi qui ne suis pas betteravier, j'ai fait une demande pour le devenir Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
sans trop d'espoir que ça aboutisse : ils recherchent des betteraves supplémentaires à moins de 20 km de la sucrerie ...
je suis à 25 Embarassed
verdict dans 15 jours
 Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
Donc pour toi, dans ton contexte, la betterave à 25 €, ça reste une affaire intéressante?

Petit rappel du graphique que j'avais créé cet hiver :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Là, on parle de 25€/T mini.
Après un peu de dividendes + complément de prix, on y sera au 26€/T (voir plus : CU parle de 27€ prix pivot).

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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 22:13

repondu et demande 750 t de plus a priori ca va etre accepté
a 25€ * 100 t pour moi ca passe !
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Message par jack77 le Jeu 31 Mar - 22:14

@ agritof : oui c'est Nangis
@ forbo : je sais pas si c'est une bonne affaire à 25 ou 26 € mais si tu choppes pas la balle a bond, tu n'es pas sûr de la voir rebondir plusieurs fois sous ton nez
et puis 25 € X 80 T, ça fait 2000 . Dans le contexte actuel, je ne sais pas faire du blé à 15 T
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Message par RJ51 le Jeu 31 Mar - 22:15

27€ avec les pulpes, on doit toucher à l'heure actuel l'équivalent de 3€/t par la deshy, donc pour moi c'est plutôt 24€ pour comparer à ce qu'on fait aujourd'hui.

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Message par forbo17 le Jeu 31 Mar - 22:17

Agritof, ton graphique c'est la marge brute avec ou sans les frais de récolte?
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Message par pat51 le Jeu 31 Mar - 22:18

je vais augmenter la surface de 10 %,je serais à 20 % de la SAU
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Message par vivanden le Jeu 31 Mar - 22:20

forbo17 a écrit:Agritof, ton graphique c'est la marge brute avec ou sans les frais de récolte?

Le détail est page 2 du sujet : c'est avec

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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 22:20

RJ51 a écrit:27€ avec les pulpes, on doit toucher à l'heure actuel l'équivalent de 3€/t par la deshy, donc pour moi c'est plutôt 24€ pour comparer à ce qu'on fait aujourd'hui.

Le prix moyen 2014 sur ma coop était au final à 25.3€/T toute catégorie confondue. Donc le prix 2017 annoncé est proche de celui qu'on fait déjà. Le gros écart se fait plutôt pour les planteurs historiques, c'est à dire avec beaucoup de sucre du quota.
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Message par RJ51 le Jeu 31 Mar - 22:24

Jack, faut pas confondre chiffre d'affaire et marge.
Pas de semence fermière, donc c'est déjà 300€ comparé à 50-60€en blé semence de ferme, en fumure le double en phosphore, 200-250 u de K2O, 80-100 U d'N en moins.
Desherbage 100€ de plus, fongi kif-kif, récolte 150-200€ de plus suivant comment tu comptes.
Donc au mini, tu as 600€ de charges en plus/ha.

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Message par forbo17 le Jeu 31 Mar - 22:24

vivanden a écrit:
forbo17 a écrit:Agritof, ton graphique c'est la marge brute avec ou sans les frais de récolte?

Le détail est page 2 du sujet : c'est avec

Ok. vilup
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Message par agritof le Jeu 31 Mar - 22:26

vivanden a écrit:
forbo17 a écrit:Agritof, ton graphique c'est la marge brute avec ou sans les frais de récolte?

Le détail est page 2 du sujet : c'est avec

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On a pris 800€ en charges proportionnelles hors méca mais certains tournent à 600€/ha, voir moins...
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Message par RJ51 le Jeu 31 Mar - 22:28

Je vais augmenter, je serai aussi à 20% de ma SAU, mais en dessous de 95t/ha, je suis aussi bien en OP (sauf avec les prix de cette campagne)

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Message par forbo17 le Jeu 31 Mar - 22:29

RJ51 a écrit:Jack, faut pas confondre chiffre d'affaire et marge.
Pas de semence fermière, donc c'est déjà 300€ comparé à 50-60€en blé semence de ferme, en fumure le double en phosphore, 200-250 u de K2O, 80-100 U d'N en moins.
Desherbage 100€ de plus, fongi kif-kif, récolte 150-200€ de plus suivant comment tu comptes.
Donc au mini, tu as 600€ de charges en plus/ha.

Mais un gros effet nettoyage de la rotation céréalière... un truc dont je rêve.
Par contre ou en plus, une culture qui maintient le prix du foncier assez élevé Faut-il faire des betteraves ?  - Page 4 769363308
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Message par Faby le Jeu 31 Mar - 22:30

220 de semences
80 € d'azote
100€ engrays de fond
250 phytos
200 arrachage
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